|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:15
Сегодня хотелось бы рассказать о том, как отличить продукт жизнедеятельности графических генеративных нейронных сетей (ИИшница) от фотографии.
Напомню, что картинка, сгенерированная нейронной сетью, не может считаться ни фотографией, ни рисунком, ни картиной, ни так называемым “компьютерным искусством”. Ближе всего такое изображение к тому узору, что мы можем увидеть в калейдоскопе (внутри также есть какой-то бисер в виде данных, собранных с большого количестве изображений, а для получения нового результата достаточно только “встряхнуть”). Может ли у узора калейдоскопа быть автор?
Итак, какие аспекты изображения могут сигнализировать нам о том, что перед нами ИИшница?
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:21
1. Глаза. Обратите внимание на глаза, нейросети их не любят.
1.1 Иногда зрачки могут находиться не посередине радужки, а где-то сбоку, или вообще отсутствовать
1.2 Достаточно часто границы радужки размыты или деформированы, рисунок радужки идёт по спирали
1.3 В глазах присутствуют необъяснимые блики (например, блик ярче в глазу, который дальше от источника света). Или блики убежали на ресницы
1.4 Тот край глаза, что ближе к носу, иногда заметно деформирован
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:24
2. Уши. Нейросети ненавидят уши
2.1 Зачастую дальнее ухо может нелепо топорщится из-за контура лица в достаточно случайном месте
2.2 Иногда уши рисуются как бы поверх волос
2.4 Встречаются случаи, когда нейросеть делит ухо на две вертикальные части и сильно их разносит , рисуя между ними широкую прядь волос
2.3 Ближнее к зрителю ухо будет достаточно часто сильно деформировано, напоминая при этом разрезанную варёную сосиску или мант (большой пельмень специфической формы)
2.4 Иногда уши нелепо красные без какой-либо на то причины
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:28
3. Руки. Предположу, что нейросети учились рисовать руки по фильмам ужасов
3.1 Нечитаемая каша из пальцев, ногти на суставах, лишние фаланги, чрезмерно тонкие пальцы и/или четное их количество (на одной руке), культяпки.
3.2 Лишние суставы на предплечьях , невозможные повороты, третья-четвёртая рука... и прочая неописуемая дичь...
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:30
4. Украшения. Нейросети плохо рисуют мелкие объекты
4.1 Очень часто серьги вставлены не в мочки уха, а торчат из волос или почти из щеки, или просто парят в воздухе
4.2 Обычно мелкий рисунок украшений совершенно нечитабелен, не имеет логики
4.3 Украшения не имеют четких граней, перетекая в кожу
4.4 Украшения торчат непонятно где, держаться непонятно на чём
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:33
5. Одежда. Чем больше одежда имеет каких-либо линий, тем сильнее вероятность, что при её генерации были сделаны ошибки
5.1 Граница одежды, пересекаемая каким-либо предметом, перемещается в другое место
5.2 Одежда в некоторых местах не имеет четких границ и плавно перетекает в кожу
5.3 Молнии без бегунков
5.4 Ремни, лямочки и тому подобные части одежды неравномерной ширины
5.5 Швы на одежде, которые по логике должны располагаться зеркально, с одной из сторон отсутствуют и прочие несуразицы в крое…
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:34
6. Другое
6.1 Висящие в воздухе объекты: ветки деревьев, елочные украшения, локоны волос, куски строений
6.2 Мешанина из пикселей там, где по логике изображения должна была быть читабельная часть объекта
6.3 Какие-либо прямые или изогнутые линии без причины растворяющиеся в фоне
6.4 Деформированные силуэты людей на заднем плане (или просто вдали)
6.5 Кроны деревьев или кустов, состоящие из повторяющегося паттерна
6.6 Цветы, состоящие из разноформенных разноразмерных лепестков, торчащих в несвойственных им направлениях
6.7 Нечитабельная подпись, представляющая собой мешанину из пикселей
6.8 Ошибки в рисовании шрифтов
6.9 Деформированные окружности
| |
|
Asorgin
|
31 мая 2024 в 23:38
7. Стиль. Материя эта тонкая и не всем подвластная, но аспект сей важен. У каждой нейросети есть свой стиль (хотя эти стили и нередко похожи друг на друга). Сгенерированные одной нейросеткой два изображения с разными промптами (prompt) скорее будут стилистически иметь между собой больше общего, чем с любой другой фотографией. Часто стилистика сгенерированных изображений четко выражена и сразу бросается в глаза опытному зрителю, но, к сожалению, не всегда. Также нельзя не отметить, что нейросети стремятся скорее сделать приятные чистые цвета, что характерно и некоторым фотографам, но при этом нередко можно увидеть на таких изображениях сочетания оттенков, которые не встретить на фотографиях вне зависимости от того, были ли те дополнительно обработаны или нет.
