Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет СКАЗКА
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  4  5  ...  14  · 15 ·  16  17  18 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› СКАЗКА
авторсообщение



/


26 мая 2012 в 23:15


LLB писал:

http://www.friendlyrunet.ru – Дружественный Рунет горячая линия

http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml – писать Президенту

http://genproc.gov.ru/ipriem/address/send – сообщить в Генеральную прокуратуру.
.
ну это для стукачей....ну то биш для меня и виктора....
.
вот практически мне надо ехать в другую страну скоро, и я не рискну ехать с таким контентом, поскольку меня просто непустят в любую цивилизованную страну, в том числе и россию. (придеться брать нелюбимый нотбук)...:(
.
По поводу наказания для матвеева - да я хочу максимальной огласки своего мнения на этот счет, любыми средствами....




ну так и огласи, не мямли)




LLB


26 мая 2012 в 23:19


/ писал:

ну так и огласи, не мямли)



ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...




/


26 мая 2012 в 23:20


LLB писал:

ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...


и какое?))




Evgeny Matveev


26 мая 2012 в 23:24


/ писал:

так...минутку...мне был вопрос?
прошу прощения, сейчас поищу



Нет, не Вам конечно :) Виктору, я у него выше спрашивал!




MishaTeplov


26 мая 2012 в 23:26


LLB писал:

ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...


ух ты, хороший у вас в чуйской долине амитриптилин! ... да ещё и без рецептов ... :))

тобиконеьюэд ... курвумаорсытудбля ...





/


26 мая 2012 в 23:28


Evgeny Matveev писал:

Нет, не Вам конечно :) Виктору, я у него выше спрашивал!



да тут спрашивать задолбаешься)




Evgeny Matveev


26 мая 2012 в 23:29


LLB писал:

ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...


ЭлЭлБи, так огласите текст заявления?

Вот как начнешь задавать людям простые прямые вопросы, так куда-то пропадает и гражданская позиция, и принципиальность...

Ни на один свой вопрос я ответа не получил...




Дмитрий Киселев


26 мая 2012 в 23:34


El_Nino писала:

Дмитрий, я  понимаю,  что  вся эта  Ваша  тирада  в  сущности  предназначена  kitufo  как  основному   идейному  оппоненту. А  мои слова - это  так  просто,  сбоку  припёка.
Но  тем  не  менее  спасибо за  объяснение.

Я бы  вот  к  чему  хотела вернуться.
В тексте  своей  Сказки  Вы  вкладываете  в  голову  фотографа  вполне  недвусмысленный    посыл,  усиленный   описанием   50-сантиметрового   пениса,  разрывающего  детскую  плоть. 

То бишь  на  основании   своего художественного и жизненного  опыта  в  других,  более   сложных  творческих   мотивациях  автору  Вы  отказываете. Давайте  обратимся к Вашим  работам. 

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=156765 

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=151335 

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=154195 

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=431325 

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=270679

Скажите, если  ассоциации,  вызываемые этими  работами у  зрителя  такие -   чувственность,  эротика,  сексуальность,  красота   человеческого  тела и  его  проявлений  -   значит  ли  это,  что зритель  -  совершеннейший  извращенец и ничего подобного  в этих  работах нет?  



1. Этика является неотъемлемым критерием художественности, если присутствует художественный образ (поскольку наличествует содержание). Тот, кто это отрицает – либо сволочь, либо не в курсе. Поэтому об этике говорить дОлжно (а не просто о «художественности»). Другое дело, что этика, сведенная к человеческой морали, является ущербной и ее из обращения требуется исключить.

2. Объясню про «пятидесятисантиметровый пенис». Если кто не понял, то уточню, что имеется в виду не пенис голубого кита (и не конский, как кто-то простодушно предположил). Это прием, известный в литературе как «гипербола». В принципе, можно было бы написать «двухсотсантиметровый», смысл бы не изменился.

Посыл же здесь несколько в другом, а именно в том, что норма этичности и эстетичности в изображении наготы, принятая у гламуросисечных фотографов (которые так любят ссылаться на законодательство), определяется исключительно уголовным кодексом. Т.е. количеством синяков, объемом вытекшей крови, микроразрывами, справкой из сумасшедшего дома, количеством попыток суицида несовершеннолетних жертв и пр.. Если ничего этого нет, значит «все можно». В противном случае предъявите «документик». Дико, но эта уловка очень даже понятна.

