| 
	
		
        
        
        
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам  зарегистрироваться и ознакомиться с  правилами сайта.
 
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на  включите JavaScript.
   
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях  вконтакте и  facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
          
	 
  |   
    | 
     | 
   
         
        
	
            
            
            
 
 | автор | сообщение |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 11:34
 
  |  |  Леонид писал:
  Так ведь старались же:-)))) Заметьте ...исключительно про художественность-искусство и красоту :-))) Об этом можно говорить бесконечно:-)))... ибо никто толком не знает что это такое, но у каждого есть свое понятие на этот счёт:-))))
 
  |  |  
  Ну, то, что у Леонида есть свое понятие на "этот счет", вовсе не означает, что никто не знает, что "это такое".  Это означает лишь то, что Леонид просто чертовски упрям.  Как минимум) 
 |  |  
 
  |  
  
  Александр Гришаев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 11:52
  ммгг |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 30 сентября 2011 в 13:13
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Ну, то, что у Леонида есть свое понятие на "этот счет", вовсе не означает, что никто не знает, что "это такое".  Это означает лишь то, что Леонид просто чертовски упрям.  Как минимум) 
 
  |  |  
 
 Хехе... Ну разумеется - у Леонида есть "своё личное" понятие на "этот счёт", а понятие ДК "на этот счёт" является объективным и неоспоримым))))  Да Вы не переживайте, Дмитрий, мы про Вашу манию помним... не надо постоянно напоминать-то...)))) Нам всем известно, что на жёсткий диск ДК целых несколько лет усиленно закачивалась всяческая информация "на этот счёт". А поскольку доступ к самим файлам ДК посторонним не открывает, а ограничивается общей информацией "там много терабайт и все они безукоризненно правильны", то остаётся лишь верить в ДК как в Дога Кудожественности, живущего по соседству с Зевсом! (ничего я Вас так пропиарил, Дмитрий? А может лучше сказать, что это Зевс по соседству с ДК приютился?) Помимо почётного права восседания на творческом плато Олимпа, Дмитрий также является уникальным обладателем специальной дополнительной чакры, настроенной на художественность, а также поляризационной сетчаткой глаз, воспринимающей исключительно фотоны, отражённые от высокохудожественных поверхностей. Фактически ДК - это уникальный чёрный ящик, которому можно подать на вход изображение, а на выходе получить высококачественное натуральное удобр... упс... абсолютное в своём совершенстве резюме.  Выношу на голосование назначение ДК главным входящим фильтром нашего сайта. Есть, правда, риск... что этот фильтр окажется глухой пробкой, но "се ля ви...". Лучше быть мёртвым сайтом, чем живым и нехудожественным... P.S. Леонид, вы должны отречься от своего мнения точно так же, как это сделал в своё время Галлилей! Скажите Дмитрию, что художественность никуда не вертится, она центр мироздания, сотворена единожды и он её Пророк (или мессия? фиг запомнишь тут...) P.P.S. Дмитрий, следует ли нам всем сразу удалить все свои работы, а также работы упрямцев, что не захотят делать это добровольно или же будут какие-то индульгенции? (хде и почём?) За фотографии красивых девушек в стиле "сижу мол" сразу авторов на костры отправлять или после показательного судилища? А пейзажистов я помню - в расход ещё на подходах к сайту. Катапульты заряжены! (Не обижайтесь, робяты, он меня подкупил... обещал индульгенцию на 5 моих фотографий, а одну даже признает шедевром, но просит покрыть её кракелюрами и патиной... кто-нибудь знает чё это тако?)  |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 19:44
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Ну, то, что у Леонида есть свое понятие на "этот счет", вовсе не означает, что никто не знает, что "это такое".  Это означает лишь то, что Леонид просто чертовски упрям.  Как минимум) 
 
  |  |  
  Вот ведь, доброта меня погубит:-)) Ведь написал же в скобочках "особенно ДК"...после слов "никто толком не знает что это такое":-))) Зачем затёр? ..ведь это чистая правда...:-) Если вдруг  кто то, когда то и дойдёт до понимания...вы Дмитрий, будете последним ...точнее никогда:-))) Почему? Потому что у вас нет своего понятия на этот счёт. Повторяете, как тот упрямый попугай, постулаты "гигантов" на плечах которых пляшете (именно пляшете, думаю тут то не надо пояснять).  А они ведь так и не смогли сформулировать точно... количественно измерить величину художественности каждого произведения:-)))))....и как справедливо заметил  Андрей (Джумбо)  ...превратившись в прах, они вам уже не смогут помочь...дойти, измерить и вам рассказать, да так чтоб вы поняли:-))  ...а своего! понимания, как отметил выше, у вас нет :-) Вообщем Дмитрий, вы не имеете права рассуждать о художественности, искусстве :-)))) Вы понятия не имеете что это такое:-)) P.S. ...упреждая ...Вы согласились, что у меня оно (понятие) есть,  см.выше:-))...хоть и своё.  Всякие словеса-рассуждения типа, лучше никакого чем такое своё...пролетят мимо цели:-)))   |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 19:56
 
  |  |  Jumbo писал:
 
