|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

/
|
26 мая 2012 в 23:15
| | LLB писал:
http://www.friendlyrunet.ru – Дружественный Рунет горячая линия
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml – писать Президенту
http://genproc.gov.ru/ipriem/address/send – сообщить в Генеральную прокуратуру. . ну это для стукачей....ну то биш для меня и виктора.... . вот практически мне надо ехать в другую страну скоро, и я не рискну ехать с таким контентом, поскольку меня просто непустят в любую цивилизованную страну, в том числе и россию. (придеться брать нелюбимый нотбук)...:( . По поводу наказания для матвеева - да я хочу максимальной огласки своего мнения на этот счет, любыми средствами....
| |
ну так и огласи, не мямли)
| |
|

LLB
|
26 мая 2012 в 23:19
| | / писал:
ну так и огласи, не мямли)
| |
ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд... | |
|

/
|
26 мая 2012 в 23:20
| | LLB писал:
ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...
| |
и какое?))
| |
|

Evgeny Matveev
|
26 мая 2012 в 23:24
| | / писал:
так...минутку...мне был вопрос? прошу прощения, сейчас поищу
| |
Нет, не Вам конечно :) Виктору, я у него выше спрашивал!
| |
|

MishaTeplov
|
26 мая 2012 в 23:26
| | LLB писал:
ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...
| |
ух ты, хороший у вас в чуйской долине амитриптилин! ... да ещё и без рецептов ... :)) тобиконеьюэд ... курвумаорсытудбля ... | |
|

/
|
26 мая 2012 в 23:28
| | Evgeny Matveev писал:
Нет, не Вам конечно :) Виктору, я у него выше спрашивал!
| |
да тут спрашивать задолбаешься)
| |
|

Evgeny Matveev
|
26 мая 2012 в 23:29
| | LLB писал:
ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...
| |
ЭлЭлБи, так огласите текст заявления?
Вот как начнешь задавать людям простые прямые вопросы, так куда-то пропадает и гражданская позиция, и принципиальность...
Ни на один свой вопрос я ответа не получил...
| |
|

Дмитрий Киселев
|
26 мая 2012 в 23:34
| | El_Nino писала:
Дмитрий, я понимаю, что вся эта Ваша тирада в сущности предназначена kitufo как основному идейному оппоненту. А мои слова - это так просто, сбоку припёка.
Но тем не менее спасибо за объяснение.
Я бы вот к чему хотела вернуться.
В тексте своей Сказки Вы вкладываете в голову фотографа вполне недвусмысленный посыл, усиленный описанием 50-сантиметрового пениса, разрывающего детскую плоть.
То бишь на основании своего художественного и жизненного опыта в других, более сложных творческих мотивациях автору Вы отказываете. Давайте обратимся к Вашим работам.
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=156765
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=151335
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=154195
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=431325
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=270679
Скажите, если ассоциации, вызываемые этими работами у зрителя такие - чувственность, эротика, сексуальность, красота человеческого тела и его проявлений - значит ли это, что зритель - совершеннейший извращенец и ничего подобного в этих работах нет?
| |
1. Этика является неотъемлемым критерием художественности, если присутствует художественный образ (поскольку наличествует содержание). Тот, кто это отрицает – либо сволочь, либо не в курсе. Поэтому об этике говорить дОлжно (а не просто о «художественности»). Другое дело, что этика, сведенная к человеческой морали, является ущербной и ее из обращения требуется исключить.
2. Объясню про «пятидесятисантиметровый пенис». Если кто не понял, то уточню, что имеется в виду не пенис голубого кита (и не конский, как кто-то простодушно предположил). Это прием, известный в литературе как «гипербола». В принципе, можно было бы написать «двухсотсантиметровый», смысл бы не изменился.
Посыл же здесь несколько в другом, а именно в том, что норма этичности и эстетичности в изображении наготы, принятая у гламуросисечных фотографов (которые так любят ссылаться на законодательство), определяется исключительно уголовным кодексом. Т.е. количеством синяков, объемом вытекшей крови, микроразрывами, справкой из сумасшедшего дома, количеством попыток суицида несовершеннолетних жертв и пр.. Если ничего этого нет, значит «все можно». В противном случае предъявите «документик». Дико, но эта уловка очень даже понятна.
3. Мои работы не представляют изображений несовершеннолетних девочек. Это я на всякий случай пишу, потому что тут есть серьезная разница с обсуждаемым случаем.
4. Вы сейчас смешали в одну кучу не совсем смешиваемые вещи, если речь идет о векторе настоящего искусства – «чувственность, эротика, сексуальность, красота человеческого тела». Вообще, я об этом много раз говорил. Сексуальность – это мир, совершенно противоположный восприятию красоты, поскольку он завязан исключительно на ПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае слово «красота» уместнее заменить на слово «аппетитность». Сексуальное изображение не красиво, а аппетитно. Глубинные истоки восприятия сексуальности не выходят дальше подсознания, и фиксируется она, сексуальность, через определенный рефрен символов, который, так или иначе является указанием на «метафизическую вагину». Эротика – это жанр, где этот рефрен присутствует хотя бы в минимальном количестве. В очередной раз скажу, что можно изобразить ноуменальную, физическую, вагину и она не будет в изображении метафизической. И, наоборот, метафизическую вагину можно получить даже через головной портрет. Умников, способных на такое, пруд пруди.
5. Так вот, в моих изображениях наготы этого рефрена нет или он минимален. Во всяком случае, демонстрируется явная попытка лишить эти изображения какой-бы то ни было «аппетитности», несмотря на откровенность. Я не знаю, насколько это получилось, но, во всяком случае, я не помню, чтобы мне писали что-нибудь типа про «вдул». Человеческое восприятие даже у извращенца символику читает примерно одинаково.
Уточню, что понятие «эротика» я использую здесь в житейско-юридическом, общеупотребительном смысле, а не философском, более тонком (в последнем случае мои сюжеты можно считать эротизированными).
6. «значит ли это, что зритель - совершеннейший извращенец». Не значит, но определенно, что зритель пребывает в «блядском духе».
| |
|

/
|
26 мая 2012 в 23:34
| | LLB писал:
ну так оглашаю...как могу...тобиконеьюэд...
| |
Лень, шакалу шакалья смерть? (подсказывая)
| |
|

LLB
|
26 мая 2012 в 23:42
| | / писал:
Лень, шакалу шакалья смерть? (подсказывая)
| |
Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )
| |
|

/
|
26 мая 2012 в 23:43
| | LLB писал:
Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )
| |
Лень, ты типа Эзоп, да?
| |
|

Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 00:06
| | LLB писал:
Не, почем нынче релизы от мама-папа.....:( ( ну если понял конечно )
| |
ЭлЭлБи, а хотите, заведем топик про Вас? Попросим Дмитрия написать сказку про одного честного и принципиального фотографа. Или про флюгер...
| |
|

/
|
27 мая 2012 в 00:12
| | Evgeny Matveev писал:
ЭлЭлБи, а хотите, заведем топик про Вас? Попросим Дмитрия написать сказку про одного честного и принципиального фотографа. Или про флюгер...
| |
нене, не потакайте его прихотям, это его мечта (топик о нем) лет уж пять или шесть
| |
|

DVK
|
27 мая 2012 в 03:14
| | Evgeny Matveev писал:
Слабо перечислить факты? Только именно ФАКТЫ, а не фантазии? Не сможете... Вот то-то и оно...
Факты тут, как НЛО: все о них говорят, но никто не видел.
| |
Факты вы почистили, их вам много раз тыкали в лицо, вы удаляете топики сразу после фактов! Вы на столько тупой что вам повторять надо постоянно или тыкать носом? как дурака башкой об асфальт... Ваш статус и лицо извращенца педофила остался на глаза и в памяти у всех! Преступник всегда считает себя невиновным, в тюрьмах вообще все сидят за просто так... 
| |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 09:29
| | / писал:
я может ошибаюсь, но на мой взгляд Матвеев разговаривает и очень даже обстоятельно отвечает на все вопросы а если Виктор спровоцировался и написал письмо на эмоциях, и возможно уже пожалел об этом, то почему бы так и не сказать?
| |
ну понятно, что мы все можем ошибаться ...
но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...
та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...
кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...
и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ...
не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ...
но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него
бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...
ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы? | |
|

El_Nino
|
27 мая 2012 в 10:20
| | Александр Гришаев писал:
ну понятно, что мы все можем ошибаться ...
но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...
та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...
кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...
и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ...
не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ...
но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него
бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...
ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы?
| |
Саш, спустись с броневичка, ага?
Прости - но за тобой, почитателем фото творений бренда Александры ГолицИной я лично никуда и низачем не пойду - ни под какими флагами)
Матвеев уйдёт с сайта (или останется) - и видимо некоторые будут считать это ой какой маленькой славной победкой ))
А дальше то что?
Пошлости и дурновкусия - сколь было здесь, столь и останется.
Поэтому пафос твой, мягко говоря... непонятен.
| |
|

El_Nino
|
27 мая 2012 в 10:39
| | Дмитрий Киселев писал:
1. Этика является неотъемлемым критерием художественности, если присутствует художественный образ (поскольку наличествует содержание). Тот, кто это отрицает – либо сволочь, либо не в курсе. Поэтому об этике говорить дОлжно (а не просто о «художественности»). Другое дело, что этика, сведенная к человеческой морали, является ущербной и ее из обращения требуется исключить.
2. Объясню про «пятидесятисантиметровый пенис». Если кто не понял, то уточню, что имеется в виду не пенис голубого кита (и не конский, как кто-то простодушно предположил). Это прием, известный в литературе как «гипербола». В принципе, можно было бы написать «двухсотсантиметровый», смысл бы не изменился.
Посыл же здесь несколько в другом, а именно в том, что норма этичности и эстетичности в изображении наготы, принятая у гламуросисечных фотографов (которые так любят ссылаться на законодательство), определяется исключительно уголовным кодексом. Т.е. количеством синяков, объемом вытекшей крови, микроразрывами, справкой из сумасшедшего дома, количеством попыток суицида несовершеннолетних жертв и пр.. Если ничего этого нет, значит «все можно». В противном случае предъявите «документик». Дико, но эта уловка очень даже понятна.
3. Мои работы не представляют изображений несовершеннолетних девочек. Это я на всякий случай пишу, потому что тут есть серьезная разница с обсуждаемым случаем.
4. Вы сейчас смешали в одну кучу не совсем смешиваемые вещи, если речь идет о векторе настоящего искусства – «чувственность, эротика, сексуальность, красота человеческого тела». Вообще, я об этом много раз говорил. Сексуальность – это мир, совершенно противоположный восприятию красоты, поскольку он завязан исключительно на ПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае слово «красота» уместнее заменить на слово «аппетитность». Сексуальное изображение не красиво, а аппетитно. Глубинные истоки восприятия сексуальности не выходят дальше подсознания, и фиксируется она, сексуальность, через определенный рефрен символов, который, так или иначе является указанием на «метафизическую вагину». Эротика – это жанр, где этот рефрен присутствует хотя бы в минимальном количестве. В очередной раз скажу, что можно изобразить ноуменальную, физическую, вагину и она не будет в изображении метафизической. И, наоборот, метафизическую вагину можно получить даже через головной портрет. Умников, способных на такое, пруд пруди.
5. Так вот, в моих изображениях наготы этого рефрена нет или он минимален. Во всяком случае, демонстрируется явная попытка лишить эти изображения какой-бы то ни было «аппетитности», несмотря на откровенность. Я не знаю, насколько это получилось, но, во всяком случае, я не помню, чтобы мне писали что-нибудь типа про «вдул». Человеческое восприятие даже у извращенца символику читает примерно одинаково.
Уточню, что понятие «эротика» я использую здесь в житейско-юридическом, общеупотребительном смысле, а не философском, более тонком (в последнем случае мои сюжеты можно считать эротизированными).
6. «значит ли это, что зритель - совершеннейший извращенец». Не значит, но определенно, что зритель пребывает в «блядском духе».
| |
Дима, спасибо за ответ.
(И за "блядский дух" - особо))))
Ну наверное у меня действительно какой-то ужасный, неправильный дух в восприятии, если у меня Ваши работы "Касание" и "Искушение" вызывают гораздо более внятные эротические ассоциации, нежели "утренняя лиза" Матвеева. И именно в самом бытовом, житейском смысле, не касаясь метафизических и символических аспектов, которые - и несомненно только их! - Вы и заложили в свои работы.
Вы меня почти убедили - я же доверяю Вам, как художнику - что Вами руководили исключительно высокие и отвлечённые мотивы. Что никакой сексуальности я видеть в Ваших работах не должна по определению.
Но я вот ... вижу... уж что поделать ((
Так я это к чему. Быть может в житейском и общеупотребителтском смысле Евгений Матвеев всё же руководсвовался и другими соображениями, чем Вы описали?
Но зритель (и интерпретатор в данном случае - Вы) видит ЛИШЬ только то, что хочет (и может) видеть?
| |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 10:51
| | El_Nino писала:
Саш, спустись с броневичка, ага?
Прости - но за тобой, почитателем фото творений бренда Александры ГолицИной я лично никуда и низачем не пойду - ни под какими флагами)
Матвеев уйдёт с сайта (или останется) - и видимо некоторые будут считать это ой какой маленькой славной победкой ))
А дальше то что?
Пошлости и дурновкусия - сколь было здесь, столь и останется.
Поэтому пафос твой, мягко говоря... непонятен.
| |
а причем тут Александра Голицина?
но впрочем насильно тебя никто никуда не тянет, хочешь оставаться в жопе мазахиста, оставайся, но надеюсь, что не все такие | |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 10:53
| | El_Nino писала:
Дима, спасибо за ответ.
(И за "блядский дух" - особо))))
Ну наверное у меня действительно какой-то ужасный, неправильный дух в восприятии, если у меня Ваши работы "Касание" и "Искушение" вызывают гораздо более внятные эротические ассоциации, нежели "утренняя лиза" Матвеева. И именно в самом бытовом, житейском смысле, не касаясь метафизических и символических аспектов, которые - и несомненно только их! - Вы и заложили в свои работы.
Вы меня почти убедили - я же доверяю Вам, как художнику - что Вами руководили исключительно высокие и отвлечённые мотивы. Что никакой сексуальности я видеть в Ваших работах не должна по определению.
Но я вот ... вижу... уж что поделать ((
Так я это к чему. Быть может в житейском и общеупотребителтском смысле Евгений Матвеев всё же руководсвовался и другими соображениями, чем Вы описали?
Но зритель (и интерпретатор в данном случае - Вы) видит ЛИШЬ только то, что хочет (и может) видеть?
| |
да, те явно в жопе нравится находится, причем тут работы Дмитрия)) ну ты ваще ... | |
|

El_Nino
|
27 мая 2012 в 10:56
Саш, да ты не волнуйся так.
Мантию поправь, плечики распрями... ну, вождь, вождь, вылитый Батько в децтве))
Вещай, я более мешать не буду)
И не напрягайся - если что я у Димы и спросила - тебе в это вникать не обязательно) | |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 10:57
| | Александр Гришаев писал:
ну понятно, что мы все можем ошибаться ...
но бардон дорогу осилит идущий ... за всех не скажу, но я пытаюсь идти, то есть как-то решать эту проблему ... и хотелось бы решить эту проблему опять же бардон мирным путем ... а не ковровыми-точечными бомбовыми ударами ... сами знаете к чему это приводит ...
та и опять же хотелось, что бы после этой тяжелой истории фж выросла, а не опустилась еще ниже ...
кстати вы вот тут меня типа главным разжигателем назначили, а вот как раз я и выдерживал паузу в самой первой теме, только на второй день вмешался, со своим колом совести, и кстати самым первым отдал должное Матвееву, когда он убрал часть своих работ ...
и опять же пишут, что я оказываю влияние .. ну может и оказываю, но не на столько, чтоб перестали махать шашкой ...
не та тема что бы шашкой махать ... махание шашкой в национальном иль религиозном вопросе сами знаете к чему ведет ... а тем более тема про детей в таком контексте ...
но наверное нужно было нашему сообществу и через это пройти ... вопрос ... с чем мы выйдем из него
бардон за корявый текст, но это пока тоже не важно ...
ps/ хомячок из ролика от Яны пришел на ум ... вышел же тварь божья ... а мы?
| |
ну неужели в этих словах не видно сути ... вот и попробуй решить все миром, всегда найдутся любители покопаться, а не выкарабкаться из гавна ... ну ничего ... никто не обещал, что путь будет легким) | |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 10:59
| | El_Nino писала:
Саш, да ты не волнуйся так.
Мантию поправь, плечики распрями... ну, вождь, вождь, вылитый Батько в децтве))
Вещай, я более мешать не буду)
И не напрягайся - если что я у Димы и спросила - тебе в это вникать не обязательно)
| |
если серьезно, то такую глупость несешь, и совсем не к месту.
у меня даже впечатление складывается, что тебе нравится смаковать эту тему, и что хуже не только тебе ... а у меня цель лаконична, укоренить табу на эту тему. раз и навсегда. | |
|

El_Nino
|
27 мая 2012 в 11:23
| | Александр Гришаев писал:
если серьезно, то такую глупость несешь, и совсем не к месту.
у меня даже впечатление складывается, что тебе нравится смаковать эту тему, и что хуже не только тебе ... а у меня цель лаконична, укоренить табу на эту тему. раз и навсегда.
| |
Прости, но я сейчас тоже серьёзно.
Если уж я темой интересуюсь - то последовательно и до конца.
На какую "эту" тему ты собрался укоренить табу?
Ты уж определись.
После какого возраста модели ты можешь спокойно ставить плюсики фоточкам физиологической (а не метафизичесой, как выражается Дмитрий) вагины?
А если к примеру окажется, что фотоизображению под брендом Александра Голицина лет пятнадцать? А ты об этом и не знал-не ведал.
Побежишь стирать оценки и строчить жалобу?
Ведь не я там плюсики ставила, а ты.
Это ж не мне, а тебе нравится - смаковать дурновкусие, когда уж оно гендерно оправдано и уголовно ненаказуемо. Но одновременно тебе к сожалению нравится скакать на баррикадах и махать флажком.
Служующим актом комедии, предположу, как всегда, будет - "все вы тут болото стоячее, уйду я от вас, завернувшись в пальто белое, непонятый и гениальный" )))
| |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 11:36
| | El_Nino писала:
Прости, но я сейчас тоже серьёзно.
Если уж я темой интересуюсь - то последовательно и до конца.
На какую "эту" тему ты собрался укоренить табу?
Ты уж определись.
После какого возраста модели ты можешь спокойно ставить плюсики фоточкам физиологической (а не метафизичесой, как выражается Дмитрий) вагины?
А если к примеру окажется, что фотоизображению под брендом Александра Голицина лет пятнадцать? А ты об этом и не знал-не ведал.
Побежишь стирать оценки и строчить жалобу?
Ведь не я там плюсики ставила, а ты.
Это ж не мне, а тебе нравится - смаковать дурновкусие, когда уж оно гендерно оправдано и уголовно ненаказуемо. Но одновременно тебе к сожалению нравится скакать на баррикадах и махать флажком.
Служующим актом комедии, предположу, как всегда, будет - "все вы тут болото стоячее, уйду я от вас, завернувшись в пальто белое, непонятый и гениальный" )))
| |
ну, да, ты у нас девушка эмоциональная, как сказал Леня кажется испанских кровей) но я почему-то надеюсь, что тебе станет стыдно за эти слова ...
но я всеже надеюсь, что ты это не вся фотожизнь, и большинство все же достало копаться в дерьме. | |
|

Александр Гришаев
|
27 мая 2012 в 11:39
ах, да пользуясь случаем, хочу поблагодарить Фожика за поздравление ... было приятно, робот, а вот есть что-то человеческое ... | |
|
|