Засим откланяюсь. Надеюсь, эта заметка будет вам полезной.
| |
|
Инна (Brisa)
|
2 июня 2024 в 09:13
Большое спасибо, Asorgin, за содержательное разъяснение и проделанную работу!
Однако это только маленькая верхушечка огромного айсберга.
Даже не знаю, с чего начать. И еще, к сожалению, в летнее время у нас, как обычно, полное запустение на сайте. Все на дачах или в разъездах.
Возможно полноценная беседа не состоится. Но говорить об этом надо и очень важно.
Надо попробовать.
Но сначала надо подумать..
| |
|
Инна (Brisa)
|
2 июня 2024 в 11:41
Так, как данный вопрос меня напрямую касается, в связи с работой над Стоп-кадром, (чтобы не делать ошибок при отборе и показе фотографий), то и начинать, наверное, мне.
Основной и главный вопрос: "А Где здесь фотография?" (с)
По примерам выше мы видим, что изображения очень похожи на фото, но и не похожи.. от слова СОВСЕМ.
Нейросеть, конечно, не стоит на месте, а движется семимильными шагами. Думается, что все приметки, по которым можно определить ИИ, со временем сойдут на нет.
Так же и изображения.. скорее всего, они будут со временем всё больше и больше походить на фотографии.
Например уже сейчас:
Ну да, ну да.. если хорошо присмотреться, то можно заметить, что с каблучками какая-то незадачка и другие мелкие детали. Но в целом. А если считать еще, что этому изображению уже примерно пол года. То можно догадаться, что происходит сейчас..
| |
|
Инна (Brisa)
|
2 июня 2024 в 12:11
Но, конечно, надо отдать должное, что не всё так плохо у нейросети.
А можно даже сказать, что очень и очень хорошо.
Однако, всё это касается совершенно других областей. В основном- компьтерной графики и дизайна.
Не говорю о рекламе, иллюстрациях к книгам, аниме, художественных фильмах и т.д.и т.п.
Если по-короче:https://dzen.ru/a/YxtDTf7f0Gsfy2ZT
И тут вот "загвоздка" и довольно большая. Всему виной наш раздел "компьютерное искусство".
Ну не думал тот, кто создавал разделы, что компьютерная графика дойдёт до таких вещей. Потому что этот раздел создавался очень давно. 17 лет тому назад.
Конечно же он имел в виду совсем другое. Компьютерное искусство- это работа над своими личными изображениями, а не созданными компьютером.
Это надо всегда учитывать и помнить.
Отсюда делаем вывод.
ЧТО ТАКОЕ ФОТОГРАФИЯ?
Ответ: фотография- это изображение созданное человеком при помощи фотографического средства ( камера, телефон)
И всё.. третьего не дано. На этом точка.
Всё остальное- не фотография.
| |
|
Инна (Brisa)
|
|
Инна (Brisa)
|
2 июня 2024 в 12:32
Добавлю больше..
Если раньше EXIF давал подсказку: настоящее ли изображение или сгенерированное. То сейчас и эта проблема решена.
Теперь можно создать экзиф самолично, который будет прикреплён за изображением.
Так что и это, на сегодняшний день- не выход. СОВЕМ.
Пример.. победа на одном из престижных конкурсов: http://dzen.ru/a/ZEEIWQVoDBX7la_e?experiment=931376
Не думаю, что там не проверяли все данные по изображению.
 | |
|
Инна (Brisa)
|
2 июня 2024 в 12:44
А как вам такое? | |
|
Инна (Brisa)
|
|
Asorgin
|
2 июня 2024 в 13:57
Путаница...
CGI (computer-generated imagery, «изображения, сгенерированные компьютером») - очень обширный термин, но при этом он не относится к графическим генеративным нейронным сетям, хотя набор слов и очень похож.
Если утрировать, CGI-изображение создаёт в 3D мире компьютера пользователь из трёхмерных моделей (множество векторных треугольных полигонов), текстур, источников света, различных спецэффектов (огонь, туман, вода, пыль и т.п.) и прочего.
Графические генеративные нейронные сети же создают растровое изображение (состоящее только из пикселей на плоскости) по тем данным, что в них были заложены разработчиками, и запросов пользователя в виде множества слов.
| |
|
Asorgin
|
2 июня 2024 в 15:47
Какие ещё ошибки генерации кроме каблуков бросаются в глаза при взгляде на представленное вами, Инна, изображение: - Уши стандартно кривые - Лица деформированы - Ремень одной из девочек имеет весьма сомнительный шов - Руки снова криво отрисованы - На фоне деформированный силуэт человека - На платье у левой девочки какой-то лишний кусок ткани, не вписывающийся в логику и фасон - Подол платья правой девочки друг начинает просвечивать, в то время как ткань платья вполне плотная - На ногах у левой девочки вдруг туфли разных фасонов 
| |
|
Asorgin
|
2 июня 2024 в 20:21
От простого к сложному. Предлагаю рассмотреть вариант чуть посложнее, чем те изображения, что я показывал выше. Данную картинку нам не любезно предоставил пользователь под ником VladimirG (Ссылка на картинку в крупном размере: www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=2118215)
Дорогие фотографы, какие ошибки генерации вы сможете тут заметить?
| |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 01:50
Пока молчу.. так как не являюсь фотографом. Поэтому детали- это явно не моё.
Но, в принципе, могу рассказать свою ассоциацию от просмотра, как Зрителя. Дополню, что не простого зрителя, который любит красивые картинки, а более вдумчивого, продвинутого Зрителя, если хотите.
Ассоциация следующая: от изображения веет холодом, бездной..если сказать более открыто- мёртвое, бездушное изображение.
Правда, признаюсь честно, такая ассоциация от подобных картинок пришла не сразу. По началу и у меня были, в каком-то смысле, более восторженные эмоции. Но это только было первым впечатлением.
Со временем, вникая в суть дела, пришли совсем другие ощущения. Теперь, в основном, равнодушно прохожу мимо подобного..
| |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 02:08
| |
Asorgin писал:
Путаница...
CGI (computer-generated imagery, «изображения, сгенерированные компьютером») - очень обширный термин, но при этом он не относится к графическим генеративным нейронным сетям, хотя набор слов и очень похож.
Если утрировать, CGI-изображение создаёт в 3D мире компьютера пользователь из трёхмерных моделей (множество векторных треугольных полигонов), текстур, источников света, различных спецэффектов (огонь, туман, вода, пыль и т.п.) и прочего.
Графические генеративные нейронные сети же создают растровое изображение (состоящее только из пикселей на плоскости) по тем данным, что в них были заложены разработчиками, и запросов пользователя в виде множества слов.
| |
Спасибо за разъяснение!
Правда для меня, как для Зрителя, который смотрит исключительно фотографии, это большой роли не играет.
Совершенно понятно, что и то, и другое к фотографии никакого отношения не имеет. Хотя и находится в ФШ.
Поэтому и 3D и нейросетевые вещи- это уже совершенно другая история.
| |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 10:54
Еще раз очень благодарю автора за создание данной темы.
Тема серьёзная, и очень давно хотелось о ней поговорить. Но внешние дела не давали такой возможности.
Продолжу свои мысли.
Однако, есть и очень хорошие возможности у нейросети, которые ну прямо становятся довольно серьёзной помощью для фотографов. Не будем их сбрасывать со счетов.
Например. Очень крутая, на мой взгляд, программа DxO Pure RAW. В этой программе нейросеть помогает снимать шумы даже с самыми высокими значениями ISO. При съёмке в темных помещениях.. а я часто снимаю именно там, это просто незаменимая вещь.
Ознакомиться с ней можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ZOqwKtU284A
Так же очень крутая вещь еще одна программа, которая позволяет увеличивать размер фотографии без потерь, и даже делает ее качественно лучше.
Вот тут я в совершеннейшем восторге.
Потому что, когда меня попросили распечатать портрет в большем размере, а у меня не оказалось готового варианта в достаточном размере, потому что портреты не снимаю. Это был вырезанные момент из репортажного снимка. Поэтому оригинальный размер был недостаточного размера. Эта программа спасла ситуацию. Смогла в ней увеличить изображение до нужного размера. Совершенно без потерь и распечатать. Ура!!!
Об этой программе: https://www.youtube.com/watch?v=m5ojB2gNdIw
Или такой вариант: https://www.youtube.com/watch?v=ooLrS6i_q3E
 НУ вот, пожалуй, на сегодняшний день, что можно точно использовать и фотографам. А так же низкий поклон нейросети. Это всё на мой личный взгляд и вкус, конечно. | |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 13:30
И пользуясь выпавшимся случаем хочу поделиться мыслями и очень попросить авторов- НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК, ПОЖАЛУЙСТА!
Возвращаюсь к критике нейросетевых поделок.
Да, понимаю, что руки сами чешутся, и хочется всё попробовать. Но такое, простите, лучше показывать в узком кругу, или в личке, ну или, на крайний случай, развлечь своих друзей ( выложив на личную страницу) в виде прикола. Даже не отрицаю, что самой моделе вполне может такое прийтись по душе.
Почему нет? И сама люблю экспериментировать. Но приносить такое и выкладывать на сайт, в главную ленту. Вы чего, друзья?
Да,да.. и понимаю, что это еще не падение ниже дна, что всё-таки в основе личная фотография автора. Но смотрится это просто ужасно. "Это ужасно, мистер Вилли!" (с)
Благодарю наших авторов, которые поделились материалом. Имена их скрою, естественно.
Только для показа.. что так не пойдёт для сайта.
Так пойдет для сайта фотографии: А так совсем не пойдет: (обработано Искуственныи Интеллектом) Ужастик.  Так пойдет:  А так- не идёт (ужас-ужасный)
| |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 13:47
А так же.. сюда относится, когда авторы обращаются к нейросети, отдавая ей портрет человека.
Нейросеть не долго думая, вставляет его в какой-нибудь другой (типа шаблон) И тогда получаются портреты- одно и то же.. только меняются лица.
Вот так тоже, пожалуйста, делать не надо.
Или так:
Или так..
Это, что хотелось обязательно отметить, и передать от лица всей редакции Стоп-кадра фотожителями такую вот большую, просто огромнейшую просьбу!!!
Да, понимаю, что прикольно и очень хочется, но уважайте, пожалуйста, труд сосайтовцев. Делитесь, пожалуйста, подобными поделками исключительно между собой. | |
|
Инна (Brisa)
|
3 июня 2024 в 13:55
На сим прошу прощения у топикстартера, что немного отклонилась от темы.
Понимаю, что его волнует совсем другое. Догадываюсь- создание картинок исключительно нейросетью. Без использования личного материала.
Поэтому, тем более жду с нетерпением разбор "Зеленоглазой красавицы" фотографами, и особенно автором ветки.
Удачи всем!) | |
|
Asorgin
|
3 июня 2024 в 18:35
Инна (Brisa), расскажите, пожалуйста, по каким нюансам вы определили, что при обработке этих изображений были как-то задействованы нейросети?
| |
|
|