|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
Тема закрыта!
| автор | сообщение |
agu-agu
|
24 мая 2012 в 16:59
| |
agu-agu писал:
Эль_Нино, у вас, простите, дети свои есть?
| |
Вот так простой и незатейливый вопрос вразумил Эль_Нино не засорять эфир?
В таком случае вы правильно меня поняли.
|
|
/
|
24 мая 2012 в 17:00
| |
Игорь писал:
Да, сии ответы я читал, но он не отвечал от лица El_Nino, а вопрос я все-таки задал непосредственно ей) Так как Евгений в полной мере раскрылся в предыдущей теме и к нему вопросов лично у меня больше нет)
| |
А к Киселеву есть? А ведь он очень положительно отозвался о творчестве Матвеева ( хотя он еще тот конъюнктурщик, почуял будущую славу Матвеева и решил вовремя примазаться, чтоб потом на всех углах кричать - " а я первый сказал, что он талант, я первый") |
|
Игорь
|
24 мая 2012 в 17:45
| |
/ писал:
А к Киселеву есть? А ведь он очень положительно отозвался о творчестве Матвеева ( хотя он еще тот конъюнктурщик, почуял будущую славу Матвеева и решил вовремя примазаться, чтоб потом на всех углах кричать - " а я первый сказал, что он талант, я первый")
| |
Нееее, у меня выборка)))))
Видите ли в чем дело... ИМХО: Творчество бывает созидательным и разрушительным. Когда оно снимается чисто что бы "позырить" автору, оно разрушительно. В данном случае для детей. Последствия съемки могут проявиться сразу, могут через год, что-то вроде замедленной мины.
Человеку создающему подобные "шедевры" нельзя объяснить что это опасно для детей. Тут включен мощный механизм отрицания вкупе с механизмом самоудовлетворения. Ну это как в одной футбольной передаче объясняли футбольным фанатам, что фанатизм футбольный - зло)
Пока человек не столкнется с чем-то подобным сам и не испытает это на себе, что-то ему говорить - бесполезно. |
|
qgt
|
24 мая 2012 в 19:02
| |
Игорь писал:
Нееее, у меня выборка)))))
Видите ли в чем дело... ИМХО: Творчество бывает созидательным и разрушительным. Когда оно снимается чисто что бы "позырить" автору, оно разрушительно. В данном случае для детей. Последствия съемки могут проявиться сразу, могут через год, что-то вроде замедленной мины.
Человеку создающему подобные "шедевры" нельзя объяснить что это опасно для детей. Тут включен мощный механизм отрицания вкупе с механизмом самоудовлетворения. Ну это как в одной футбольной передаче объясняли футбольным фанатам, что фанатизм футбольный - зло)
Пока человек не столкнется с чем-то подобным сам и не испытает это на себе, что-то ему говорить - бесполезно.
| |
Очень интересно какие последствия "могут проявиться в виде замедленной мины". Ну вот сфотографировал дядя девочку в трусах и что? Я не очень понимаю, честно, что за последствия... может действительно что-то страшное, я просто не в курсе.
|
|
/
|
24 мая 2012 в 19:03
| |
Игорь писал:
Нееее, у меня выборка)))))
Видите ли в чем дело... ИМХО: Творчество бывает созидательным и разрушительным. Когда оно снимается чисто что бы "позырить" автору, оно разрушительно. В данном случае для детей. Последствия съемки могут проявиться сразу, могут через год, что-то вроде замедленной мины.
Человеку создающему подобные "шедевры" нельзя объяснить что это опасно для детей. Тут включен мощный механизм отрицания вкупе с механизмом самоудовлетворения. Ну это как в одной футбольной передаче объясняли футбольным фанатам, что фанатизм футбольный - зло)
Пока человек не столкнется с чем-то подобным сам и не испытает это на себе, что-то ему говорить - бесполезно.
| |
раз бесполезно - зачем говорите?)
|
|
Vesterna
|
24 мая 2012 в 21:16
Причины педофилии |
|
Bondezire
|
24 мая 2012 в 21:17
| |
Игорь писал:
Нет, ну мне же интересно мнение людей поддерживющих данный вид "творчества")
| |
Не могу сказать, что я поддерживаю, но у меня нет и неприятия... Игорь, мне видится, что вы не представляете себе организационную сторону вопроса таких сьемок, учитывания ваши высказывания в нескольких предыдущих постах. Во-первых, псевдофотограф для цели лишь "позырить" не будет выставлять результат своего псевдотворчества на всеобщее обозрение в качестве портфолио, тем более в фотографической среде. В лучшем случае лишь отдаст фотографии заинтересованным лицам. Странно, что вы, как психолог, прикинулись заглотившим эту отмазку "позырить" как истину. Во-вторых, даже если предположить эротическую составляющую как основную мотивацию фотографа, а я уверен что это это это не так, то для достижения того результата, который присутствует на снимках Матвеева, фотограф обязан уметь "выключить" в себе эти переживания (угу, это возможно), т.к. в упомянутых снимках эротики нет (имхо, ессно) и предполагаемая мотивация будет лишь мешающей. Результат сьемки может быть каким угодно - от отражения внутреннего содержания личности фотографа посредством модели и сцены, до отражения черт личности изображаемых моделей, - тут можно лишь гадать, и лично я комментировать содержательную составляющую не буду, но эротики в работах Матвеева лично я не вижу (опять же, имхо, ессно). Почему и зачем фотограф во время сьемки обязан уметь управлять своими эмоциями - догадайтесь сами, если вы немножко психолог и немножко фотограф. В-третьих, очевидно что вы ошибаетесь, если думаете что такие сьемки чисто технически возможны без близкого дружеского человеческого контакта с девочкой. По-вашему, типа ублажил чем-то маму, и мама отдала дочь не знакомому дяде против воли ребенка. ))) Так не бывает. Попробуйте, хотя бы ради повышения своего про-уровня в какой-либо из дисциплин. А если дружеский человеческий контакт с девочкой есть, то последствия влияния сьемки на психику ребенка сильно зависят и от уровня этой дружбы, и от воспитания, и от характера действа сьемки, и от отношений с мамой, которая, если я правильно понял, присутствовала на сьемках. В-четвертых, я согласен с тем, что акцент и эротическая напрвленность сьемки с моделью, которая младше 18-и лет - это нарушение Закона, но приоритет эротической составляющей в работах Евгения не доказуем, имхо. Ребенок может быть даже голым, но это отнюдь не значит, что автор вкладывал эротику в результирующий кадр, которая может быть квалифицирована как развратные действия, влияющие на психику ребенка. Смотрим упомянутый здесь видеоролик Быкова с обнаженным ребенком, в котором иной контекст, отнюдь не эротический. Всё зависит от контекста и авторского посыла, ну и от взаимодействий во время сьемки, которые были под контролем родителей, если я правильно понял, опять же... Другие морально-нравственные аспекты действа и восприятия результата такой сьемки находятся в рамках закона, хотя и могут осуждаться. Кроме того, замечу к слову, что современные девочки в 15 лет, о более раннем возрасте судить не берусь, в эротике понимают больше, чем половина писателей этого форума, и прекрасно понимают и знают что к чему и для чего, и отнюдь не "за конфетку" в несознанке могут выполнить просьбу друга-фотографа, без последствий для своей психики, даже если фотограф решил рискнуть нарушить закон намеком на эротику в сьемке. В данном контексте я говорю лишь о психике ребенка, без затрагивания и оценок результатов, целей и мотиваций фотографа. Всё имхо, ессно. |
|
E-Gor
|
24 мая 2012 в 21:20
| |
Игорь писал:
Браво!) "фотограф пострадавший"... !) Ну лан преувиличивать-то) Скажите, а Вы не берете в расчет пострадавшую детскую психику как на прямом так и на подсознательном уровне, после подрбного рода фотосессий? Потому что я более чем уверен, ребенка ставили пред фактом или так-"ну покажешь сисечки немного, в трусиках побудешь, зато из тебя этот дядя фотомодель сделает, как обещал"... Хотя как Евгений уже написал, он фотографировал, что бы "позырить". Но это уже десятый вопрос...
Скажите, El_Nino, (увы не знаю Вашего имени) ну такой вот вопрос, а Вы бы свою дочь ну или сына отдали на подобного рода фотосъемку с обнажением? И если да, то что бы двигало Вами, соглашаясь на такой фотосет?) Что бы помочь бедному и опороченному фотографу пополнить портфолио? Или за деньги?
| |
Вы это как-то...
смакуете
делитесь своими фантазиями
эко вас распирает... "ребенка ставили перед..." далее по тексту
то, что вы написали в этом посте, ничего кроме чувства гадливости не вызывает (эти ваши идиотские фантазии)
если карточки ТС хочется "не смотреть", хочется "чтоб их не было",
то после вашего текста хочется отплеваться, прополоскать рот и вымыть руки с мылом
|
|
Игорь
|
24 мая 2012 в 21:39
Bondezire пожалуй не соглашусь с Вами по некоторым пунктам, если интересно могу написать в лс, в теме рассуждать уже не имеет смысла, все высказались, выводы думаю сделали, уже охота о фотографии поговорить, все же фотофорум, а не о латентных педофилах и фоток с малолетними обнаженными детьми... . В целом имхо оно всегда имхо, кто прав а кто виноват покажет время а кому-нибудь и случай, так что все относительно. По поводу "позырить")))) когда человеку задаешь вопрос а он от него потоянно бегает, ну что тут остается))))
Про последствия... Почитайте про детскую психологию, советую для общего развития, в частности тематику про детский психологический травматизм, стрессы.
E-Gor, смаковать тут нечего, все было обсуждено в первой теме. Фантазии, боюсь сейчас возникли только у Вас. Текст не приятен? Сходите на лекцию криминалистики, вам скажут как разговаривают с детьми родители из неблагополучных семей отдавая их за деньги разным "дядям", или съездите волонтером в детский дом, послушайте рассказы из первых уст, только не забудьте взять как можно больше опаласкивателя для рта, что бы как Вы говорите "рот ополаскивать". |
|
MishaTeplov
|
24 мая 2012 в 21:54
| |
E-Gor писал:
Вы это как-то...
смакуете
делитесь своими фантазиями
эко вас распирает... "ребенка ставили перед..." далее по тексту
то, что вы написали в этом посте, ничего кроме чувства гадливости не вызывает (эти ваши идиотские фантазии)
если карточки ТС хочется "не смотреть", хочется "чтоб их не было",
то после вашего текста хочется отплеваться, прополоскать рот и вымыть руки с мылом
| |
+1 |
|
Jash
|
24 мая 2012 в 21:56
| |
E-Gor писал:
Вы это как-то...
смакуете
делитесь своими фантазиями
эко вас распирает... "ребенка ставили перед..." далее по тексту
то, что вы написали в этом посте, ничего кроме чувства гадливости не вызывает (эти ваши идиотские фантазии)
если карточки ТС хочется "не смотреть", хочется "чтоб их не было",
то после вашего текста хочется отплеваться, прополоскать рот и вымыть руки с мылом
| |
...думаю в качестве вопросов к ДК (а вопрос выше так стоял) понаписанное Игорем - просто подарочек ему.)
|
|
Тофик Ибрагимович Идрисов
|
24 мая 2012 в 21:57
Ооо, граждане-товарищи-господа, что-то у меня появляются подозрения, что Игорь латентный педофил.
Игорь, как вам такой ярлычок, а? |
|
MishaTeplov
|
24 мая 2012 в 21:57
| |
Игорь писал:
Bondezire пожалуй не соглашусь с Вами по некоторым пунктам, если интересно могу написать в лс, в теме рассуждать уже не имеет смысла, все высказались, выводы думаю сделали, уже охота о фотографии поговорить, все же фотофорум, а не о латентных педофилах и фоток с малолетними обнаженными детьми... . В целом имхо оно всегда имхо, кто прав а кто виноват покажет время а кому-нибудь и случай, так что все относительно. По поводу "позырить")))) когда человеку задаешь вопрос а он от него потоянно бегает, ну что тут остается))))
Про последствия... Почитайте про детскую психологию, советую для общего развития, в частности тематику про детский психологический травматизм, стрессы.
E-Gor, смаковать тут нечего, все было обсуждено в первой теме. Фантазии, боюсь сейчас возникли только у Вас. Текст не приятен? Сходите на лекцию криминалистики, вам скажут как разговаривают с детьми родители из неблагополучных семей отдавая их за деньги разным "дядям", или съездите волонтером в детский дом, послушайте рассказы из первых уст, только не забудьте взять как можно больше опаласкивателя для рта, что бы как Вы говорите "рот ополаскивать".
| |
А если вы действительно детский психолог, то почему вы термины неграмотно пишете? Педофилия - так правильно пишется, а у вас дважды "педАфилия" в ранних постах. Недосуг было разобраться в терминологии? |
|
Дмитрий Киселев
|
24 мая 2012 в 22:00
| |
Игорь писал:
Bondezire пожалуй не соглашусь с Вами по некоторым пунктам, если интересно могу написать в лс, в теме рассуждать уже не имеет смысла, все высказались, выводы думаю сделали, уже охота о фотографии поговорить, все же фотофорум, а не о латентных педофилах и фоток с малолетними обнаженными детьми... . В целом имхо оно всегда имхо, кто прав а кто виноват покажет время а кому-нибудь и случай, так что все относительно. По поводу "позырить")))) когда человеку задаешь вопрос а он от него потоянно бегает, ну что тут остается))))
Про последствия... Почитайте про детскую психологию, советую для общего развития, в частности тематику про детский психологический травматизм, стрессы.
E-Gor, смаковать тут нечего, все было обсуждено в первой теме. Фантазии, боюсь сейчас возникли только у Вас. Текст не приятен? Сходите на лекцию криминалистики, вам скажут как разговаривают с детьми родители из неблагополучных семей отдавая их за деньги разным "дядям", или съездите волонтером в детский дом, послушайте рассказы из первых уст, только не забудьте взять как можно больше опаласкивателя для рта, что бы как Вы говорите "рот ополаскивать".
| |
Игорь, Вы должны сделать скидку Вашим оппонентам, и понять, что у них что-то вроде либералистической чесотки (это такая инфекционная болезнь). Ваши аргументы не будут приняты никогда по очень простой причине, которая совсем не связана с качеством аргументов. |
|
.
|
24 мая 2012 в 22:11
| |
Дмитрий Киселев писал:
Игорь, Вы должны сделать скидку Вашим оппонентам, и понять, что у них что-то вроде либералистической чесотки (это такая инфекционная болезнь). Ваши аргументы не будут приняты никогда по очень простой причине, которая совсем не связана с качеством аргументов.
| |
Дмитрий, расскажите мне историю. Или легенду. А лучше сказку. Пожалуйста, я очень люблю. Про девочку и про волка, например. |
|
LLB
|
24 мая 2012 в 22:12
Bondezire нормально написал....кстати...но хотелось бы вернуться к нашим баранам, о правомерности постинга обсалютно личной карточки с названием Лиза застилает кровать...или портете девочки в собственом доме на кровати...
.
тут как то обсуждали пенсионеров и фото на паспортизацию...
|
|
Jash
|
24 мая 2012 в 22:33
| |
LLB писал:
Bondezire нормально написал....кстати...но хотелось бы вернуться к нашим баранам, о правомерности постинга обсалютно личной карточки с названием Лиза застилает кровать...или портете девочки в собственом доме на кровати...
.
тут как то обсуждали пенсионеров и фото на паспортизацию...
| |
Ну почему Bondezire нормально написал , Вы уж поясните.! :)
Это ДК вот хорошо написал, но только потому что он фотографом (например "бытовиком") никогда не был, и находится на художественном сайте, т.е. исключительно на подобающем месте
|
|
Натали
|
24 мая 2012 в 22:40
| |
Bondezire писал:
Не могу сказать, что я поддерживаю, но у меня нет и неприятия... Игорь, мне видится, что вы не представляете себе организационную сторону вопроса таких сьемок, учитывания ваши высказывания в нескольких предыдущих постах. Во-первых, псевдофотограф для цели лишь "позырить" не будет выставлять результат своего псевдотворчества на всеобщее обозрение в качестве портфолио, тем более в фотографической среде. В лучшем случае лишь отдаст фотографии заинтересованным лицам. Странно, что вы, как психолог, прикинулись заглотившим эту отмазку "позырить" как истину. Во-вторых, даже если предположить эротическую составляющую как основную мотивацию фотографа, а я уверен что это это это не так, то для достижения того результата, который присутствует на снимках Матвеева, фотограф обязан уметь "выключить" в себе эти переживания (угу, это возможно), т.к. в упомянутых снимках эротики нет (имхо, ессно) и предполагаемая мотивация будет лишь мешающей. Результат сьемки может быть каким угодно - от отражения внутреннего содержания личности фотографа посредством модели и сцены, до отражения черт личности изображаемых моделей, - тут можно лишь гадать, и лично я комментировать содержательную составляющую не буду, но эротики в работах Матвеева лично я не вижу (опять же, имхо, ессно). Почему и зачем фотограф во время сьемки обязан уметь управлять своими эмоциями - догадайтесь сами, если вы немножко психолог и немножко фотограф. В-третьих, очевидно что вы ошибаетесь, если думаете что такие сьемки чисто технически возможны без близкого дружеского человеческого контакта с девочкой. По-вашему, типа ублажил чем-то маму, и мама отдала дочь не знакомому дяде против воли ребенка. ))) Так не бывает. Попробуйте, хотя бы ради повышения своего про-уровня в какой-либо из дисциплин. А если дружеский человеческий контакт с девочкой есть, то последствия влияния сьемки на психику ребенка сильно зависят и от уровня этой дружбы, и от воспитания, и от характера действа сьемки, и от отношений с мамой, которая, если я правильно понял, присутствовала на сьемках. В-четвертых, я согласен с тем, что акцент и эротическая напрвленность сьемки с моделью, которая младше 18-и лет - это нарушение Закона, но приоритет эротической составляющей в работах Евгения не доказуем, имхо. Ребенок может быть даже голым, но это отнюдь не значит, что автор вкладывал эротику в результирующий кадр, которая может быть квалифицирована как развратные действия, влияющие на психику ребенка. Смотрим упомянутый здесь видеоролик Быкова с обнаженным ребенком, в котором иной контекст, отнюдь не эротический. Всё зависит от контекста и авторского посыла, ну и от взаимодействий во время сьемки, которые были под контролем родителей, если я правильно понял, опять же... Другие морально-нравственные аспекты действа и восприятия результата такой сьемки находятся в рамках закона, хотя и могут осуждаться. Кроме того, замечу к слову, что современные девочки в 15 лет, о более раннем возрасте судить не берусь, в эротике понимают больше, чем половина писателей этого форума, и прекрасно понимают и знают что к чему и для чего, и отнюдь не "за конфетку" в несознанке могут выполнить просьбу друга-фотографа, без последствий для своей психики, даже если фотограф решил рискнуть нарушить закон намеком на эротику в сьемке. В данном контексте я говорю лишь о психике ребенка, без затрагивания и оценок результатов, целей и мотиваций фотографа. Всё имхо, ессно.
| |
Сосредоточьтесь, на минутку, пожалуйста, и, если Вас не затруднит, поясните, в чём, на Ваш взгляд (имхо, ессно) состоит художественная ценность работ Матвеева, в чём авторский посыл, так сказать message? |
|
Дмитрий Киселев
|
24 мая 2012 в 22:41
| |
. писал:
Дмитрий, расскажите мне историю. Или легенду. А лучше сказку. Пожалуйста, я очень люблю. Про девочку и про волка, например.
| |
Не могу. Во-первых, я в отпуске. Во-вторых, у этой ветки другая концепция. В-третьих, эту ветку удалят. Букаф жалко (и мерцающей плеромы). |
|
.
|
24 мая 2012 в 22:43
| |
Дмитрий Киселев писал:
Не могу. Во-первых, я в отпуске. Во-вторых, у этой ветки другая концепция. В-третьих, эту ветку удалят. Букаф жалко (и мерцающей плеромы).
| |
Блин. |
|
Игорь
|
24 мая 2012 в 22:54
| |
MishaTeplov писал:
А если вы действительно детский психолог, то почему вы термины неграмотно пишете? Педофилия - так правильно пишется, а у вас дважды "педАфилия" в ранних постах. Недосуг было разобраться в терминологии?
| |
Да, есть такое, увы, мысли бегут быстрее орфографии, просто уж больно тема затронула, эмоции, эмоции... Дети, это величайшая ценность, но так получается что на их долю выпадает черезчур много. Когда встречаешь объявление типа :"Пофотографирую дЭвАшку модель, за 2500 в час нЬю" и т.д., то тут все понятно, таки фотогрферов полно, фотик только как предлог и т.д., но когда видишь обьявление "фотограф ищет моделей девочек и девушек (8-15)" и потом ты смотришь одновременно приложенные и высвечивающиеся фотографии у автора, то за детей становится страшно. То что фотографирует Евгений это его выбор. Хорошо или плохо каждый решит для себя сам. К этой теме возвращаться больше не хочу, фоторесурс должен быть фоторесурсом. Мнения уже все ранее высказали, тему удалили и как правильно сказал Дмитрий и это потрут. Каждый сделал для себя вывод. По поводу ярлыков, Тофик, голубчик, ну не скатывайтесь до уровня IQ полностью открытой диафрагмы=))) |
|
Evgeny Matveev
|
24 мая 2012 в 23:00
| |
LLB писал:
Bondezire нормально написал....кстати...но хотелось бы вернуться к нашим баранам, о правомерности постинга обсалютно личной карточки с названием Лиза застилает кровать...или портете девочки в собственом доме на кровати...
.
тут как то обсуждали пенсионеров и фото на паспортизацию...
| |
Вернемся. Вы считаете такой постинг неправомерным: почему?
Карточка выставлена автором; правоотношения в порядке ст.152.1 ГК РФ урегулированы.
Дальше что? Только без фантазий о том, что после съемки я ее изнасиловал и убил.
|
|
Тофик Ибрагимович Идрисов
|
24 мая 2012 в 23:03
Игорь, голубчик, ну а вы то почему скатываетесь? |
|
Evgeny Matveev
|
24 мая 2012 в 23:11
Итак, оперативников интересовала моя личность, мое поведение на съемке, отношение ко мне, отношение мамы и модели к съемке, разрешение и т.д. Ничего неожиданного, то есть все то, что бы спросил адекватный человек и профессиональный ловец педофилов у потенциальной жертвы.
|
|
MishaTeplov
|
24 мая 2012 в 23:22
| |
Evgeny Matveev писал:
Итак, оперативников интересовала моя личность, мое поведение на съемке, отношение ко мне, отношение мамы и модели к съемке, разрешение и т.д. Ничего неожиданного, то есть все то, что бы спросил адекватный человек и профессиональный ловец педофилов у потенциальной жертвы.
| |
На заявителя и на здешних фантазёров встречный иск подавать будете? |
|
|