|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Jash
|
7 февраля 2011 в 21:49
| |
Jumbo писал:
Худсоветы из подобных Вам "знатоков искусства" гнобили Высоцкого где и как могли. Скажите ещё, что не знаете этого?Но радует то, что хриплоголосый, не способный спеть арию Царицы Ночи и Бориса Годунова певец-любитель Владимир Высоцкий плевать хотел на их мнение. А их экселевские таблички и классификации "дешёвой популярности" были похлеще Ваших выкладок про медоносов...
| |
А были еще ребята которые называли себя "шестидесятники". У них было все, что пожелать можно, от родной (КПСС) партии кстати, пиар, раскрутка, миллионные тиражи... Небыло тока свободы...:)
Идут белые снеги,
как по нитке скользя…
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя. (Е.Евтушенко)
И у Высоцкого все было и критики тож
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 21:50
| |
Дмитрий Киселев писал:
Хм...а я разве против "моего права и права всех остальных людей
(включая великих фотографови живописцев) творить в соответствии со
своими взглядами, ценностями, навыкамии желаниями"??? Мы же совсем о другом говорили, вроде. Не о свободе творчества, а о...качестве творчества (при условии, что оно присутствует)
| |
У творчества нет качества. У творчества есть сердце и свобода. Качество есть у ремесла. Вы отличный ремесленник! Даже гениальный местами. Можете создать гильдию для защиты своих цеховых интересов и привилегий. И установить гильдийские производственные и качественные нормы, а также пошлины и сборы. | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 21:51
| |
Jumbo писал:
Худсоветы из подобных Вам "знатоков искусства" гнобили Высоцкого где и как могли. Скажите ещё, что не знаете этого?Но радует то, что хриплоголосый, не способный спеть арию Царицы Ночи и Бориса Годунова певец-любитель Владимир Высоцкий плевать хотел на их мнение. А их экселевские таблички и классификации "дешёвой популярности" были похлеще Ваших выкладок про медоносов...
| |
Андрей, я действительно знаток искусства, без кавычек. Не берусь сказать, что я знаю все, и даже не скажу, что знаю десятую часть того, что можно знать. Но кое-что я, все-таки, знаю.
Высоцкого гнобили по партийной линии, а не по художественной, без всяких там экселей. Не знатоки, а партийцы. Нормальные художники (в широком смысле) - никогда. Шемякин, Рязанов, Даль, Захаров, Тарковский.
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 21:53
| |
Дмитрий Киселев писал:
Андрей, я действительно знаток искусства, без кавычек. Не берусь сказать, что я знаю все, и даже не скажу, что знаю десятую часть того, что можно знать. Но кое-что я, все-таки, знаю.
Высоцкого гнобили по партийной линии, а не по художественной, без всяких там экселей. Не знатоки, а партийцы. Нормальные художники (в широком смысле) - никогда. Шемякин, Рязанов, Даль, Захаров, Тарковский.
| |
Вы без кавычек скромный :-))))) | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 21:54
| |
Jumbo писал:
У творчества нет качества. У творчества есть сердце и свобода. Качество есть у ремесла. Вы отличный ремесленник! Даже гениальный местами. Можете создать гильдию для защиты своих цеховых интересов и привилегий. И установить гильдийские производственные и качественные нормы, а также пошлины и сборы.
| |
Ээ - нет. Типичный прелестный штамп. Можно Вас спросить, что Вы понимаете под творчеством вообще и под художественным творчеством в частности? Только, если можно, в двух-трех предложениях
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 21:56
| |
Jash писал:
А были еще ребята которые называли себя "шестидесятники". У них было все, что пожелать можно, от родной (КПСС) партии кстати, пиар, раскрутка, миллионные тиражи... Небыло тока свободы...:)
Идут белые снеги,
как по нитке скользя…
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя. (Е.Евтушенко)
И у Высоцкого все было и критики тож
| |
Так я их и не сравниваю... были и они, и многие другие... творили, каждый находил какого-то своего слушателя и зрителя... И была жизнь. Была такая, какая была. А теперь другая. Мне лишь немного жаль тех "знатоков искусства" (даже без кавычек), которые жизнь кладут на сравнение, критику и поучение других... Они не плохие, пусть будут, но их жаль... | |
|
El_Nino
|
7 февраля 2011 в 22:00
Андрей, да Вы настоящий перфекционист в своих убеждениях))
А я скорее приму компромисс, как там?... изменяй, то, что можешь изменить, имей душевный покой - чтобы принять то, что не можешь изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Мы не в силах переменить то, что лежит в человеческой природе, что активно используется социумом, но мы можем противопоставить этому здравый голос рассудка, разума. Оценочная система пронизывает нас с самого детства, со школы.
Но повторюсь - в жизни в онечном итоге все мы играем в игры. Не нравятся правила - придумываем свои ))
| |
|
Alora
|
7 февраля 2011 в 22:01
| |
LLB писал:
Да что вы, сдесь такие монстры эпистолярного штиля встречались, ну мне по крайней мере как до луны...kitufo (c) (t) (k) А вот что вы имели под *разновеликим* - так Вы за красых или за белых...:)...или за песпартийных странников и наблюдателей...:)
.