 Хехе... Ну разумеется - у Леонида есть "своё личное" понятие на "этот счёт", а понятие ДК "на этот счёт" является объективным и неоспоримым))))  Да Вы не переживайте, Дмитрий, мы про Вашу манию помним... не надо постоянно напоминать-то...)))) Нам всем известно, что на жёсткий диск ДК целых несколько лет усиленно закачивалась всяческая информация "на этот счёт". А поскольку доступ к самим файлам ДК посторонним не открывает, а ограничивается общей информацией "там много терабайт и все они безукоризненно правильны", то остаётся лишь верить в ДК как в Дога Кудожественности, живущего по соседству с Зевсом! (ничего я Вас так пропиарил, Дмитрий? А может лучше сказать, что это Зевс по соседству с ДК приютился?) Помимо почётного права восседания на творческом плато Олимпа, Дмитрий также является уникальным обладателем специальной дополнительной чакры, настроенной на художественность, а также поляризационной сетчаткой глаз, воспринимающей исключительно фотоны, отражённые от высокохудожественных поверхностей. Фактически ДК - это уникальный чёрный ящик, которому можно подать на вход изображение, а на выходе получить высококачественное натуральное удобр... упс... абсолютное в своём совершенстве резюме.  Выношу на голосование назначение ДК главным входящим фильтром нашего сайта. Есть, правда, риск... что этот фильтр окажется глухой пробкой, но "се ля ви...". Лучше быть мёртвым сайтом, чем живым и нехудожественным... P.S. Леонид, вы должны отречься от своего мнения точно так же, как это сделал в своё время Галлилей! Скажите Дмитрию, что художественность никуда не вертится, она центр мироздания, сотворена единожды и он её Пророк (или мессия? фиг запомнишь тут...) P.P.S. Дмитрий, следует ли нам всем сразу удалить все свои работы, а также работы упрямцев, что не захотят делать это добровольно или же будут какие-то индульгенции? (хде и почём?) За фотографии красивых девушек в стиле "сижу мол" сразу авторов на костры отправлять или после показательного судилища? А пейзажистов я помню - в расход ещё на подходах к сайту. Катапульты заряжены! (Не обижайтесь, робяты, он меня подкупил... обещал индульгенцию на 5 моих фотографий, а одну даже признает шедевром, но просит покрыть её кракелюрами и патиной... кто-нибудь знает чё это тако?) 
 
  |  |  
  :-))) Нет Андрей! Не могу отречься...За художественность и искусство лучше пойду на костёр нашего инквизитора, он только этого и ждёт...моего отречения :-))  P.S. ...кто не знает ...слон, гений, судья, медведь, инквизитор.. и.т.д. это всё один и тот же...наш Дмитрий (ДК) (записано с его слов) :-)))  |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 20:10
 
  |  |  Леонид писал:
  :-))) Нет Андрей! Не могу отречься...За художественность и искусство лучше пойду на костёр нашего инквизитора, он только этого и ждёт...моего отречения :-))  P.S. ...кто не знает ...слон, гений, судья, медведь, инквизитор.. и.т.д. это всё один и тот же...наш Дмитрий (ДК) (записано с его слов) :-))) 
 
  |  |  
  Посидев, подумав...А  может лучше инквизитора туда?...в костёр:-))))) |  |  
 
  |  
  
  Александр Гришаев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 20:11
 
  |  |  Леонид писал:
  :-))) Нет Андрей! Не могу отречься...За художественность и искусство лучше пойду на костёр нашего инквизитора, он только этого и ждёт...моего отречения :-))  P.S. ...кто не знает ...слон, гений, судья, медведь, инквизитор.. и.т.д. это всё один и тот же...наш Дмитрий (ДК) (записано с его слов) :-))) 
 
  |  |  
  Билин Леонид от фонаря один столб остался буду думать а он ищо и едет вроде влево удивил вроде вправо)
 
 интересно но почему-то зачем а от чего и не знаю кому и какой все от этого интерес не знаю но не думаю  
 
 ps/ ай ну читать лень, а потрындеть за неделю соскучился)))  |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 20:25
 
  |  |  Александр Гришаев писал:
  Билин Леонид от фонаря один столб остался буду думать а он ищо и едет вроде влево удивил вроде вправо)
 
 интересно но почему-то зачем а от чего и не знаю кому и какой все от этого интерес не знаю но не думаю  
 
 ps/ ай ну читать лень, а потрындеть за неделю соскучился))) 
 
  |  |  
  Два столба:-))) Опять не сразу заметите Александр:-))) Я на всякий случай потрындю тут побольше, натрындюсь...мне нравится с Дмитрием:-))) ...а то кто знает...может уж и не придётся...после скорого перерывчика:-))) Читать согласен...много...лень конечно :-)))) Давайте лучше трындеть :-)) Как вам аватарка администрации...хороша правда!?:-)Единственное...заметил несоответствие...когда отвечаешь администрации...в верхнем окне пишет...."Администрация писал". Думаю было бы правильней, в свете открывшихся обстоятельств,  "Администрация писала". Как думаете?:-))  |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 21:07
 
  |  |  Jumbo писал:
 
 Хехе... Ну разумеется - у Леонида есть "своё личное" понятие на "этот счёт", а понятие ДК "на этот счёт" является объективным и неоспоримым))))  Да Вы не переживайте, Дмитрий, мы про Вашу манию помним... не надо постоянно напоминать-то...)))) Нам всем известно, что на жёсткий диск ДК целых несколько лет усиленно закачивалась всяческая информация "на этот счёт". А поскольку доступ к самим файлам ДК посторонним не открывает, а ограничивается общей информацией "там много терабайт и все они безукоризненно правильны", то остаётся лишь верить в ДК как в Дога Кудожественности, живущего по соседству с Зевсом! (ничего я Вас так пропиарил, Дмитрий? А может лучше сказать, что это Зевс по соседству с ДК приютился?) Помимо почётного права восседания на творческом плато Олимпа, Дмитрий также является уникальным обладателем специальной дополнительной чакры, настроенной на художественность, а также поляризационной сетчаткой глаз, воспринимающей исключительно фотоны, отражённые от высокохудожественных поверхностей. Фактически ДК - это уникальный чёрный ящик, которому можно подать на вход изображение, а на выходе получить высококачественное натуральное удобр... упс... абсолютное в своём совершенстве резюме.  Выношу на голосование назначение ДК главным входящим фильтром нашего сайта. Есть, правда, риск... что этот фильтр окажется глухой пробкой, но "се ля ви...". Лучше быть мёртвым сайтом, чем живым и нехудожественным... P.S. Леонид, вы должны отречься от своего мнения точно так же, как это сделал в своё время Галлилей! Скажите Дмитрию, что художественность никуда не вертится, она центр мироздания, сотворена единожды и он её Пророк (или мессия? фиг запомнишь тут...) P.P.S. Дмитрий, следует ли нам всем сразу удалить все свои работы, а также работы упрямцев, что не захотят делать это добровольно или же будут какие-то индульгенции? (хде и почём?) За фотографии красивых девушек в стиле "сижу мол" сразу авторов на костры отправлять или после показательного судилища? А пейзажистов я помню - в расход ещё на подходах к сайту. Катапульты заряжены! (Не обижайтесь, робяты, он меня подкупил... обещал индульгенцию на 5 моих фотографий, а одну даже признает шедевром, но просит покрыть её кракелюрами и патиной... кто-нибудь знает чё это тако?) 
 
  |  |  
  Андрей...Вы меня простите, но...как не стыдно!? Вы думаете, у меня есть время  каждый день отвечать на такие длинные тексты, да? Каждый день, да?? Вот, зачем так длинно писать для человека, который пришел с работы, уставший, голодный, томный и расслабленный. А главное - не ожидающий никакого подвоха! Ведь разве мог он ожидать, чтобы на малюсенькие две строчки ему столько накатали, причем самым коварным способом? Не мог. И что мне теперь делать?( 
 
Остается лишь сказать правду. Признаться т.е... Но для этого придется поменять греческую мифологию самым коренным образом. А все ли на это готовы, спрашивается? Вы готовы принять правду, Андрей? Я не тянул Вас за язык, сами начали..( 
 |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 21:30
 
  |  |  Леонид писал:
  Вот ведь, доброта меня погубит:-)) Ведь написал же в скобочках "особенно ДК"...после слов "никто толком не знает что это такое":-))) Зачем затёр? ..ведь это чистая правда...:-) Если вдруг  кто то, когда то и дойдёт до понимания...вы Дмитрий, будете последним ...точнее никогда:-))) Почему? Потому что у вас нет своего понятия на этот счёт. Повторяете, как тот упрямый попугай, постулаты "гигантов" на плечах которых пляшете (именно пляшете, думаю тут то не надо пояснять).  А они ведь так и не смогли сформулировать точно... количественно измерить величину художественности каждого произведения:-)))))....и как справедливо заметил  Андрей (Джумбо)  ...превратившись в прах, они вам уже не смогут помочь...дойти, измерить и вам рассказать, да так чтоб вы поняли:-))  ...а своего! понимания, как отметил выше, у вас нет :-) Вообщем Дмитрий, вы не имеете права рассуждать о художественности, искусстве :-)))) Вы понятия не имеете что это такое:-)) P.S. ...упреждая ...Вы согласились, что у меня оно (понятие) есть,  см.выше:-))...хоть и своё.  Всякие словеса-рассуждения типа, лучше никакого чем такое своё...пролетят мимо цели:-)))  
 
  |  |  
  Леонид, милый, дорогой, Вы все не так поняли) Это меня доброта погубит. Я ведь только про упрямство упомянул. А про остальное-то не упомянул (а мог бы!).  Теперь уже подзатыльниками не отделаетесь, хватит. Весь набор плетей и полный срок на галерах - от звонка до звонка) 
У Вас тотальное непонимание искусства и специфики мышления в рамках этого самого искусства. Вы даже не понимаете, что все, что я говорю - это мое, но в этом моем перебродил и дал доброе вино опыт прошлых поколений. Все есть, все сформулировано, но лишь читать надо, думать, искать, работать и выносить свое понятие (выражаясь Вашими словами). Ну, под лежачий-то камень вода не течет. Я же не виноват, что Вы ленивый, не ищущий? Ведь проще всего выразить презрение к чужой мысли, особенно тех самых великих "мертвецов", достижениями которых Вы постоянно пользуетесь. Как говорится, живой осел всегда норовит лягнуть мертвого льва. Лев на это, конечно, ничего не ответит, но и осла это не красит, верно? 
 |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 21:51
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Леонид, милый, дорогой, Вы все не так поняли) Это меня доброта погубит. Я ведь только про упрямство упомянул. А про остальное-то не упомянул (а мог бы!).  Теперь уже подзатыльниками не отделаетесь, хватит. Весь набор плетей и полный срок на галерах - от звонка до звонка) 
У Вас тотальное непонимание искусства и специфики мышления в рамках этого самого искусства. Вы даже не понимаете, что все, что я говорю - это мое, но в этом моем перебродил и дал доброе вино опыт прошлых поколений. Все есть, все сформулировано, но лишь читать надо, думать, искать, работать и выносить свое понятие (выражаясь Вашими словами). Ну, под лежачий-то камень вода не течет. Я же не виноват, что Вы ленивый, не ищущий? Ведь проще всего выразить презрение к чужой мысли, особенно тех самых великих "мертвецов", достижениями которых Вы постоянно пользуетесь. Как говорится, живой осел всегда норовит лягнуть мертвого льва. Лев на это, конечно, ничего не ответит, но и осла это не красит, верно? 
 
  |  |  
  Ну вот...почитал первые строки, приготовился, сгрупировался, но даже подзатыльник не прилетел...Всего то ленивый и не ищущий:-)) ....посему и пинка не будет:-)))  Думаю это вы заблуждаетесь Дмитрий...я очень даже хорошо понимаю, что вы говорите, а вот вы, что вам говорят, совершенно...Точнее не так...не не понимаете, а  категорически не хотите даже слушать, догадываюсь отчего :-))) И потом ...где я кого лягал?...:-)))) Я древних уважаю...богатыри-не мы:-) ...если уж кто топчется по ним, то это не я:-))) |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 22:10
 
  |  |  Леонид писал:
  Ну вот...почитал первые строки, приготовился, сгрупировался, но даже подзатыльник не прилетел...Всего то ленивый и не ищущий:-)) ....посему и пинка не будет:-)))  Думаю это вы заблуждаетесь Дмитрий...я очень даже хорошо понимаю, что вы говорите, а вот вы, что вам говорят, совершенно...Точнее не так...не не понимаете, а  категорически не хотите даже слушать, догадываюсь отчего :-))) И потом ...где я кого лягал?...:-)))) Я древних уважаю...богатыри-не мы:-) ...если уж кто топчется по ним, то это не я:-)))
 
  |  |  
  Значит Вы неправильно думаете. У Вас чересчур прагматичный подход к вопросам этики и эстетики, которые Вы относите, между прочим, к лжеучениям. Ну как же  не лягаете мыслителей? Одним этим всех лягнули, от Платона до Ортеги. А теперь не просто лягаете, а еще и насилуете, да еще и конфетку дать норовите. Мол, не плачь детка, я тебя люблю.  
Как я могу Вас слушать и принимать? Все измерить пытаетесь, и даже в самом вопросе "чем измеряется" видна эта непоправимость мышления прагматичного человека, этакого "конкретного пацана", которому без линейки ничего не понять. Мышление рыбака: трогаю щуку - верю в щуку. Конкретная такая щука, увесистая - полезная! Я поэтому и говорю, что Вы художественность спинингом измерить норовите. А искусство и художественность не измеряется конкретно-по-пацански. Там другие материи и другой анализ. Но ведь Вы же уперлись: не вижу рыбу, не чувствую полезных килограммов. Дайте почувствовать массу! 
Не дам) 
 |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 22:51
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Значит Вы неправильно думаете. У Вас чересчур прагматичный подход к вопросам этики и эстетики, которые Вы относите, между прочим, к лжеучениям. Ну как же  не лягаете мыслителей? Одним этим всех лягнули, от Платона до Ортеги. А теперь не просто лягаете, а еще и насилуете, да еще и конфетку дать норовите. Мол, не плачь детка, я тебя люблю.  
Как я могу Вас слушать и принимать? Все измерить пытаетесь, и даже в самом вопросе "чем измеряется" видна эта непоправимость мышления прагматичного человека, этакого "конкретного пацана", которому без линейки ничего не понять. Мышление рыбака: трогаю щуку - верю в щуку. Конкретная такая щука, увесистая - полезная! Я поэтому и говорю, что Вы художественность спинингом измерить норовите. А искусство и художественность не измеряется конкретно-по-пацански. Там другие материи и другой анализ. Но ведь Вы же уперлись: не вижу рыбу, не чувствую полезных килограммов. Дайте почувствовать массу! 
Не дам) 
 
  |  |  
  Да знаю что не дадите почувствовать....нету потому что:-))) И почему вы так упорно не соглашаетесь, но очевидно же что лжеучения :-)) Жёстко привязаны ко времени и месту в пространстве. За что на одном конце вам поаплодируют, на другом ...можно и в лоб получить:-) Каждый сам решает что для него художественно, что для него искусство. Хотя нет...не решает, чувствует....когда посыл автора входит в резонанс с внутренним...а может автор и сам не видел, а ты увидел...опять на круг:-)) Тем более не понятно.... второе то образование у вас вполне конкретное такое...только дурак будет с вами спорить, когда вы с молотком за делом своим:-))) Там действительно наука.  А художественность, эстетики...всё относительно....что немцу хорошо, то русскому ещё лучше:-)  |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 30 сентября 2011 в 23:17
 
  |  |  Леонид писал:
  Да знаю что не дадите почувствовать....нету потому что:-))) И почему вы так упорно не соглашаетесь, но очевидно же что лжеучения :-)) Жёстко привязаны ко времени и месту в пространстве. За что на одном конце вам поаплодируют, на другом ...можно и в лоб получить:-) Каждый сам решает что для него художественно, что для него искусство. Хотя нет...не решает, чувствует....когда посыл автора входит в резонанс с внутренним...а может автор и сам не видел, а ты увидел...опять на круг:-)) Тем более не понятно.... второе то образование у вас вполне конкретное такое...только дурак будет с вами спорить, когда вы с молотком за делом своим:-))) Там действительно наука.  А художественность, эстетики...всё относительно....что немцу хорошо, то русскому ещё лучше:-) 
 
  |  |  
  Дорогой Леонид, ну не с Вами же мне соглашаться? Вы, конечно, мне друг, но Платон мне дороже. У Вас в голове путанница, замешанная на лени и презрении к человеческой мысли. Вы путаете художественность с красотой. Красоту чувствуют все и каждый имеет право считать красивым все, что считает нужным. Но не каждая красота переходит в художественность. 
Вообще-то это не самое сложное, что есть в эстетике. Я бы сказал, что это из разряда аксиоматических истин.  
 |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 30 сентября 2011 в 23:48
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Дорогой Леонид, ну не с Вами же мне соглашаться? Вы, конечно, мне друг, но Платон мне дороже. У Вас в голове путанница, замешанная на лени и презрении к человеческой мысли. Вы путаете художественность с красотой. Красоту чувствуют все и каждый имеет право считать красивым все, что считает нужным. Но не каждая красота переходит в художественность. 
Вообще-то это не самое сложное, что есть в эстетике. Я бы сказал, что это из разряда аксиоматических истин.  
 
  |  |  
  :-))) Да где вы увидели у меня презрение к человеческой мысли. Да и ленны скорее вы, а не я. Вам скорее бы прочитать и запомнить, что великие говорили по тому или иному поводу...и всех делов, напрягаться не надо:-)))  Представляю ваши экзамены по этим эстетикам и.т.д. Преподаватель...прослушайте музыкальный фрагмент...Дмитрий!...Вы почувствовали что всё здесь сконцентрировано вокруг фа диеза в пятом такте. Дмитрий смотрит шпаргалку, как на лекции говорили. Конечно! Просто улёт! Молодец Дмитрий давай зачётку, пять:-) Леонид...а вы? Да знаете ...как то...никак эта фа диез...Но вот ми в восьмом...это нечто. Пшёл вон, на лекции надо ходить...осенью придёшь пересдавать :-)) ...что то подобное на госе по научному коммунизму было...ещё одна лженаука:-)) И ведь предупреждали ...на провокационные вопросы кричите "Да здравствует КПСС!!!", но немного подумав, всё ж решил правду сказать:-))) Трояком правда отделался, а ведь пятак в кармане лежал:-))) |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 1 октября 2011 в 00:29
 
  |  |  Леонид писал:
  :-))) Да где вы увидели у меня презрение к человеческой мысли. Да и ленны скорее вы, а не я. Вам скорее бы прочитать и запомнить, что великие говорили по тому или иному поводу...и всех делов, напрягаться не надо:-)))  Представляю ваши экзамены по этим эстетикам и.т.д. Преподаватель...прослушайте музыкальный фрагмент...Дмитрий!...Вы почувствовали что всё здесь сконцентрировано вокруг фа диеза в пятом такте. Дмитрий смотрит шпаргалку, как на лекции говорили. Конечно! Просто улёт! Молодец Дмитрий давай зачётку, пять:-) Леонид...а вы? Да знаете ...как то...никак эта фа диез...Но вот ми в восьмом...это нечто. Пшёл вон, на лекции надо ходить...осенью придёшь пересдавать :-)) ...что то подобное на госе по научному коммунизму было...ещё одна лженаука:-)) И ведь предупреждали ...на провокационные вопросы кричите "Да здравствует КПСС!!!", но немного подумав, всё ж решил правду сказать:-))) Трояком правда отделался, а ведь пятак в кармане лежал:-)))
 
  |  |  
  Ну, как это "где увидели презрение к человеческой мысли"? В каждом комментарии самое что ни на есть черносотенное презрение. Вот, к примеру, сам вопрос про "где увидели" - задаете в каждом комменте, как попугай. А ведь я в каждом комменте, как попугай, и отвечаю, где увидели. Следовательно, Вы или не читаете или просто не понимаете написанных слов.  
 
Во-вторых, скромный багаж знаний по предмету обсуждения. Стиль Ваших ответов сероват, как будто Вы мало читаете или давно не читали. Не знаю, в чем тут дело, но за все время нашего общения ни одной выверенной мысли Вы не изложили. Рекомендую поучиться у Андрея - сразу видно читающего человека. Оппонент (хотя тоже напрашивается на галеры:). 
 
Ну и в-третьих, разумеется, отношение к этике и эстетике. Повторить еще раз или сами осмыслите?)  
 |  |  
 
  |  
  
  Леонид
 
  | 
 1 октября 2011 в 00:42
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Ну, как это "где увидели презрение к человеческой мысли"? В каждом комментарии самое что ни на есть черносотенное презрение. Вот, к примеру, сам вопрос про "где увидели" - задаете в каждом комменте, как попугай. А ведь я в каждом комменте, как попугай, и отвечаю, где увидели. Следовательно, Вы или не читаете или просто не понимаете написанных слов.  
 
Во-вторых, скромный багаж знаний по предмету обсуждения. Стиль Ваших ответов сероват, как будто Вы мало читаете или давно не читали. Не знаю, в чем тут дело, но за все время нашего общения ни одной выверенной мысли Вы не изложили. Рекомендую поучиться у Андрея - сразу видно читающего человека. Оппонент (хотя тоже напрашивается на галеры:). 
 
Ну и в-третьих, разумеется, отношение к этике и эстетике. Повторить еще раз или сами осмыслите?)  
 
  |  |  
  :-))) Ну я вам всегда говорил ...изучайте, конспектируйте Андрея...и будет вам счастье...может с галер выпустят:-))...Первый абзац ...с потолка опять...Про читать...В мои то годы читать?...уже давно писать надо:-))) Последнее...Опять вы с этими лженауками ко мне....я уже давно всё осмыслил, вам ещё предстоит...время правда мало остаётся:-)) Спокойной ночи и счастливо...может ещё увидимся тут...как карты лягут:-)) |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 1 октября 2011 в 01:09
 
  |  |  Леонид писал:
  :-))) Ну я вам всегда говорил ...изучайте, конспектируйте Андрея...и будет вам счастье...может с галер выпустят:-))...Первый абзац ...с потолка опять...Про читать...В мои то годы читать?...уже давно писать надо:-))) Последнее...Опять вы с этими лженауками ко мне....я уже давно всё осмыслил, вам ещё предстоит...время правда мало остаётся:-)) Спокойной ночи и счастливо...может ещё увидимся тут...как карты лягут:-))
 
  |  |  
  Позвольте я Вас поправлю: слово "осмыслил" нужно  заменить на "домыслил". Осмыслили Вы пока что лишь технологию рыбной ловли. Так что поздно оправдываться - суду все ясно)  
Но я, как оптимист, надеюсь что хотя бы на пенсии Вы начнете что либо читать. Могу составить список литературы. Честно помогу, по дружески) Вот, ведь давеча испугались было, да Андрей Вас спас, стратегию ответа придумал. А так сами оппонировать начнете, на серьезные вопросы отвечать. По взрослому. А, Леонид?) 
 |  |  
 
  |  
  
  Александр Гришаев
 
  | 
 1 октября 2011 в 08:51
 
  |  |  Леонид писал:
  Два столба:-))) Опять не сразу заметите Александр:-))) Я на всякий случай потрындю тут побольше, натрындюсь...мне нравится с Дмитрием:-))) ...а то кто знает...может уж и не придётся...после скорого перерывчика:-))) Читать согласен...много...лень конечно :-)))) Давайте лучше трындеть :-)) Как вам аватарка администрации...хороша правда!?:-)Единственное...заметил несоответствие...когда отвечаешь администрации...в верхнем окне пишет...."Администрация писал". Думаю было бы правильней, в свете открывшихся обстоятельств,  "Администрация писала". Как думаете?:-)) 
 
  |  |  
  извините Леонид не сразу ответил заснул и приснилась мне Администрация ... ))
 
 ижели сурьезно то мення безликость Администрации более всего удручала все эти ... уже годы)) ... а тут такая вот Открытость открылась ... не скрою это очень располагает ... и что характерно я как раз совсем не давно этого и желал ... ну даму ... если не ошибаюсь проводницу ... ну я в том самом смысле а не в том что подумал сразу ... меня даже вроде раз на неделю дверь на сайт не открывали за то што я Администрацию роботом назвал ... я их с фожиком путал ... а терь поди спутай терь заЖивем ... ))) 
 
 а то што Писала или Писал ... это мелочи ... вона в Австралии вообще можно Пи и все ... но всеж Писала гораздо ближе и вообще мое вам всем традиционное Вообще))) 
 
 а вот ... столб один увидел ... Белый ... ) 
 
 а клева ты придумал с двумя столбами ... выбирай не хочу
 
 
  |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 1 октября 2011 в 13:21
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Андрей...Вы меня простите, но...как не стыдно!? Вы думаете, у меня есть время  каждый день отвечать на такие длинные тексты, да? Каждый день, да?? Вот, зачем так длинно писать для человека, который пришел с работы, уставший, голодный, томный и расслабленный. А главное - не ожидающий никакого подвоха! Ведь разве мог он ожидать, чтобы на малюсенькие две строчки ему столько накатали, причем самым коварным способом? Не мог. И что мне теперь делать?( 
 
Остается лишь сказать правду. Признаться т.е... Но для этого придется поменять греческую мифологию самым коренным образом. А все ли на это готовы, спрашивается? Вы готовы принять правду, Андрей? Я не тянул Вас за язык, сами начали..( 
 
  |  |  
 
 Эээээ... батенька, зачем же всё читать... да ещё и отвечать? с соблазнами нужно бороться... )))) Вот как сам укрощу в себе сие искушение, так обязательно поделюсь методикой)))) А насчёт принять любую правду - это я завсегда. Всякая из них - хороша!))))  |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 1 октября 2011 в 13:24
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Леонид, милый, дорогой, Вы все не так поняли) Это меня доброта погубит. Я ведь только про упрямство упомянул. А про остальное-то не упомянул (а мог бы!).  Теперь уже подзатыльниками не отделаетесь, хватит. Весь набор плетей и полный срок на галерах - от звонка до звонка) 
У Вас тотальное непонимание искусства и специфики мышления в рамках этого самого искусства. Вы даже не понимаете, что все, что я говорю - это мое, но в этом моем перебродил и дал доброе вино опыт прошлых поколений. Все есть, все сформулировано, но лишь читать надо, думать, искать, работать и выносить свое понятие (выражаясь Вашими словами). Ну, под лежачий-то камень вода не течет. Я же не виноват, что Вы ленивый, не ищущий? Ведь проще всего выразить презрение к чужой мысли, особенно тех самых великих "мертвецов", достижениями которых Вы постоянно пользуетесь. Как говорится, живой осел всегда норовит лягнуть мертвого льва. Лев на это, конечно, ничего не ответит, но и осла это не красит, верно? 
 
  |  |  
 
 То, что пинает осёл львом УЖЕ НЕ является... увы...   |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 1 октября 2011 в 13:28
 
  |  |  Леонид писал:
  Ну вот...почитал первые строки, приготовился, сгрупировался, но даже подзатыльник не прилетел...Всего то ленивый и не ищущий:-)) ....посему и пинка не будет:-)))  Думаю это вы заблуждаетесь Дмитрий...я очень даже хорошо понимаю, что вы говорите, а вот вы, что вам говорят, совершенно...Точнее не так...не не понимаете, а  категорически не хотите даже слушать, догадываюсь отчего :-))) И потом ...где я кого лягал?...:-)))) Я древних уважаю...богатыри-не мы:-) ...если уж кто топчется по ним, то это не я:-)))
 
  |  |  
 
 Я топчусь! Я! (тянет судорожно руку) И всё почему - сам там был, помню хорошо, вся та же фигня была, что и теперь... так же кто-то ссылался на авторитет утонувших Атлантов, кто-то ловил левиафанов в океана и охотился на последних драконов, кто-то радовался жизни, а кто-то пудрил мозги народу, изводя на дым свой ладан... увы... либо осёл пинает мёртвого осла, либо лев топчется по мёртвому льву, но... если тот, кто жив считает мёртвого львом, а себя ослом...? (развожу беспомощно руками)  |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 1 октября 2011 в 13:40
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Значит Вы неправильно думаете. У Вас чересчур прагматичный подход к вопросам этики и эстетики, которые Вы относите, между прочим, к лжеучениям. Ну как же  не лягаете мыслителей? Одним этим всех лягнули, от Платона до Ортеги. А теперь не просто лягаете, а еще и насилуете, да еще и конфетку дать норовите. Мол, не плачь детка, я тебя люблю.  
Как я могу Вас слушать и принимать? Все измерить пытаетесь, и даже в самом вопросе "чем измеряется" видна эта непоправимость мышления прагматичного человека, этакого "конкретного пацана", которому без линейки ничего не понять. Мышление рыбака: трогаю щуку - верю в щуку. Конкретная такая щука, увесистая - полезная! Я поэтому и говорю, что Вы художественность спинингом измерить норовите. А искусство и художественность не измеряется конкретно-по-пацански. Там другие материи и другой анализ. Но ведь Вы же уперлись: не вижу рыбу, не чувствую полезных килограммов. Дайте почувствовать массу! 
Не дам) 
 
  |  |  
 
 Эх...  я прям завидовать Леониду чуть не начал... ведь среди древних встречались всякие красотки типа Клеопатры и Елены троянской. Но даже их насиловать нет смысла - увы, давно мертвы...  И, кстати, Дмитрий... ведь образ упомянутой Елены стал музой для сотен художников, тысячи искусствоведов изучали стихотворных и живописных Елен, стараясь проникнуть в суть этого образа... А реальность - это жизнь, а не искусство... Парис влюбился не в картину, а в настоящую Елену во плоти и даже с сиськами. Влюбился, совратил, украл да ещё и царствование отца тем самым прикончил. Ну никакого у Париса уважения к этике,  морали. Многие ли художники и искусствоведы посмеют завести любовницу и устроить войну с бывшим мужем? Неееет... жизнь их пугает... перо и краски заменяют жизнь... Кто-то ест щуку, а кто-то лишь рисует каринки к меню...    |  |  
 
  |  
  
  Jumbo
 
  | 
 1 октября 2011 в 13:55
 
  |  |  Дмитрий Киселев писал:
  Ну, как это "где увидели презрение к человеческой мысли"? В каждом комментарии самое что ни на есть черносотенное презрение. Вот, к примеру, сам вопрос про "где увидели" - задаете в каждом комменте, как попугай. А ведь я в каждом комменте, как попугай, и отвечаю, где увидели. Следовательно, Вы или не читаете или просто не понимаете написанных слов.  
 
Во-вторых, скромный багаж знаний по предмету обсуждения. Стиль Ваших ответов сероват, как будто Вы мало читаете или давно не читали. Не знаю, в чем тут дело, но за все время нашего общения ни одной выверенной мысли Вы не изложили. Рекомендую поучиться у Андрея - сразу видно читающего человека. Оппонент (хотя тоже напрашивается на галеры:). 
 
Ну и в-третьих, разумеется, отношение к этике и эстетике. Повторить еще раз или сами осмыслите?)  
 
  |  |  
 
 Дмитрий, не сравнивайте меня и Леонида своей линейкой.)))) Дело в том, что моё отличие от Вас - это любовь к жизни, к "здесь и сейчас", к себе, а не к тухлым Гигантам - оно есть, но отличие Леонида от Вас в этом же направлении гораздо сильнее... Он гораздо более будда (извиняюсь за банальный термин, но это для краткости), чем Вы или я. Мне ещё отряхивать и отряхивать с себя прах древних, которым меня уделали образование и чтение... я лишь учусь быть собой.... разумеется Вам ближе и понятнее моя оппозиция, так как позиция Леонида для Вас вообще непостижима. А суть её в том, чтобы "прожить" нечто, прожить лично и жадно, а не осмыслить его... вон человек уедет сейчас на Сахалин и просто проведёт там пару недель ради рыбалки и прогулок... и никакого апломба и амбиций, по поводу привезти оттуда шедевральное фото, исследование фольклора гольдов или ареала нереста нельмы... ну может быть наткнётся на бивень мамонта... так ведь не в музей его потащит, а к Саломакину, чтоб новоую рукоятку на нож сделать))))) Учитесь жить, Дмитрий... пока что "думаю, значит существую" стоит преградой между Вами и жизнью... особенно, если учесть, что Вы думаете, обдумываете, передумываете и пережёвываете мысли мёртвых гигантов, как верно отмечает Леонид)))) Только вот никакое пережёвывание тухлого мяса не добавит к нему витаминов от сочной зелени и солнечных лучей, даруемых полной самоотдачей личному существованию. У Вас, батенька, Цинга.)))   |  |  
 
  |  
  
  Дмитрий Киселев
 
  | 
 1 октября 2011 в 14:02
 
  |  |  Jumbo писал:
 
 Эх...  я прям завидовать Леониду чуть не начал... ведь среди древних встречались всякие красотки типа Клеопатры и Елены троянской. Но даже их насиловать нет смысла - увы, давно мертвы...  И, кстати, Дмитрий... ведь образ упомянутой Елены стал музой для сотен художников, тысячи искусствоведов изучали стихотворных и живописных Елен, стараясь проникнуть в суть этого образа... А реальность - это жизнь, а не искусство... Парис влюбился не в картину, а в настоящую Елену во плоти и даже с сиськами. Влюбился, совратил, украл да ещё и царствование отца тем самым прикончил. Ну никакого у Париса уважения к этике,  морали. Многие ли художники и искусствоведы посмеют завести любовницу и устроить войну с бывшим мужем? Неееет... жизнь их пугает... перо и краски заменяют жизнь... Кто-то ест щуку, а кто-то лишь рисует каринки к меню...   
 
  |  |  
  Андрей, я сейчас убегаю, чтобы насладиться  всеми красками...этой самой, как его... жизни, поэтому не могу ответить сейчас и полностью. Но открою лишь, как на духу, один свой недостаток: я обладаю великой слабостью великих людей думать, что все думают так же, как и я. Поэтому что мне Елена, что я Елене - это мне сейчас все равно) 
 |  |  
 
  |  
 
            
             
        
 
        
       
       
  
  
    |