|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Edu
|
30 июня 2011 в 14:14
| |
--__-- писал:
Естественно, то был не довод в пользу художественности. Это была тщетная попытка получить от вас критику, которая помогла бы мне понять почему одно фото лучше другого. Думаю, независимости от художественности, вы не будете отрицать, что разница есть. Как я уже говорил, для хорошего критика не составило бы большого труда аргументировать это.
А теперь, вернемся к ЧС... Если я, как автор фото, при наличии раздела на данном сайте МАКРО получаю комментарий от вас "ваше бабочко - уг!", что я должен делать?
Или иначе "Ваше бабочко неинтересно, потому что вы претендуете на макро, а здесь очень важна техника исполнения, чего в вашем случае не наблюдается". Чувствуете разницу?
| |
Так я вам и написал: разница в оптике :-) И только
| |
|
shrayk
|
30 июня 2011 в 14:14
| |
El_Nino писала:
Глупости какие.
Прелестная манера - подменять одно понятие - другим )))
Ваше - это ещё не значит "любое" мнение ))) Для меня например здесь есть несколько сильных мастеров, к чьему мнению прислушаюсь, мало того - попрошу его, да ещё и спасибо скажу. И почему то никому из них для этого агрессивным быть не нужно.
Пока же Ваши реплики и пространные обобщения о "деградации творческой личности" к сожалению провоцирует создание отнюдь НЕнормальной атмосферы.
Оппонент может послать на своей странице Вас и любого другого к чёрту, может не послать, может выслушать, а может и закрыть двер перед Вашим носом - потому что просто ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, данное ему настройками ресурса.
И пока так есть и - этот сайт будет жить.
| |
по моему у Вас просто личная не приязнь ;) это еще с первых постов понятно..пора уже было бы и успокоиться ;)
| |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 14:19
| |
Edu писал:
То Jash. Сообщив художнеку, что его фото дерьмо, это держит автора в тонусе. Потом всегда можно спросить почему :-)
| |
Вот это точно надо в цитатник просто!))))))
Кому-то ещё не понятно?
Тут нет совершенно НИЧЕГО от фотографии - но очень много от методов психологического манипулирования, успешно развиваемых г-ном Медведевым и его питерской школой.
А остальные словеса по творческую деградацию и проч. - не более чем прикрытие)))
| |
|
--__--
|
30 июня 2011 в 14:26
| |
Edu писал:
Так я вам и написал: разница в оптике :-) И только
| |
Только в оптике? :) Да ладно, оставим это...
Ну так если все ваши комментарии будут в такой конструктивной манере, что вам переживать то про анахронизи ЧС? Вряд ли кто-то вас занесет за такую критику в ЧС. Уж я то точно не занесу :)
| |
|
Edu
|
30 июня 2011 в 14:31
| |
--__-- писал:
Только в оптике? :) Да ладно, оставим это...
Ну так если все ваши комментарии будут в такой конструктивной манере, что вам переживать то про анахронизи ЧС? Вряд ли кто-то вас занесет за такую критику в ЧС. Уж я то точно не занесу :)
| |
Вы просто меня путаете с учителем по фотографии :-) Можно сказать про свет, точку сьемки.. Я не рассматриваю технические аспекты- это скучно
| |
|
--__--
|
30 июня 2011 в 14:34
| |
Edu писал:
Вы просто меня путаете с учителем по фотографии :-) Можно сказать про свет, точку сьемки.. Я не рассматриваю технические аспекты- это скучно
| |
OMG! Какая узкая специализация :))) скукота...
| |
|
Jash
|
30 июня 2011 в 14:34
| |
Edu писал:
Вы просто меня путаете с учителем по фотографии :-) Можно сказать про свет, точку сьемки.. Я не рассматриваю технические аспекты- это скучно
| |
...:)
| |
|
Jumbo
|
30 июня 2011 в 14:39
| |
Edu писал:
Вот вам еще один довод почему улье-гнездовой метод фотосайта нехорош. Любое мнение, критика воспринимается как обида. Улье-медовый сайт не приучает мыслить. У меня есть свое представление о фото, о сайте, об идеале и, естественно, я говорю об этом, продавливаю, навязываю-пользуясь вашей терминологией. Отсутствие нормальной творческой атмосферы ведет к деградации творческой личности. Для меня абсолютно нормально высказывать в твердой форме то, в чем я убежден. Оппонент может привести в защиту свои аргументы, дать ссылки на какие-то исследования, отстоять свое мнение, мысли. Это называется дискуссия :-)
Тезис-антитезис-синтез
| |
Попробуйте посмотреть шире. Вы сейчас сужаете цели и возможности данного сайта ровно до своих представлений об "идеальном фотосайте". Разумеется, что Ваши выводы для такого представления разумны. Но (!) ещё раз обращаю Ваше внимание, что не у всех людей такие же цели как и у Вас. Далеко не всем нужна обратная связь, советы, критика и даже помощь в развитии. Некоторым просто нравится фотографировать так, как им самим нравится фотографировать. И ещё нравится общаться с теми, кому их взгляд близок и по вкусу... И всё. Возможно ли добиться понимания Вами таких людей? Или Вы считаете необходимым выживать их с комфортного для них сайта критикой и толчками к обязательному изменению в нравящемся Вам творческом направлении? | |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 14:40
| |
shrayk писал:
по моему у Вас просто личная не приязнь ;) это еще с первых постов понятно..пора уже было бы и успокоиться ;)
| |
Вы не правы.
Лично я г-на Edu знать не имею чести, равно как и Вас.
Но пока я здесь - мне не всё равно, что происходит на этом сайте.
Ничего не поделаешь )))
И простите, что оставила без ответа Вашу предущую реплику - на такое отвечать не считаю нужным)) | |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 14:42
| |
Edu писал:
Вы просто меня путаете с учителем по фотографии :-) Можно сказать про свет, точку сьемки.. Я не рассматриваю технические аспекты- это скучно
| |
)))))))))))
Конечно скучно! А вот обозвать унылым г-ном - вполне себе весело и развлекательно ))))) | |
|
Edu
|
30 июня 2011 в 14:59
| |
Jumbo писал:
Попробуйте посмотреть шире. Вы сейчас сужаете цели и возможности данного сайта ровно до своих представлений об "идеальном фотосайте". Разумеется, что Ваши выводы для такого представления разумны. Но (!) ещё раз обращаю Ваше внимание, что не у всех людей такие же цели как и у Вас. Далеко не всем нужна обратная связь, советы, критика и даже помощь в развитии. Некоторым просто нравится фотографировать так, как им самим нравится фотографировать. И ещё нравится общаться с теми, кому их взгляд близок и по вкусу... И всё. Возможно ли добиться понимания Вами таких людей? Или Вы считаете необходимым выживать их с комфортного для них сайта критикой и толчками к обязательному изменению в нравящемся Вам творческом направлении?
| |
Странно, что мои предложения (три) восприняты как выживание с сайта. Это все равно не удастся, потому что тех, кому ничего не надо ( ни знаний, ни понимания и т.д.) гораздо больше. И так на всех фотосайтах, кроме 2-3 может быть. Куда бедному крестьянину податься если везде деликатные, тихие и добрые люди?
| |
|
xxx
|
30 июня 2011 в 15:08
| |
--__-- писал:
Это шутка? Вы уверены, что, сообщив такое автору, вы будете держать его в тонусе?
Как на счет того, что как критик, вы ничего из себя не представляете? Я попросил вас дать критическую оценку двум фото и вы с успехом провалились, начав скрываться за пустословием и прочим "фотоискусственным" бредом. Если вы забыли, то на ДАННОМ сайте ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии есть раздел МАКРО. Так что не стоит говорить "это называется прикладное фото и к фотоискусству никакого отношения не имеет" (С).
| |
Вы сейчас топчитесь и пережевывать пытаетесь то,что давно уже съедено. То что вы писали выше и пишете ниже - есть полнейшая ерунда.Вам ответили - коротко и ясно,но видать услышать вы не захотели.... Слушайте........,а хотите я вам помогу? Поверьте,если решитесь и будете следовать тому что я вам дам,то годика через два (при серьёзном подходе),вы посмеетесь над тем что вы здесь писали. Пишите в личку,если желание возникнет,но при условии не задавать мне глупых вопросов.... Только знайте на перед,после того как всё осилите,вы можете вообще перестать фотографировать,но в искусстве разбираться начнете.По крайней мере узнаете,какое изображение является предметным,а какое художественным. | |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 15:52
| |
Edu писал:
Странно, что мои предложения (три) восприняты как выживание с сайта. Это все равно не удастся, потому что тех, кому ничего не надо ( ни знаний, ни понимания и т.д.) гораздо больше. И так на всех фотосайтах, кроме 2-3 может быть. Куда бедному крестьянину податься если везде деликатные, тихие и добрые люди?
| |
Ничего странного.
Даже ребёнок понимает - в месте, где собирается творческая публика - любое неоправданное ущемление прав авторов приводит к плачевным последствиям. Разумно управлять творческими людьми, не подавляя их личностных амбиций, и в то же время не допуская всяческих дрязг и перекосов - далеко не простое искусство.
Вы же просите (в бОльшей степени в личных интересах ) выдать Вам в руки автомат и одновременно посрывать замки на входных дверях, дабы можно было беспрепятственно пройтись по деревне, поигрывая затвором ( или по Вашему выражаясь - держать художнечков в тонусе))) Причём никакой разумной аргументации в пользу таких мер для остальных пользователей Вы не привели.
Надо ли говорить, что отток именно наиболее интересных и сильных авторов, вызванный данными мерами, не лучший аргумент в пользу нахождения здесь и остальных.
Лекцию об основах фотомастерства любой из нас может прослушать не в принудительном порядке - благо источников предостаточно.
Но вот людей, из-за которых по большому счёту хочется находиться здесь - честно говоря никакие Ваши сентенции не заменят ))) | |
|
Edu
|
30 июня 2011 в 20:53
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
|
ABM
|
30 июня 2011 в 21:19
| |
Edu писал:
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
не хочем - научитесь, нпример, гламур снимать, подумаем, пересмотрим свои взгляды) начнем расти в нужном направлении! | |
|
Антон Ширма
|
30 июня 2011 в 21:29
| |
Edu писал:
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
Фух. Едем дальше... 
... до следующей темы про то же самое листов на 11. Назревает раскол фотосообщества и начало гражданской войны. )) Фото сами знаете кого. | |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 21:35
| |
Edu писал:
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
Не, ну явный промах ))))
Назвали бы обывателями что ли - для полного соответствия формату... бактериями там.... инфузориями...которые туфельки))))
В заключение данной темы , поскольку уже всё вроде бы сказано, хочу просто обратить ваше внимание, дамы и господа, на следующие весьма небезынтересные работы уважаемой epsilon-delta:
По-моему - прекрасно)))
Хороших всем выходных!
| |
|
ABM
|
30 июня 2011 в 21:40
| |
El_Nino писала:
Не, ну явный промах ))))
Назвали бы обывателями что ли - для полного соответствия формату... бактериями там.... инфузориями...которые туфельки))))
В заключение данной темы , поскольку уже всё вроде бы сказано, хочу просто обратить ваше внимание, дамы и господа, на следующие весьма небезынтересные работы уважаемой epsilon-delta:
По-моему - прекрасно)))
Хороших всем выходных!
| |
ужос! до чего только люди в поисках сомнительной популярности не доходят(
не отбивайте хлеб у земляка Кеззина) | |
|
Edu
|
30 июня 2011 в 21:47
| |
Антон Ширма писал:
Фух. Едем дальше...
... до следующей темы про то же самое листов на 11. Назревает раскол фотосообщества и начало гражданской войны. )) Фото сами знаете кого.
| |
Это тонко :-)
| |
|
Jash
|
30 июня 2011 в 21:50
| |
Edu писал:
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
Хм... открытой дискуссии на 8 страниц маловато вроде...:)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
30 июня 2011 в 21:53
| |
El_Nino писала:
Сверху, как я представляю, на данный ресурс может смотреть только его владелец.
Он же собственно и определяет характер, задачи и стиль сайта.
Не очень понимаю, почему Дмитрий возложил на себя подобные функции - ну видимо просто не знаю чего-то)))...
... но честно говоря в последнее время вот эти фразочки - "муравейник", "фотолюдишки", "пациенты", "болото" как-то уже начинают настораживать.
Не очень понимаю также, что мешает действующему модератору удалять пляжные фотки и прочих русалок более эффективно?
На главной полно благодатного в этом смысле материала, но борьба почему-то ведётся только с конкретными авторами.
| |
"муравейник", "фотолюдишки", "пациенты", "болото" и им подобные - это не просто фразочки, а то, что в литературе принято называть следующими категориями:
1. Метафора
2. Аллегория
3. Эзопов язык
4. Притча
Метафорический язык появляется же в тех случаях, когда прямой язык, как это ни странно, становится непонятным. Поэтому Вы правы - появление фразочек должно настораживать: что-то в обществе творится "не то".
Поскольку аналогию с водоемом я проводил, но эта притча оказалась непонятой, попробую другую аналогию - квартирную. Но перед этим приведу цитату: "Но пока я здесь - мне не всё равно, что происходит на этом сайте.
Ничего не поделаешь )))" А должно быть все равно, если уж ратовать за свободу делать все, что хочется.
А квартирная аналогия вот в чем: в Ярославле обрушился подъезд в одном элитном доме, и все потому, что один умный и свободолюбивый человек на первом этаже во время ремонта убрал перегородку между комнатами и сделал себе гостиную как во дворце князя Юсупова. Остальные жильцы дома вроде бы и не хотят интересоваться проблемами всего дома, а приходится...поневоле. Вы понимаете эту аналогию в связи с печальной ситуацией на сайте? А ведь многие говорят "нам нравится, как мы хотим". Свобода, равенство, братство, анархия - мать порядка... Не получается, да-с. Без живительного воздуха критики плесневеют стены.
А "мешает действующему модератору удалять пляжные фотки и прочих русалок более эффективно" большая сера масса пользователей фотокамер, которые и не должны, вроде бы, иметь свое мнение, а ведь имеют (почему-то).
| |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 21:53
| |
ABM писал:
ужос! до чего только люди в поисках сомнительной популярности не доходят(
не отбивайте хлеб у земляка Кеззина)
| |
Нет-нет, что Вы.... я человек скромный, маленький.
Но здоровое чуство юмора в сочетании с мастерством этого автора (Юлия по-моему? ) не могут оставить равнодушной.
Всего наилучшего! )))))) | |
|
--__--
|
30 июня 2011 в 21:56
| |
Edu писал:
Ну что ж, можно подвести итоги. Вскрытие показало, что наиболее маргинальная часть пользователей возражают. Они понимают, что фотки не художественные, но в силу лени, инертности и т.д. повышать уровень не хотят, потому что не хотят. А также они (пользователи) понимают, что в открытой дискуссии не могут сказать ничего, потому предлагаемые перемены вызвали явное неодобрение. Вопрос снят :-)
| |
Кто не хочет учиться? Кстати, у кого учиться, не у вас ли, случаем: "Вы просто меня путаете с учителем по фотографии :-)" (С) :))))))
Больше толку было бы ИМХО, если бы вы осилили написать нормальные комментарии к фотографиям, а не "анна каренина бла-бла". Если это не художественно, то, как вы говорили, это вас не должно интересовать.
Вы хотите из lifeisphoto сделать подобие 35photo/1x/500px и иже с ними? Повысить общий уровень работ всех фотографов на сайте? Так почему бы не начать давать дельную критику (или просто уже молча проходить мимо) даже самым плохим фото? Вы думаете, что отменив ЧС и удаление комментов вы решите проблемы с художественностью?
| |
|
El_Nino
|
30 июня 2011 в 22:03
Дмитрий, ну я очень рада, что Вы наконец то соблаговолили заговорить со мной.
Ещё раз повторюсь - если что позволила себе по отношению к Вам несообразное - уж простите Вы меня, как говорится, бабу грешную...
Вы привели пример достаточно показательный - а именно того, что человек соблюдая свои интересы, тем не менее грубо попирает интересы других.
Вывод то сам собой - не правда ли? Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
В большинстве случаев - срабатывает)))
...........................
| |
|
ABM
|
30 июня 2011 в 22:08
| |
El_Nino писала:
Нет-нет, что Вы.... я человек скромный, маленький.
Но здоровое чуство юмора в сочетании с мастерством этого автора (Юлия по-моему? ) не могут оставить равнодушной.
Всего наилучшего! ))))))
| |
а по мне - мерзость! впервые за 4 года пребывания на сайте нажал на красный треугольник и написал что фото не соотвествует законодательству РФ | |
|
|