Вы знаете когда у меня возникла проблемма и надо было как то научит одного ребенка *врать* я долго ему объяснял, что на вопрос - есть ТРИ ответа: ДА, НЕТ, и я не хочу отвечать на этот вопрос и это право имеет даже ребенок.
| |
Задумалась...:) Текст Андрея -Джумбо я бы дала шрифтом покрупнее(
потому что этот текст мне по-человечески понятнее и ближе, да и пишет
он более интересно, осмысленно, уверенно... .), а текст ДК(хоть он в этом споре и белый)- мельче, но цветным,
может быть, потому что его искусствоведческие представления и неясные чаяния уважаю и, в
общем, во-многом разделяю ...(другое дело, их форма выражения... но это трогает). Можете считать такой ответ третьим вариантом:)))
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:02
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ээ - нет. Типичный прелестный штамп. Можно Вас спросить, что Вы понимаете под творчеством вообще и под художественным творчеством в частности? Только, если можно, в двух-трех предложениях
| |
Дмитрий, это Вы всюду "чего-то понимаете". Даже в творчестве. А я живу и чувствую. Чувствую любопытство, доверие и любовь. По отношению к любому творчеству других людей. Для Вас и это прелестный штамп, наверное. Ибо уму сие не по зубам. Что Вы понимаете под словом жизнь, и жизнь человеческая в частности? (Только не смешите меня ответом. Это риторический вопрос. Ответ с позиций понимания отсутствует. Просто попробуйте этот вопрос на вкус...) | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 22:03
| |
Jumbo писал:
Дмитрий, это Вы всюду "чего-то понимаете". Даже в творчестве. А я живу и чувствую. Чувствую любопытство, доверие и любовь. По отношению к любому творчеству других людей. Для Вас и это прелестный штамп, наверное. Ибо уму сие не по зубам. Что Вы понимаете под словом жизнь, и жизнь человеческая в частности? (Только не смешите меня ответом. Это риторический вопрос. Ответ с позиций понимания отсутствует. Просто попробуйте этот вопрос на вкус...)
| |
Что и требовалось доказать.
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:10
| |
El_Nino писала:
Андрей, да Вы настоящий перфекционист в своих убеждениях))
А я скорее приму компромисс, как там?... изменяй, то, что можешь изменить, имей душевный покой - чтобы принять то, что не можешь изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Мы не в силах переменить то, что лежит в человеческой природе, что активно используется социумом, но мы можем противопоставить этому здравый голос рассудка, разума. Оценочная система пронизывает нас с самого детства, со школы.
Но повторюсь - в жизни в онечном итоге все мы играем в игры. Не нравятся правила - придумываем свои ))
| |
У меня нет убеждений. У меня есть принятие всего. Но не во всём я готов, и успеваю, и хочу участвовать. Путей много. Развилки ежеминутны. Я выбираю каждый раз тот, где есть моё сердце на данный момент. Я не противник спорта и болельщиков. И если судьба занесёт меня на стадион, то, наверное, поору даже.. .но у меня всякий раз есть выбор: идти ли сейчас болеть, идти ли кого-то судить, соревноваться ли с кем-то, или заняться тем, что мне по душе более всего на данный момент? И я иду общаться с другом, играть с сыном, сочинять сказку дочери, мастерить витраж, кататься на коньках, читать книгу, общаться на форуме... У меня есть выбор "здесь и сейчас"... я не разбираю свои прошлые выборы, чтобы сделать новые в том же стиле, чтобы быть последовательным, чтобы создать систему убеждений. Я не перфекционист далеко... я просто спонтанный и искренний. | |
|
El_Nino
|
7 февраля 2011 в 22:11
Ой, а вот Ваш диспут, уважаемые господа Дмитрий и Андрей - да перевести бы в жанр фотодиалога !!!
Как, слабо ? " Жизнь как искусство и искуссство вместо жизни"
(поскольку Андрей не приемлет слова "состязание" пусть бы был - диалог)
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:15
| |
Alora писала:
Задумалась...:) Текст Андрея -Джумбо я бы дала шрифтом покрупнее(
потому что этот текст мне по-человечески понятнее и ближе, да и пишет
он более интересно, осмысленно, уверенно... .), а текст ДК(хоть он в этом споре и белый)- мельче, но цветным,
может быть, потому что его искусствоведческие представления и неясные чаяния уважаю и, в
общем, во-многом разделяю ...(другое дело, их форма выражения... но это трогает). Можете считать такой ответ третьим вариантом:)))
| |
Эх, даже тут сравнения пошли... не нужно. Тут нет более правых... есть разные позиции.. они просто есть... и радует то, что можно попытаться понять их все... Я не хочу и не способен "победить ДК в споре", так же, как и наоборот не получится... но каждый что-то отдаёт другому, что-то получает... это и есть движение... жизнь... | |
|
Андрей Киселёв
|
7 февраля 2011 в 22:15
Господа- предлагаю издать сборник "размышлений о фотомастерстве" под авторствами Андрея и Дмитрия... мне 1% с прибыли за предложение... на пиво должно хватить) | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 22:17
| |
El_Nino писала:
Ой, а вот Ваш диспут, уважаемые господа Дмитрий и Андрей - да перевести бы в жанр фотодиалога !!!
Как, слабо ? " Жизнь как искусство и искуссство вместо жизни"
(поскольку Андрей не приемлет слова "состязание" пусть бы был - диалог)
| |
Какой тут может быть диалог? Один неграмотен по предмету обсуждения, другой не исповедует буддизм. Параллельные прямые не пересекаются) (Евклид)
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:20
| |
El_Nino писала:
Ой, а вот Ваш диспут, уважаемые господа Дмитрий и Андрей - да перевести бы в жанр фотодиалога !!!
Как, слабо ? " Жизнь как искусство и искуссство вместо жизни"
(поскольку Андрей не приемлет слова "состязание" пусть бы был - диалог)
| |
Разве для этого нужны специально назначенные темы и сроки? Есть страничка работ Дмитрия, есть моя... они хорошо характеризуют наши позиции... Только ...ох... не воспримите мои слова как призыв к просмотру всех моих фотографий... я лишь ответил на Ваше предложение... :-))) | |
|
El_Nino
|
7 февраля 2011 в 22:21
| |
Дмитрий Киселев писал:
Какой тут может быть диалог? Один неграмотен по предмету обсуждения, другой не исповедует буддизм. Параллельные прямые не пересекаются) (Евклид)
| |
Нет-нет, лучшее оружие фотографа - что как ни фотография? Это универсальный язык, он вмещает всё, что сказано, что не сказано и что будет сказано )) | |
|
El_Nino
|
7 февраля 2011 в 22:23
| |
Андрей Киселёв писал:
Господа- предлагаю издать сборник "размышлений о фотомастерстве" под авторствами Андрея и Дмитрия... мне 1% с прибыли за предложение... на пиво должно хватить)
| |
Присоединяюсь.
За 1 % берусь за пост "зам. редактора по связям с общественностью" ))) | |
|
Alora
|
7 февраля 2011 в 22:24
| |
Jumbo писал:
Эх, даже тут сравнения пошли... не нужно. Тут нет более правых... есть разные позиции.. они просто есть... и радует то, что можно попытаться понять их все... Я не хочу и не способен "победить ДК в споре", так же, как и наоборот не получится... но каждый что-то отдаёт другому, что-то получает... это и есть движение... жизнь...
| |
так я же не сравниваю, я просто отвечаю ЛЛБ на конкретный вопрос... и разным позициям радуюсь, как литературным пассажам..:)))
| |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:26
| |
Андрей Киселёв писал:
Господа- предлагаю издать сборник "размышлений о фотомастерстве" под авторствами Андрея и Дмитрия... мне 1% с прибыли за предложение... на пиво должно хватить)
| |
Дарю свою долю авторских прав Вам, Андрей :-)))) (я вообще не сторонник всякого копирайта и авторских прав) Только вот боюсь, что гордый Дмитрий сочтёт за унижение соседство с неграмотным по обсуждаемому вопросу мною :-)))) Если только это будет подано ему как книга про прелестный буддизм с врезками-цитатами "об искусстве" от знатока и гения :-))))) | |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:29
| |
Дмитрий Киселев писал:
Какой тут может быть диалог? Один неграмотен по предмету обсуждения, другой не исповедует буддизм. Параллельные прямые не пересекаются) (Евклид)
| |
Опять эти ваши однобокости и ограничения, Дмитрий... В неэвклидовой геометрии параллельные прямые очень даже пересекаются :-))) "Гляди ширше, брат!" | |
|
Jumbo
|
7 февраля 2011 в 22:29
| |
Alora писала:
так я же не сравниваю, я просто отвечаю ЛЛБ на конкретный вопрос... и разным позициям радуюсь, как литературным пассажам..:)))
| |
Верю Вам :-)) | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 22:30
| |
Jumbo писал:
Опять эти ваши однобокости и ограничения, Дмитрий... В неэвклидовой геометрии параллельные прямые очень даже пересекаются :-))) "Гляди ширше, брат!"
| |
Параллельные прямые пересекаются, если их провести криво (Неэвклид)
| |
|
El_Nino
|
7 февраля 2011 в 22:31
| |
Jumbo писал:
Разве для этого нужны специально назначенные темы и сроки? Есть страничка работ Дмитрия, есть моя... они хорошо характеризуют наши позиции... Только ...ох... не воспримите мои слова как призыв к просмотру всех моих фотографий... я лишь ответил на Ваше предложение... :-)))
| |
Ну - дело конечно ваше, господа!
(эх, сорвалось! ))))
Не извольте волноваться, Ваши слова будут восприняты предельно правильно.... так что там про медоносов, говорите? ))))
*** ушла на страничку Андрея с трёхлитровой банкой мёда *** | |
|
Дмитрий Киселев
|
7 февраля 2011 в 22:37
| |
El_Nino писала:
Нет-нет, лучшее оружие фотографа - что как ни фотография? Это универсальный язык, он вмещает всё, что сказано, что не сказано и что будет сказано ))
| |
Лучшее оружие фотографа - модератор)
| |
|
|