|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Katerina Man'shine
|
2 октября 2010 в 23:22
| |
Yana писала:
[текст сообщения удален по личным соображениям]
| |
Вы думаете мы не знаем? какова смерть? смерть насильственная, всегда одинаково ужасная. вообще любая смерть одинакова ужасна для тех, кто потерял.
но причем тут религия? Если вся эта война из-за наркотиков и власти?
| |
|
Katerina Man'shine
|
2 октября 2010 в 23:23
| |
Дмитрий Киселев писал:
Все религии в архетипе веротерпимы и человеколюбивы. Но архетип теряется очень быстро и религии в мире ровно столько, чтобы люди возненавидели друг друга, и недостаточно, чтобы возлюбили друг друга.
| |
согласна абсолютно) но религия это не то, что делают люди, религия это то, что дал бог/Бог.
то есть не такая, какой ее делают люди, а такая какой ее дали
так вернее))
| |
|
Yana
|
2 октября 2010 в 23:32
| |
Katerina Man'shine писала:
Вы думаете мы не знаем? какова смерть? смерть насильственная, всегда одинаково ужасная. вообще любая смерть одинакова ужасна для тех, кто потерял.
но причем тут религия? Если вся эта война из-за наркотиков и власти?
| |
при чём религия? Вы действительно не понимаете?.. религия - это орудие управления массами, владение умами неужели Вы думаете, что кто-то пошел бы убивать соседа, скажи ему, что это ради наркотиков и чьей-то власти? (хотя война на Кавказе вовсе не из-за наркотиков) а вот за "правду", за торжество над "неверными", отомcтить за "..." это совсем другое дело. это святая обязанность!.. и умереть на этой войне почетно! и ещё это же прямая дорога в райские кущи не только погибшeму, но и всей его семье.. и по этой же причине они не волнуются за гибель в терактах единоверцев. им как бы даже случайно повезло, что приняли гибель за веру | |
|
Дмитрий Киселев
|
2 октября 2010 в 23:39
| |
Katerina Man'shine писала:
согласна абсолютно) но религия это не то, что делают люди, религия это то, что дал бог/Бог.
то есть не такая, какой ее делают люди, а такая какой ее дали
так вернее))
| |
Все так. Но религия может подминаться человеком до почти полного вытеснения божественной составляющей. Церковный институт (банки, земли, храмы) и Церковь (среда, воспринимающая Свет) - это не одно и тоже. Институт может вытеснить церковь так, что она будет в опале. Не исчезнет, нет. Но будет преследуема от своих же. А институт, постепенно, станет большим, как чрево кита, и скажет "я и есть церковь!". Большинство поверят, наточат сабли о камни, крикнут "газават!" и "вперед, за Гроб Господень!". Так рождается фундаментализм - исламский, православный, католический - какой угодно.
| |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 00:19
| |
Дмитрий Киселев писал:
Все так. Но религия может подминаться человеком до почти полного вытеснения божественной составляющей. Церковный институт (банки, земли, храмы) и Церковь (среда, воспринимающая Свет) - это не одно и тоже. Институт может вытеснить церковь так, что она будет в опале. Не исчезнет, нет. Но будет преследуема от своих же. А институт, постепенно, станет большим, как чрево кита, и скажет "я и есть церковь!". Большинство поверят, наточат сабли о камни, крикнут "газават!" и "вперед, за Гроб Господень!". Так рождается фундаментализм - исламский, православный, католический - какой угодно.
| |
именно, а уж, с преследованием от своих, я знакома))
но это понятно, но быть же вне этого тоже возможно, на это и есть материал, разум, рассудок и интуиция. Но, если воспринимать религию по-другому, то, конечно, виновата она и в терроризме, и в извращениях, и во всех грехах, не люди, нет! Религия!) Я там, выше, приводила пример слов: Церковь святая, а люди такие. Церковь не зря с большой буквы, потому что это понятие не = понятию - церковь)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
3 октября 2010 в 00:45
| |
Katerina Man'shine писала:
именно, а уж, с преследованием от своих, я знакома))
но это понятно, но быть же вне этого тоже возможно, на это и есть материал, разум, рассудок и интуиция. Но, если воспринимать религию по-другому, то, конечно, виновата она и в терроризме, и в извращениях, и во всех грехах, не люди, нет! Религия!) Я там, выше, приводила пример слов: Церковь святая, а люди такие. Церковь не зря с большой буквы, потому что это понятие не = понятию - церковь)
| |
Да, быть невозможно вне этого. Но как-то же надо быть, чтобы не сожрал с потрохами Институт? Серафим Саровский юродствовал с архиепископами, Паша Блаженная, его духовная дочь, тупо кидала кирпичи в большую лужу во время литургии (в знак протеста). Франциск учил "будь послушен епископу как труп", но совсем не из идеи христианского смирения. Есть еще популярный способ - раскол.
| |
|
Yana
|
3 октября 2010 в 00:52
| |
Katerina Man'shine писала:
именно, а уж, с преследованием от своих, я знакома))
но это понятно, но быть же вне этого тоже возможно, на это и есть материал, разум, рассудок и интуиция. Но, если воспринимать религию по-другому, то, конечно, виновата она и в терроризме, и в извращениях, и во всех грехах, не люди, нет! Религия!) Я там, выше, приводила пример слов: Церковь святая, а люди такие. Церковь не зря с большой буквы, потому что это понятие не = понятию - церковь)
| |
Церковь (религия) как идея? тут нет практически возражений, что идея чиста (свята) а церковь (религия) как реальность? разве церковь (религия) - это ни есть люди? если, предположить, что все люди исчезнут с лица земли, разве останется церковь хотя бы как идея? не люди ли и являются носителями этой идеи? - насколько я поняла, у Вас, Катерина, соответствующее этой теме образование. возможно есть какие-то теологические обоснования Вашей точки зрения? p.s. я не из вредности, мне действительно интересно. я далека от глубоких церковных познаний | |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 01:31
| |
Yana писала:
Церковь (религия) как идея? тут нет практически возражений, что идея чиста (свята) а церковь (религия) как реальность? разве церковь (религия) - это ни есть люди? если, предположить, что все люди исчезнут с лица земли, разве останется церковь хотя бы как идея? не люди ли и являются носителями этой идеи? - насколько я поняла, у Вас, Катерина, соответствующее этой теме образование. возможно есть какие-то теологические обоснования Вашей точки зрения? p.s. я не из вредности, мне действительно интересно. я далека от глубоких церковных познаний
| |
Нет, я об этом не знаю, это только мое мнение.
там, сверху, Дмитрий написал почему)
| |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 01:40
| |
Дмитрий Киселев писал:
Да, быть невозможно вне этого. Но как-то же надо быть, чтобы не сожрал с потрохами Институт? Серафим Саровский юродствовал с архиепископами, Паша Блаженная, его духовная дочь, тупо кидала кирпичи в большую лужу во время литургии (в знак протеста). Франциск учил "будь послушен епископу как труп", но совсем не из идеи христианского смирения. Есть еще популярный способ - раскол.
| |
На эту тему мне есть что сказать из личного опыта современного противостояния внутри церкви, это, пожалуй, единственное, что я не буду рассказывать публично. Если интересно, то только в личке.
раскол? если поведет не главенство, то это не раскол, это - сектантство. Не сможет ни один старец и т.п. набрать течение, мне кажется,и окажется записанным в сектанты, ну, а как работает сми+людская дрянная сущность "посудачить" "посудить" осудить"... церковь пока мирится с такими случаями, делая вид, что их нет, сама же, ведет свои чада туда же, куда и катится мир)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
3 октября 2010 в 01:48
| |
Katerina Man'shine писала:
На эту тему мне есть что сказать из личного опыта современного противостояния внутри церкви, это, пожалуй, единственное, что я не буду рассказывать публично. Если интересно, то только в личке.
раскол? если поведет не главенство, то это не раскол, это - сектантство. Не сможет ни один старец и т.п. набрать течение, мне кажется,и окажется записанным в сектанты, ну, а как работает сми+людская дрянная сущность "посудачить" "посудить" осудить"... церковь пока мирится с такими случаями, делая вид, что их нет, сама же, ведет свои чада туда же, куда и катится мир)
| |
Про личный опыт интересно услышать (в личке). Таких случаев много, но каждый интересен спецификой.
Насчет сектанства и раскола - трудно судить. Христианство тоже началось как сектанство. То же самое было с францисканством. А православные катакомбники? И потом, у современной РПЦ есть определенные свойста секты. Недаром ее называют иногда тоталитарной сектой. Ведь она совсем не то, что было до революции.
| |
|
Yana
|
3 октября 2010 в 01:50
| |
Katerina Man'shine писала:
Нет, я об этом не знаю, это только мое мнение.
там, сверху, Дмитрий написал почему)
| |
Да, быть невозможно вне этого. Но как-то же надо быть (c) - Вы об этой фразе? да. эта фраза меня тоже покорила) возможно, это единственно верный ответ на сегодня | |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 01:54
| |
Yana писала:
Да, быть невозможно вне этого. Но как-то же надо быть (c) - Вы об этой фразе? да. эта фраза меня тоже покорила) возможно, это единственно верный ответ на сегодня
| |
нет, я об этой фразе:
Все
религии в архетипе веротерпимы и человеколюбивы. Но архетип теряется
очень быстро и религии в мире ровно столько, чтобы люди возненавидели
друг друга, и недостаточно, чтобы возлюбили друг друга.
| |
|
Yana
|
3 октября 2010 в 02:03
| |
Katerina Man'shine писала:
нет, я об этой фразе:
Все
религии в архетипе веротерпимы и человеколюбивы. Но архетип теряется
очень быстро и религии в мире ровно столько, чтобы люди возненавидели
друг друга, и недостаточно, чтобы возлюбили друг друга.
| |
мною приведённая фраза и фраза, приведённая Вами, практически идентичны по смысловому содержанию) | |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 02:14
| |
Yana писала:
мною приведённая фраза и фраза, приведённая Вами, практически идентичны по смысловому содержанию)
| |
между ними гладкий такой мост, белокаменный даже, ступить только
надобно, да сделать несколько шагов, я не тороплюсь, задержусь пока тут,
у архетипа, правда, у меня несколько другое определение, но "архетип" подойдет, чтоб всем было привычнее
| |
|
Олег Шлоков
|
3 октября 2010 в 07:04
| |
Katerina Man'shine писала:
согласна абсолютно) но религия это не то, что делают люди, религия это то, что дал бог/Бог.
то есть не такая, какой ее делают люди, а такая какой ее дали
так вернее))
| |
Лига-союз, объединение, Ре-лигия процесс обратный объединению, разделяй и властвуй, Бог никаких религий не давал, пока Вы это не поймете, говорить с Вами как с равной безсмысленно. Христианство как религию создал "бог" по имени Константин Великий | |
|
Олег Шлоков
|
3 октября 2010 в 07:11
| |
Yana писала:
при чём религия? Вы действительно не понимаете?.. религия - это орудие управления массами, владение умами неужели Вы думаете, что кто-то пошел бы убивать соседа, скажи ему, что это ради наркотиков и чьей-то власти? (хотя война на Кавказе вовсе не из-за наркотиков) а вот за "правду", за торжество над "неверными", отомcтить за "..." это совсем другое дело. это святая обязанность!.. и умереть на этой войне почетно! и ещё это же прямая дорога в райские кущи не только погибшeму, но и всей его семье.. и по этой же причине они не волнуются за гибель в терактах единоверцев. им как бы даже случайно повезло, что приняли гибель за веру
| |
это гораздо ближе к истине | |
|
Олег Шлоков
|
|
qgt
|
3 октября 2010 в 13:45
| |
Олег Шлоков писал:
Да, цель достигнута, фотки удалены, автор забанен
| |
Прискорбно. По фактам бурления коричневого пюре, принимать такие решения не стоило бы. Имхо, разумнее было бы администрации бурление остановить... тем более, что пользы от него никому нет никакой. Я разочарован...
И художника, конечно, зря обидели, всего лишь на том основании, что некоторая, незначительная часть фотожителей, испытывает неприязнь к автору за его "сюжеты"... Зря..
| |
|
Олег Шлоков
|
3 октября 2010 в 16:38
| |
qgt писал:
Прискорбно. По фактам бурления коричневого пюре, принимать такие решения не стоило бы. Имхо, разумнее было бы администрации бурление остановить... тем более, что пользы от него никому нет никакой. Я разочарован...
И художника, конечно, зря обидели, всего лишь на том основании, что некоторая, незначительная часть фотожителей, испытывает неприязнь к автору за его "сюжеты"... Зря..
| |
Вы нездоровы, это я Вам как здоровый заявляю | |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 16:39
| |
Дмитрий Киселев писал:
Про личный опыт интересно услышать (в личке). Таких случаев много, но каждый интересен спецификой.
Насчет сектанства и раскола - трудно судить. Христианство тоже началось как сектанство. То же самое было с францисканством. А православные катакомбники? И потом, у современной РПЦ есть определенные свойста секты. Недаром ее называют иногда тоталитарной сектой. Ведь она совсем не то, что было до революции.
| |
движет-то большинство, вот в чем вопрос)) определяет-то не объект, сам себя, а субъект - его, а нам, при осмыслении в осознании без абстрагирования и интуиции никак не обойтись) Но и церковь и секты, по сути (сегодня) это коммерческий аппарат, я читала их устав, и вот, некоторые, как тут говорят "попы" взяли и не подписали. и за инн не явились, не зарегистрировались стало быть. Что делает ц.? подделывает документы, ставит подпись за них и присваивает инн, не всем, конечно, многих из этих некоторых удалось задвинуть за штат, кого-то и запрету в служении, а кого и, вовсе, лишить сана. Но некоторым, удалось выстоять, ну, там, где уж совсем ц. оказалась бессильной. Вот и приходится им подделывать подписи. Возвращаясь к возникновению христианства, как секты:Что есть секта? кого в нее засунуть? Кто шарлатанит и упивается властью над людишками? Кто зарабатывает таким образом на сыр? Кого?
Я согласна с теорией об "антисистемах". Секта - антисистема. Христианство таковым не было. И если есть система, идущая вразрез (вернее не совпадает в чем-то) с существующей системой, это не значит что она - антисистема или, что, она против антисистемы. Я не возьмусь определять чем является христианство на сегодня, не вправе. Но для себя полагаю: да, они зарабатывают, да, они пользуются властью, это внутри. Но это люди, христианство же (православие в моем случае, о других конфессиях буду молчать), в своем учении - не антисистема.
| |
|
Виталий
|
|
Олег Шлоков
|
3 октября 2010 в 19:10
красота спасет мир? хотелось бы верить, но мир спасет мудрость, Лукаса последний шедевр видели? не пора ли и эту дрянь прекратить? | |
|
Виталий
|
3 октября 2010 в 19:18
| |
Олег Шлоков писал:
красота спасет мир? хотелось бы верить, но мир спасет мудрость, Лукаса последний шедевр видели? не пора ли и эту дрянь прекратить?
| |
Мудрость - проявление Любви...И эта музыка от Любви Сердца...
Нет, не видел.
| |
|
E-Gor
|
3 октября 2010 в 20:28
Приведенные Вами ссылки (особенно вторая) замечательно дополняют тему ветки.
Ведь под сенью деревьев может бродить маньяк с фотокарточкой, которая послужила отправной точкой форуму и она же толкнула этого маньяка на поиски жертвы...
| |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 20:39
| |
E-Gor писал:
Приведенные Вами ссылки (особенно вторая) замечательно дополняют тему ветки.
Ведь под сенью деревьев может бродить маньяк с фотокарточкой, которая послужила отправной точкой форуму и она же толкнула этого маньяка на поиски жертвы...
| |
зачем снова меня пугаешь? я только начала наслаждаться кадрами, причем в достойном ответе))
запретить немедленно пейзажи!)
| |
|
|