 

3.  Мои работы не представляют изображений несовершеннолетних девочек. Это я на всякий случай пишу, потому что тут есть серьезная разница с обсуждаемым случаем.

 

4. Вы сейчас смешали в одну кучу не совсем смешиваемые вещи, если речь идет о векторе настоящего искусства – «чувственность,  эротика,  сексуальность,  красота   человеческого  тела». Вообще, я об этом много раз говорил. Сексуальность – это мир, совершенно противоположный восприятию красоты, поскольку он завязан исключительно на ПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае слово «красота» уместнее заменить на слово «аппетитность». Сексуальное изображение не красиво, а аппетитно. Глубинные истоки восприятия сексуальности не выходят дальше подсознания, и фиксируется она, сексуальность, через определенный рефрен символов, который, так или иначе является указанием на «метафизическую вагину». Эротика – это жанр, где этот рефрен присутствует хотя бы в минимальном количестве. В очередной раз скажу, что можно изобразить ноуменальную, физическую, вагину и она не будет в изображении метафизической. И, наоборот, метафизическую вагину можно получить даже через головной портрет. Умников, способных на такое, пруд пруди.

 

5. Так вот, в моих изображениях наготы этого рефрена нет или он минимален. Во всяком случае, демонстрируется явная попытка лишить эти изображения какой-бы то ни было «аппетитности», несмотря на откровенность. Я не знаю, насколько это получилось, но, во всяком случае, я не помню, чтобы мне писали что-нибудь типа про «вдул». Человеческое восприятие даже у извращенца символику читает примерно одинаково.

Уточню, что понятие «эротика» я использую здесь в житейско-юридическом, общеупотребительном смысле, а не философском, более тонком (в последнем случае мои сюжеты можно считать эротизированными).

6. «значит  ли  это,  что зритель  -  совершеннейший  извращенец». Не значит, но определенно, что зритель пребывает в «блядском духе».





/


26 мая 2012 в 23:34


LLB писал:

ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...


Лень, шакалу шакалья смерть? (подсказывая)




LLB


26 мая 2012 в 23:42


/ писал:

Лень, шакалу шакалья смерть? (подсказывая)



Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )





/


26 мая 2012 в 23:43


LLB писал:

Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )




Лень, ты типа Эзоп, да?




Evgeny Matveev


27 мая 2012 в 00:06


LLB писал:

Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )




ЭлЭлБи, а хотите, заведем топик про Вас? Попросим Дмитрия написать сказку про одного честного и принципиального фотографа. Или про флюгер...




/


27 мая 2012 в 00:12


Evgeny Matveev писал:

ЭлЭлБи, а хотите, заведем топик про Вас? Попросим Дмитрия написать сказку про одного честного и принципиального фотографа. Или про флюгер...



нене, не потакайте его прихотям, это его мечта (топик о нем) лет уж пять или шесть




DVK


27 мая 2012 в 03:14


Evgeny Matveev писал:

Слабо перечислить факты? Только именно ФАКТЫ, а не фантазии?
Не сможете... Вот то-то и оно...

Факты тут, как НЛО: все о них говорят, но никто не видел.



Факты вы почистили, их вам много раз тыкали в лицо, вы удаляете топики сразу после фактов! Вы на столько тупой что вам повторять надо постоянно или тыкать носом? как дурака башкой об асфальт...
Ваш статус и лицо извращенца педофила остался на глаза и в памяти у всех! Преступник всегда считает себя невиновным, в тюрьмах вообще все сидят за просто так...




Александр Гришаев


27 мая 2012 в 09:29


/ писал:

я может ошибаюсь, но на мой взгляд Матвеев разговаривает и очень даже обстоятельно отвечает на все вопросы
а если Виктор спровоцировался и написал письмо на эмоциях, и возможно уже пожалел об этом, то почему бы так и не сказать?



ну понятно, что мы все можем ошибаться ... 

но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...

та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...

кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...

и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ... 

не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ... 

но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него

бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...

ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы?





El_Nino


27 мая 2012 в 10:20


Александр Гришаев писал:

ну понятно, что мы все можем ошибаться ... 

но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...

та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...

кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...

и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ... 

не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ... 

но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него

бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...

ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы?




Саш,  спустись  с  броневичка,  ага?

Прости -  но  за  тобой,   почитателем  фото творений  бренда Александры ГолицИной
   я  лично  никуда  и низачем не пойду -  ни  под   какими  флагами)

Матвеев  уйдёт с  сайта (или  останется) -   и видимо  некоторые будут  считать  это  ой  какой маленькой славной победкой ))

А дальше  то что? 
Пошлости  и дурновкусия -  сколь было здесь,  столь и  останется.

Поэтому  пафос  твой, мягко  говоря... непонятен.





El_Nino


27 мая 2012 в 10:39


Дмитрий Киселев писал:

1. Этика является неотъемлемым критерием художественности, если присутствует художественный образ (поскольку наличествует содержание). Тот, кто это отрицает – либо сволочь, либо не в курсе. Поэтому об этике говорить дОлжно (а не просто о «художественности»). Другое дело, что этика, сведенная к человеческой морали, является ущербной и ее из обращения требуется исключить.

2. Объясню про «пятидесятисантиметровый пенис». Если кто не понял, то уточню, что имеется в виду не пенис голубого кита (и не конский, как кто-то простодушно предположил). Это прием, известный в литературе как «гипербола». В принципе, можно было бы написать «двухсотсантиметровый», смысл бы не изменился.

Посыл же здесь несколько в другом, а именно в том, что норма этичности и эстетичности в изображении наготы, принятая у гламуросисечных фотографов (которые так любят ссылаться на законодательство), определяется исключительно уголовным кодексом. Т.е. количеством синяков, объемом вытекшей крови, микроразрывами, справкой из сумасшедшего дома, количеством попыток суицида несовершеннолетних жертв и пр.. Если ничего этого нет, значит «все можно». В противном случае предъявите «документик». Дико, но эта уловка очень даже понятна.

 

3.  Мои работы не представляют изображений несовершеннолетних девочек. Это я на всякий случай пишу, потому что тут есть серьезная разница с обсуждаемым случаем.

 

4. Вы сейчас смешали в одну кучу не совсем смешиваемые вещи, если речь идет о векторе настоящего искусства – «чувственность,  эротика,  сексуальность,  красота   человеческого  тела». Вообще, я об этом много раз говорил. Сексуальность – это мир, совершенно противоположный восприятию красоты, поскольку он завязан исключительно на ПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае слово «красота» уместнее заменить на слово «аппетитность». Сексуальное изображение не красиво, а аппетитно. Глубинные истоки восприятия сексуальности не выходят дальше подсознания, и фиксируется она, сексуальность, через определенный рефрен символов, который, так или иначе является указанием на «метафизическую вагину». Эротика – это жанр, где этот рефрен присутствует хотя бы в минимальном количестве. В очередной раз скажу, что можно изобразить ноуменальную, физическую, вагину и она не будет в изображении метафизической. И, наоборот, метафизическую вагину можно получить даже через головной портрет. Умников, способных на такое, пруд пруди.

 

5. Так вот, в моих изображениях наготы этого рефрена нет или он минимален. Во всяком случае, демонстрируется явная попытка лишить эти изображения какой-бы то ни было «аппетитности», несмотря на откровенность. Я не знаю, насколько это получилось, но, во всяком случае, я не помню, чтобы мне писали что-нибудь типа про «вдул». Человеческое восприятие даже у извращенца символику читает примерно одинаково.

Уточню, что понятие «эротика» я использую здесь в житейско-юридическом, общеупотребительном смысле, а не философском, более тонком (в последнем случае мои сюжеты можно считать эротизированными).

6. «значит  ли  это,  что зритель  -  совершеннейший  извращенец». Не значит, но определенно, что зритель пребывает в «блядском духе».




Дима, спасибо  за  ответ.
(И  за "блядский дух" -   особо))))

Ну  наверное  у  меня  действительно  какой-то   ужасный,  неправильный   дух в  восприятии,  если    у меня   Ваши работы "Касание" и "Искушение"  вызывают  гораздо  более  внятные  эротические  ассоциации, нежели  "утренняя лиза"  Матвеева. И  именно  в  самом  бытовом,  житейском  смысле, не  касаясь  метафизических  и  символических  аспектов,  которые -  и  несомненно   только  их! -  Вы  и заложили в  свои  работы.


Вы  меня  почти  убедили -    я  же  доверяю  Вам, как  художнику -   что Вами  руководили  исключительно  высокие  и отвлечённые  мотивы. Что  никакой  сексуальности  я  видеть  в Ваших  работах  не должна  по  определению.
Но  я вот  ...  вижу... уж  что поделать ((

Так я  это  к  чему. Быть  может  в  житейском  и  общеупотребителтском  смысле  Евгений  Матвеев   всё же руководсвовался  и  другими  соображениями,  чем Вы   описали? 
Но  зритель (и  интерпретатор в  данном  случае - Вы)  видит  ЛИШЬ  только  то, что хочет (и  может)   видеть?






Александр Гришаев


27 мая 2012 в 10:51


El_Nino писала:

Саш,  спустись  с  броневичка,  ага?

Прости -  но  за  тобой,   почитателем  фото творений  бренда Александры ГолицИной
   я  лично  никуда  и низачем не пойду -  ни  под   какими  флагами)

Матвеев  уйдёт с  сайта (или  останется) -   и видимо  некоторые будут  считать  это  ой  какой маленькой славной победкой ))

А дальше  то что? 
Пошлости  и дурновкусия -  сколь было здесь,  столь и  останется.

Поэтому  пафос  твой, мягко  говоря... непонятен.




а причем тут Александра Голицина? 

но впрочем насильно тебя никто никуда не тянет, хочешь оставаться в жопе мазахиста, оставайся, но надеюсь, что не все такие




Александр Гришаев


27 мая 2012 в 10:53


El_Nino писала:

Дима, спасибо  за  ответ.
(И  за "блядский дух" -   особо))))

Ну  наверное  у  меня  действительно  какой-то   ужасный,  неправильный   дух в  восприятии,  если    у меня   Ваши работы "Касание" и "Искушение"  вызывают  гораздо  более  внятные  эротические  ассоциации, нежели  "утренняя лиза"  Матвеева. И  именно  в  самом  бытовом,  житейском  смысле, не  касаясь  метафизических  и  символических  аспектов,  которые -  и  несомненно   только  их! -  Вы  и заложили в  свои  работы.


Вы  меня  почти  убедили -    я  же  доверяю  Вам, как  художнику -   что Вами  руководили  исключительно  высокие  и отвлечённые  мотивы. Что  никакой  сексуальности  я  видеть  в Ваших  работах  не должна  по  определению.
Но  я вот  ...  вижу... уж  что поделать ((

Так я  это  к  чему. Быть  может  в  житейском  и  общеупотребителтском  смысле  Евгений  Матвеев   всё же руководсвовался  и  другими  соображениями,  чем Вы   описали? 
Но  зритель (и  интерпретатор в  данном  случае - Вы)  видит  ЛИШЬ  только  то, что хочет (и  может)   видеть?





да, те явно в жопе нравится находится, причем тут работы Дмитрия)) ну ты ваще ...




El_Nino


27 мая 2012 в 10:56

Саш,  да  ты  не  волнуйся  так.
Мантию  поправь,  плечики   распрями...  ну,  вождь, вождь,  вылитый  Батько  в децтве))
Вещай,  я  более  мешать  не буду)

И  не  напрягайся -   если  что я  у Димы и  спросила -  тебе в  это  вникать  не обязательно)




Александр Гришаев


27 мая 2012 в 10:57


Александр Гришаев писал:

ну понятно, что мы все можем ошибаться ... 

но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...

та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...

кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...

и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ... 

не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ... 

но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него

бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...

ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы?




ну неужели в этих словах не видно сути ... вот и попробуй решить все миром, всегда найдутся любители покопаться, а не выкарабкаться из гавна ... ну ничего ... никто не обещал, что путь будет легким) 




Александр Гришаев


27 мая 2012 в 10:59


El_Nino писала:

Саш,  да  ты  не  волнуйся  так.
Мантию  поправь,  плечики   распрями...  ну,  вождь, вождь,  вылитый  Батько  в децтве))
Вещай,  я  более  мешать  не буду)

И  не  напрягайся -   если  что я  у Димы и  спросила -  тебе в  это  вникать  не обязательно)



если серьезно, то такую глупость несешь, и совсем не к месту. 

у меня даже впечатление складывается, что тебе нравится смаковать эту тему, и что хуже не только тебе ... а у меня цель лаконична, укоренить табу на эту тему. раз и навсегда.




El_Nino


27 мая 2012 в 11:23


Александр Гришаев писал:

если серьезно, то такую глупость несешь, и совсем не к месту. 

у меня даже впечатление складывается, что тебе нравится смаковать эту тему, и что хуже не только тебе ... а у меня цель лаконична, укоренить табу на эту тему. раз и навсегда.



Прости,  но  я  сейчас  тоже серьёзно.
Если  уж  я темой  интересуюсь -  то  последовательно   и  до  конца.

На  какую "эту"  тему  ты  собрался  укоренить  табу?
Ты  уж  определись. 
После  какого  возраста модели  ты  можешь  спокойно ставить плюсики  фоточкам  физиологической (а не метафизичесой, как  выражается Дмитрий) вагины?

А  если к  примеру  окажется,   что  фотоизображению  под  брендом  Александра Голицина  лет  пятнадцать?  А  ты  об этом  и   не знал-не ведал.
Побежишь  стирать  оценки  и  строчить  жалобу? 

Ведь не я  там  плюсики  ставила,  а ты.
 Это ж  не мне,  а тебе    нравится  -  смаковать  дурновкусие, когда  уж  оно  гендерно  оправдано  и   уголовно  ненаказуемо.
Но  одновременно  тебе  к  сожалению  нравится  скакать  на  баррикадах  и  махать  флажком.  

Служующим   актом  комедии,  предположу,  как   всегда,  будет -  "все  вы  тут болото   стоячее,  уйду  я  от вас, завернувшись  в  пальто белое,  непонятый  и  гениальный" )))

 






Александр Гришаев


27 мая 2012 в 11:36


El_Nino писала:

Прости,  но  я  сейчас  тоже серьёзно.
Если  уж  я темой  интересуюсь -  то  последовательно   и  до  конца.

На  какую "эту"  тему  ты  собрался  укоренить  табу?
Ты  уж  определись. 
После  какого  возраста модели  ты  можешь  спокойно ставить плюсики  фоточкам  физиологической (а не метафизичесой, как  выражается Дмитрий) вагины?

А  если к  примеру  окажется,   что  фотоизображению  под  брендом  Александра Голицина  лет  пятнадцать?  А  ты  об этом  и   не знал-не ведал.
Побежишь  стирать  оценки  и  строчить  жалобу? 

Ведь не я  там  плюсики  ставила,  а ты.
 Это ж  не мне,  а тебе    нравится  -  смаковать  дурновкусие, когда  уж  оно  гендерно  оправдано  и   уголовно  ненаказуемо.
Но  одновременно  тебе  к  сожалению  нравится  скакать  на  баррикадах  и  махать  флажком.  

Служующим   актом  комедии,  предположу,  как   всегда,  будет -  "все  вы  тут болото   стоячее,  уйду  я  от вас, завернувшись  в  пальто белое,  непонятый  и  гениальный" )))

 





ну, да, ты у нас девушка эмоциональная, как сказал Леня кажется испанских кровей) но я почему-то надеюсь, что тебе станет стыдно за эти слова ...

но я всеже надеюсь, что ты это не вся фотожизнь, и большинство все же достало копаться в дерьме.




Александр Гришаев


27 мая 2012 в 11:39

ах, да пользуясь случаем, хочу поблагодарить Фожика за поздравление ... было приятно, робот, а вот есть что-то человеческое ...

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› СКАЗКА


 назад 1  2  3  4  5  ...  14  · 15 ·  16  17  18 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript