Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет 10 заповедей для начинающего фотографа
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  4  5  · 6 ·  7  8  9 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мою фотографию удалили/перенесли ›› 10 заповедей для начинающего фотографа
авторсообщение



El_Nino


4 марта 2011 в 23:19


stasi36 писала:

А что в этом плохого..Это своего рода призыв к спящим чаще голосовать по велению сердца...а не токмо по дружбе. И поверьте,мне приятно,когда по настоящему стоящее нахожу не токмо я ,а ещё кто нибудь своё око и душу порадует.


Хм....  относительно "по  дружбе"
Вот  что  я  скажу,  если  честно.
Побывав  на  встрече на  Таганке,  могу  констатировать: внимания  к  моим  работам ( в  основном  последним)  стало  больше... ну  раза  в  два  примерно.
Портрет  известной  персоны  моментально  стал лучшим  в  разделе.

Что -  они  стали  лучше?  Нет,  не  стали.
С  другой  стороны  и  у  меня  после  встречи  в  списке   избранных  прибавилось  заметно -  и  действительно  интересных,  сильных  авторов.
И  с  третьей  стороны -  я  просто  знаю:  пена   всегда  схлынет,  золотой  песок  останется. Просто  нужно  дальше делать то,  что тебе  интересно.

Человеческий  фактор  несомненно  был,  есть  и  всегда  будет.
Но  просто надо   отделять  мух  от  котлет, а   искреннюю  критику  конкретного  человека  или   действительную  роскошь  человеческого  общения  от   комплиметарного  бартерного  плюсика-смайлика.







Дмитрий Киселев


4 марта 2011 в 23:20


stasi36 писала:

А где собссссственно отец русской демократии...Собиратель русского модерна,непримиримый борец за красоту наш Байрон....Наша не побоюсь путеводная звезда..ДК???


Путеводная звезда тоже человек, несмотря на то, что Гений. Личная жизнь и все такое...
А что случилось? Пулемет мне еще не дали...




stasi36


4 марта 2011 в 23:22


Дмитрий Киселев писал:

Путеводная звезда тоже человек, несмотря на то, что Гений. Личная жизнь и все такое...
А что случилось? Пулемет мне еще не дали...



Ну наконец-то....




Дмитрий Киселев


4 марта 2011 в 23:22


LLB писал:

Подхалимаж чистой воды!!! :) У Него такое фуфло найти можно, аш жуть берет....:)
Александр, вот меня часто справивают - что курил? А вы как на этот счет - только по пятницам? :))))



Леонид, Вы все еще уверены, что имеете право на свое мнение?)




Ilkin Kangarli


4 марта 2011 в 23:25


El_Nino писала:

Хм....  относительно "по  дружбе"
Вот  что  я  скажу,  если  честно.
Побывав  на  встрече на  Таганке,  могу  констатировать: внимания  к  моим  работам ( в  основном  последним)  стало  больше... ну  раза  в  два  примерно.
Портрет  известной  персоны  моментально  стал лучшим  в  разделе.

Что -  они  стали  лучше?  Нет,  не  стали.
С  другой  стороны  и  у  меня  после  встречи  в  списке   избранных  прибавилось  заметно -  и  действительно  интересных,  сильных  авторов.
И  с  третьей  стороны -  я  просто  знаю:  пена   всегда  схлынет,  золотой  песок  останется. Просто  нужно  дальше делать то,  что тебе  интересно.

Человеческий  фактор  несомненно  был,  есть  и  всегда  будет.
Но  просто надо   отделять  мух  от  котлет, а   искреннюю  критику  конкретного  человека  или   действительную  роскошь  человеческого  общения  от   комплиметарного  бартерного  плюсика-смайлика.






Полностью с Вами согласен!




Ilkin Kangarli


4 марта 2011 в 23:29


Александр Гришаев писал:

"- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
- Обязательно! Каждый здравомыслящий человек, просто обязан, время от времени это делать!"



Согласен!




Дмитрий Киселев


4 марта 2011 в 23:32


Ilkin Kangarli писал:

Здравствуйте, коллеги!

У меня один вопрос ко всем: как любителям набирать очки так и к их критикам:

Зачем Вы все так усердно спорите, как будто от фотопорталов зависит вся Ваша карьера и жизнь?

Есть один непреложный закон Социальной Сети, коей, как бы кто-то этого не хотел, является Фотожизнь: "Больше всего популярности набирает тот, кто больше всего светиться а не тот, кто умнее"...

Мне кажется бессмысленным бороться против тех, которых Вы считаете делитантами или же медоносами. Здесь - не профессиональный фотосайт! Здесь маленькая и очень славная, уютная вариация на тему разных мега-фотосайтов вроде Фликр и Девиант. Точно также, как указанные выше гиганты социальных сетей фотографов, здесь всегда будут присутствовать все проблемы, о которых Вы говорите:

1. Голосование за работы друзей вне зависимости от степени профессионализма выставляемых ими фотографий;

2. Очковтирательство в адресс партай-генозе;

3. Низкое качество большинства поступающих на сайт работ, т.к. тут нет предварительного контроля за качеством выставляемых фотографий в отличие от профессиональных сайтов для фотографов.




У Экзюпери есть фраза про встал, умылся и приведи в порядок свою планету. Беда этого сайта в том, что здесь есть такие проходимцы, как, например, я. Когда мы, паршивцы, видим под ногами на персидском ковре навоз, который нанесли грязными сапогами некоторые, то мы его пытаемся убрать. Не потому что мы такие уж сволочи (хотя, безусловно, сволочи), а потому что мы здесь живем. Они, эти некоторые, не такие как мы. Они брильянты и изумруды. Поэтому черной работой заниматься не будут. Занимаюсь я и еще несколько отщепенцев. Поэтому от нас так говном (тысяча извинений) и пахнет.




Дмитрий Киселев


4 марта 2011 в 23:39


Владимир Богачев писал:

А 2 года - что за срок, у какого такого зверя беременность 2 года? И вообще, что за цикл?
Раз в 2 года - это уже не цикл, а эксцесс после менопаузы.
Природа не знает такой цикличности в норме - патология явная.

Ахинея нереальная! Я тут видел снимающих совсем недавно, которые на голову превосходят нравоучительных биоритмистов.




Да, кстати, чуть Вас не пропустил.
А что это Вы опять спорите со мной? Требую немедленного согласия!




Ilkin Kangarli


4 марта 2011 в 23:41


Дмитрий Киселев писал:

У Экзюпери есть фраза про встал, умылся и приведи в порядок свою планету. Беда этого сайта в том, что здесь есть такие проходимцы, как, например, я. Когда мы, паршивцы, видим под ногами на персидском ковре навоз, который нанесли грязными сапогами некоторые, то мы его пытаемся убрать. Не потому что мы такие уж сволочи (хотя, безусловно, сволочи), а потому что мы здесь живем. Они, эти некоторые, не такие как мы. Они брильянты и изумруды. Поэтому черной работой заниматься не будут. Занимаюсь я и еще несколько отщепенцев. Поэтому от нас так говном (тысяча извинений) и пахнет.



Хорошо сказали!..

Я бы с Вами полностью согласился, если речь шла о каком-то серьезном ресурсе, где присутствуют только Фотографы с качественными работами, и где не место фоттографиям аля "Киса и Ося здесь были". Но ведь это не касается нашего сайта.

Обратите внимания на ежедневный набор работ: 50 % из них - просто снимки человека, взявшего в руки фотоаппарат, еще 20 % - не совсем удачно сотворенные работы человека, знающего, что такое фотография и что такое искусство. Остается 30% работ, действительно достойных в той или иной степени того, чтобы попасть на серьезный сайт фотографов.

Если мы лишим любителей или Кис и Ось сажать здесь работы, это будет расцениваться как нарушение прав человека. Если мы будем дубасить тех, кто за них голосует - это будет нарушением права на свободу волеизявления.

По моему фотографам остается лишь не обращать внимания на издержки массовости ресурса, а иногда даже поощрять тех, которые как минимум имеют определенный потенциал в этом деле, указывая им естественно на недочеты их работ.

Что же касается ЛФ и пр. Ф.., то это дело житейское. Слава Богу наши работы ценятся не из-за того, попали ли они в разряд лучших или нет. Я думаю, что каждый заразившийся манией получения бестов, когда-нибудь от нее излечивается.





Дмитрий Киселев


5 марта 2011 в 00:06


Ilkin Kangarli писал:

Хорошо сказали!..

Я бы с Вами полностью согласился, если речь шла о каком-то серьезном ресурсе, где присутствуют только Фотографы с качественными работами, и где не место фоттографиям аля "Киса и Ося здесь были". Но ведь это не касается нашего сайта.

Обратите внимания на ежедневный набор работ: 50 % из них - просто снимки человека, взявшего в руки фотоаппарат, еще 20 % - не совсем удачно сотворенные работы человека, знающего, что такое фотография и что такое искусство. Остается 30% работ, действительно достойных в той или иной степени того, чтобы попасть на серьезный сайт фотографов.

Если мы лишим любителей или Кис и Ось сажать здесь работы, это будет расцениваться как нарушение прав человека. Если мы будем дубасить тех, кто за них голосует - это будет нарушением права на свободу волеизявления.

По моему фотографам остается лишь не обращать внимания на издержки массовости ресурса, а иногда даже поощрять тех, которые как минимум имеют определенный потенциал в этом деле, указывая им естественно на недочеты их работ.

Что же касается ЛФ и пр. Ф.., то это дело житейское. Слава Богу наши работы ценятся не из-за того, попали ли они в разряд лучших или нет. Я думаю, что каждый заразившийся манией получения бестов, когда-нибудь от нее излечивается.




Я бы с Вами тоже полностью согласился, но серьезный ресурс делают несерьезным именно люди. И бегут отсюда серьезные люди из-за проходимцев от фотографии. Если сидеть сложа руки и не вякать, то ржавчина и проказа разъест все сайты. Сейчас нужны драконовские меры для нашего сайта, чтобы навести здесь порядок. Массовые расстрелы без суда присяжных. И никаких сантиментов, разговоров о свободе и толерантности. Все это прикрытие для лентяев, болтунов и демагогов. Когда своего ребенка родитель ставит в угол или даст подзатыльник, его не обвиняют в нарушении прав.
Единственно, руководство на это не идет, к сожалению...

Позвольте, я еще процитирую:
Столыпина окружили газетчики и стали кричать: Свободу, свободу! Когда, наконец, дадут наг'оду свободу?
Столыпин: я хочу дать народу свободу, но дайте мне человека, достойного свободы.

Резюме: на сайте "Фотожизнь" большинство людей с фотоаппаратами, которые завели здесь аккаунты, не достойны свободы. Они пользуются ей не более тонко, чем дикари "с раскОсыми и жадными глазами"





stasi36


5 марта 2011 в 00:11


El_Nino писала:

Хм....  относительно "по  дружбе"
Вот  что  я  скажу,  если  честно.
Побывав  на  встрече на  Таганке,  могу  констатировать: внимания  к  моим  работам ( в  основном  последним)  стало  больше... ну  раза  в  два  примерно.
Портрет  известной  персоны  моментально  стал лучшим  в  разделе.

Что -  они  стали  лучше?  Нет,  не  стали.
С  другой  стороны  и  у  меня  после  встречи  в  списке   избранных  прибавилось  заметно -  и  действительно  интересных,  сильных  авторов.
И  с  третьей  стороны -  я  просто  знаю:  пена   всегда  схлынет,  золотой  песок  останется. Просто  нужно  дальше делать то,  что тебе  интересно.

Человеческий  фактор  несомненно  был,  есть  и  всегда  будет.
Но  просто надо   отделять  мух  от  котлет, а   искреннюю  критику  конкретного  человека  или   действительную  роскошь  человеческого  общения  от   комплиметарного  бартерного  плюсика-смайлика.






Вы как всегда правы!!! И вообще у меня от Ваших таганских встречь слюнки текут..ну почему я не в Москве?)))




Ilkin Kangarli


5 марта 2011 в 00:16


Дмитрий Киселев писал:

Я бы с Вами тоже полностью согласился, но серьезный ресурс делают несерьезным именно люди. И бегут отсюда серьезные люди из-за проходимцев от фотографии. Если сидеть сложа руки и не вякать, то ржавчина и проказа разъест все сайты. Сейчас нужны драконовские меры для нашего сайта, чтобы навести здесь порядок. Массовые расстрелы без суда присяжных. И никаких сантиментов, разговоров о свободе и толерантности. Все это прикрытие для лентяев, болтунов и демагогов. Когда своего ребенка родитель ставит в угол или даст подзатыльник, его не обвиняют в нарушении прав.
Единственно, руководство на это не идет, к сожалению...

Позвольте, я еще процитирую:
Столыпина окружили газетчики и стали кричать: Свободу, свободу! Когда, наконец, дадут наг'оду свободу?
Столыпин: я хочу дать народу свободу, но дайте мне человека, достойного свободы.

Резюме: на сайте "Фотожизнь" большинство людей с фотоаппаратами, которые завели здесь аккаунты, не достойны свободы. Они пользуются ей не более тонко, чем дикари "с раскОсыми и жадными глазами"




На Фотодоме месяц назад уже инициировали эти драконовые меры: наделили нескольких профи правом раздавать по 16.5 очков за раз, ввели анонимность в течение первых 4-х часов после выставления работы на сайт и пр.

В результате:

1. Графа бестов почти полностью состоит из НЮ, типовых портретов и опостылевшей компьютерной графики. Иногда к ним присоединяются ХДР и минимализм. Получилось, что всемогущие гуру узкопрофильны в своих оценках и вкусах.

2. Анонимность привела к полному обезличиванию комментов и тотальному засилию 555, !!!, :))), и ..... . Активность упала до минимума, что еще больше стимулировалось запретом для "любителей", среди которых на сайте очень много реальных профессионалов и интересных фотографов, сажать более 1-й фотографии в день, не заплатив за это введенную в обиход ПДМ (местную валюту).

3. Медоносов не убавилось и многие стали голосовать за людей из своей касты из принципа.

4. Очень много людей покинуло сайт. Оставшиеся же резко сократили свою активность.

Причина? Причина была в том самом тривиальном вопросе: "А судьи кто?". Судьи оказались Столыпинами в кавычках.

Аналогичную историю мне рассказывали беженцы из нескольких сайтов...

Боюсь, как бы практика контролируемой демократии на этом ресурсе не привела бы к таким же нежелательным последствиям. Поэтому, по моему, лучше все оставить как есть.





stasi36


5 марта 2011 в 00:22


Ilkin Kangarli писал:

На Фотодоме месяц назад уже инициировали эти драконовые меры: наделили нескольких профи правом раздавать по 16.5 очков за раз, ввели анонимность в течение первых 4-х часов после выставления работы на сайт и пр.

В результате:

1. Графа бестов почти полностью состоит из НЮ, типовых портретов и опостылевшей компьютерной графики. Иногда к ним присоединяются ХДР и минимализм. Получилось, что всемогущие гуру узкопрофильны в своих оценках и вкусах.

2. Анонимность привела к полному обезличиванию комментов и тотальному засилию 555, !!!, :))), и ..... . Активность упала до минимума, что еще больше стимулировалось запретом для "любителей", среди которых на сайте очень много реальных профессионалов и интересных фотографов, сажать более 1-й фотографии в день, не заплатив за это введенную в обиход ПДМ (местную валюту).

3. Медоносов не убавилось и многие стали голосовать за людей из своей касты из принципа.

4. Очень много людей покинуло сайт. Оставшиеся же резко сократили свою активность.

Причина? Причина была в том самом тривиальном вопросе: "А судьи кто?". Судьи оказались Столыпинами в кавычках.

Аналогичную историю мне рассказывали беженцы из нескольких сайтов...

Боюсь, как бы практика контролируемой демократии на этом ресурсе не привела бы к таким же нежелательным последствиям. Поэтому, по моему, лучше все оставить как есть.




А 35 фото? Там вроде всё ок на первой странице?




Ilkin Kangarli


5 марта 2011 в 00:24


stasi36 писала:

А 35 фото? Там вроде всё ок на первой странице?


Не знаю.. там не был




Дмитрий Киселев


5 марта 2011 в 00:27


Ilkin Kangarli писал:

На Фотодоме месяц назад уже инициировали эти драконовые меры: наделили нескольких профи правом раздавать по 16.5 очков за раз, ввели анонимность в течение первых 4-х часов после выставления работы на сайт и пр.

В результате:

1. Графа бестов почти полностью состоит из НЮ, типовых портретов и опостылевшей компьютерной графики. Иногда к ним присоединяются ХДР и минимализм. Получилось, что всемогущие гуру узкопрофильны в своих оценках и вкусах.

2. Анонимность привела к полному обезличиванию комментов и тотальному засилию 555, !!!, :))), и ..... . Активность упала до минимума, что еще больше стимулировалось запретом для "любителей", среди которых на сайте очень много реальных профессионалов и интересных фотографов, сажать более 1-й фотографии в день, не заплатив за это введенную в обиход ПДМ (местную валюту).

3. Медоносов не убавилось и многие стали голосовать за людей из своей касты из принципа.

4. Очень много людей покинуло сайт. Оставшиеся же резко сократили свою активность.

Причина? Причина была в том самом тривиальном вопросе: "А судьи кто?". Судьи оказались Столыпинами в кавычках.

Аналогичную историю мне рассказывали беженцы из нескольких сайтов...

Боюсь, как бы практика контролируемой демократии на этом ресурсе не привела бы к таким же нежелательным последствиям. Поэтому, по моему, лучше все оставить как есть.




Все правильно. Если дать автоматы в руки дикарям, то они будут расстреливать бестолково и кого попало. Везде нужна квалификация, или "кадры решают все". На фотодоме, очевидно, кривые руки. Косить нужно острой косой, но не всякую траву. В первую очередь 90% блондинок и поцанов с зеркалками, которые бомбят сайт самыми первыми своими фотками. Имя им - легион. Всех в расход после первой загруженной фотки, и никто не пострадает. Сайт - это не блондинки, это фотографы. А вот здесь нужен такт, интуиция и знания. Умение различать. Я думаю, что беда фотодома и иже с ним  - это то, что они стали рушить здоровое ядро сайта, т.е. рубить сук, на котором сидят. Работать нужно с периферией, но ее нужно чувствовать. А лупить всех подряд - дурное дело, которое не хитрое.

Все хорошие сайты - это такие сайты, где РАБОТАЮТ (например, 1х.соm). А наш сайт был хорошим, но испортился. Но возможности его в потенциале очень большие. Просто он тяжко болен целой серией вирусов.




Ilkin Kangarli


5 марта 2011 в 00:48


Дмитрий Киселев писал:

Все правильно. Если дать автоматы в руки дикарям, то они будут расстреливать бестолково и кого попало. Везде нужна квалификация, или "кадры решают все". На фотодоме, очевидно, кривые руки. Косить нужно острой косой, но не всякую траву. В первую очередь 90% блондинок и поцанов с зеркалками, которые бомбят сайт самыми первыми своими фотками. Имя им - легион. Всех в расход после первой загруженной фотки, и никто не пострадает. Сайт - это не блондинки, это фотографы. А вот здесь нужен такт, интуиция и знания. Умение различать. Я думаю, что беда фотодома и иже с ним  - это то, что они стали рушить здоровое ядро сайта, т.е. рубить сук, на котором сидят. Работать нужно с периферией, но ее нужно чувствовать. А лупить всех подряд - дурное дело, которое не хитрое.

Все хорошие сайты - это такие сайты, где РАБОТАЮТ (например, 1х.соm). А наш сайт был хорошим, но испортился. Но возможности его в потенциале очень большие. Просто он тяжко болен целой серией вирусов.



Правильно мыслите!

Все так и есть на сайте профессиональных фотографов. 1х - яркое тому подтверждение!

Но такие сайты, как Фотодом и Фотожизнь, зачастую создаются не профессиональными и беспристрастными фотокритиками, а людьми, которые с одной стороны любят фотоискусство, а с другой - хотят заработать на ресурсе деньги, которые по большей части текут в их карманы за счет массовости...

Скажите спасибо, что наш сайт не докатился до уровня deviantart.com, а то совсем тошно было бы сюда заходить :))





Дмитрий Киселев


5 марта 2011 в 00:58


Ilkin Kangarli писал:

Правильно мыслите!

Все так и есть на сайте профессиональных фотографов. 1х - яркое тому подтверждение!

Но такие сайты, как Фотодом и Фотожизнь, зачастую создаются не профессиональными и беспристрастными фотокритиками, а людьми, которые с одной стороны любят фотоискусство, а с другой - хотят заработать на ресурсе деньги, которые по большей части текут в их карманы за счет массовости...

Скажите спасибо, что наш сайт не докатился до уровня deviantart.com, а то совсем тошно было бы сюда заходить :))




В общем, наш сайт - это государство в миниатюре, со всеми его проблемами. А проблемы от структуры управления. Скажу по секрету, мне очень интересно за этим государством наблюдать. Все постулаты общей теории систем действуют, как часы)




stasi36


5 марта 2011 в 01:05


Дмитрий Киселев писал:

В общем, наш сайт - это государство в миниатюре, со всеми его проблемами. А проблемы от структуры управления. Скажу по секрету, мне очень интересно за этим государством наблюдать. Все постулаты общей теории систем действуют, как часы)



Ктож мы здесь...наивные бунтари ?))




El_Nino


5 марта 2011 в 01:07


stasi36 писала:

Вы как всегда правы!!! И вообще у меня от Ваших таганских встречь слюнки текут..ну почему я не в Москве?)))


И  это мне  говорит  человек  из  самогО Питера?!!! ))





stasi36


5 марта 2011 в 01:09


El_Nino писала:

И  это мне  говорит  человек  из  самогО Питера?!!! ))




У нас нет таких тусовок и букета персонажей )))




Ilkin Kangarli


5 марта 2011 в 01:12


Дмитрий Киселев писал:

В общем, наш сайт - это государство в миниатюре, со всеми его проблемами. А проблемы от структуры управления. Скажу по секрету, мне очень интересно за этим государством наблюдать. Все постулаты общей теории систем действуют, как часы)



Это точно!

Так что же: будем и дальше следить и принимать участие в развитии формаций :))





El_Nino


5 марта 2011 в 01:13

Дмитрий,  ваши  речи  тронули  меня  за  самое...  не  скажу  что,  но  сокровенное.
Смахнув  слезу,   я предлагаю  начинать  скидываться  Вам  на  автомат,  гранатомёт, или  другое оружие  массового  поражения - по Вашему  выбору.

Когда  страна  в  опасности -  не до  сентиментов!






Ilkin Kangarli


5 марта 2011 в 01:14


stasi36 писала:

Ктож мы здесь...наивные бунтари ?))


Скорее утописты:))




El_Nino


5 марта 2011 в 01:16


stasi36 писала:

У нас нет таких тусовок и букета персонажей )))


Персонажи  обычно  собираются  в  букет  благодаря  собирателю.
Остаётся  только  найти  такого )

А  пока  - приезжайте в   творческую командировку,  в пятницу  сел  на  поезд -  в  субботу  ты  уже  тут)




stasi36


5 марта 2011 в 01:21


El_Nino писала:

Дмитрий,  ваши  речи  тронули  меня  за  самое...  не  скажу  что,  но  сокровенное.
Смахнув  слезу,   я предлагаю  начинать  скидываться  Вам  на  автомат,  гранатомёт, или  другое оружие  массового  поражения - по Вашему  выбору.

Когда  страна  в  опасности -  не до  сентиментов!





Ну естественно...сначала придумали организацию...теперь оружие закупаем..

БЕРЕГИТЕСЬ ГУРУ И ЮНЫЕ МУЧИТЕЛИ ФОТОАППАРАТОВ!!!! БУДЕТ ВАМ ЕГИПЕТ И ТУНИС НА ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ САЙТЕ !!! НАША ГРУППА ЭСТЕТИЧЕСКОГО ГНЕВА ОТМСТИТ ВАМ ЗА ВСЕ СЛЁЗЫ ПРОЛИТЫЕ АЛЁНУШКОЙ,ЗА ВСЕ МУЧЕНИЯ ГЕРАСИМА,ЗА ЛЮБОВЬ ,ЗА НАДЕЖДУ И ВЕРУ.

пффф......наболело...


Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мою фотографию удалили/перенесли ›› 10 заповедей для начинающего фотографа


 назад 1  2  3  4  5  · 6 ·  7  8  9 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript