Фото жизнь - форум - Веселая тема, в которой каждый желающий может бесплатно наблюдать чудесное падение ниже дна.

Тема закрыта!

1 2 3 ... 150 151 · 152 · 153 154 ... 446 447 448

Список форумов ›› Общие темы ›› Веселая тема, в которой каждый желающий может бесплатно наблюдать чудесное падение ниже дна.

автор

сообщение

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 00:56

Кин Ли писал:

А разве понятие не может быть одновременно и цельным и составным в зависимости от того инструментария, которым пользуешься?

Разве можно анализировать "Диму" в той форме, в которой он предстаёт во сне? Такое знание неделимо и идеально.

В этом отношении однородных объектов напротив бессметное множество.

Но вы улетаете в дебри мировоззренческие, я же озадачен вполне конкретной эпистемологической проблемой - к каким качественно различным видам знания я имею доступ?

Под знанием в данном случае я не подразумеваю подтверждённую уверенность в истине... а более сильную уверенность, которая у нас есть касательно положения дел в мире.

Сенсорное восприятие не может объяснить, например, то, что называется Self-Awareness.

Разве компьютер нельзя назвать сенсорной системой?

Анализировать можно даже имя "Дима", не говоря о таком венце эволюции, как Д.К. Я не знаю, сколько у него (у Д.К.) сущностей, но акциденций чуть менее, чем несколько миллионов. И все они доступны к самостоятельному рассмотрению. Даже впечатления не дискретны.
Впрочем, мы должны определиться, о какой форме познания идет речь, чтобы строить умозаключения.

kitufo

5 апреля 2013 в 00:57

Дмитрий, зацикливайтесь, зацикливайтесь, это для вашей же пользы(((

Не будьте пешкой в чужих не добрых руках(((

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 00:58

kitufo писал:

Ну, Дмитрий(((

Не посты надо читать, тем более, что там всегда одно и тоже, а больше по сторонам смотреть((

Хорошо, сдаюсь: изменения на сайте есть. Например, Вы уже не называете Джумбо Казановой, и поддерживаете его гносеологические принципы. Что бы это значило? (боязливо)

Jash

5 апреля 2013 в 00:58

kitufo писал:

Олег((

Может быть вы как- то перефразируете свой вопрос?(((

понимаете...
Вы должны знать ответ, с явлениями, не поддающимся вашему здравому смыслу, раз уж назвались груздем, в политической ветке...)

но - это все ерунда, в сравнении, с проблемами здоровья - где...

...где,
Вы неможете, исполнять своих обязанностей по - "состоянию здоровья" ...)))

kitufo

5 апреля 2013 в 01:01

Дмитрий Киселев писал:

Хорошо, сдаюсь: изменения на сайте есть. Например, Вы уже не называете Джумбо Казановой, и поддерживаете его гносеологические принципы. Что бы это значило? (боязливо)

Нет, это совсем не те изменения, Джумбо как был Казановой, так им и остался, и где вы видели чтоб я его принципы поддерживал?(((

Это все равно, что обвинить меня, что я копаюсь в чем-то белье(((

kitufo

5 апреля 2013 в 01:04

Jash писал:

понимаете...
Вы должны знать ответ, с явлениями, не поддающимся вашему здравому смыслу, раз уж назвались груздем, в политической ветке...)

но - это все ерунда, в сравнении, с проблемами здоровья - где...

...где,
Вы неможете, исполнять своих обязанностей по - "состоянию здоровья" ...)))

Это да((

Тут вы правы, не могу(((

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:06

kitufo писал:

Нет, это совсем не те изменения, Джумбо как был Казановой, так им и остался, и где вы видели чтоб я его принципы поддерживал?(((

Это все равно, что обвинить меня, что я копаюсь в чем-то белье(((

Ладно, замнем про принципы. Погорячился. Но, все же, искать что-либо в радиусе 50 км - это для меня несколько расточительно. Вон, на сайте фоточки меняются каждый день - чем не изменения? (к примеру)

Кин Ли

5 апреля 2013 в 01:08

Дмитрий Киселев писал:

Анализировать можно даже имя "Дима", не говоря о таком венце эволюции, как Д.К. Я не знаю, сколько у него (у Д.К.) сущностей, но акциденций чуть менее, чем несколько миллионов. И все они доступны к самостоятельному рассмотрению. Даже впечатления не дискретны.
Впрочем, мы должны определиться, о какой форме познания идет речь, чтобы строить умозаключения.

Впечатления это не качественно иная форма познания.

Лично я их делю так:

Логико-сравнительное(придающее смысл).

Квалитативное(что такое цвет, звук, боль. Как это всё чувствуется у нас внутри. Дискретное.)

И теперь - экзистенциальное. (Знание того что есть "стул в комнате")

Остальные формы познания вытекают из этих. В основном из первой.

kitufo

5 апреля 2013 в 01:12

Дмитрий Киселев писал:

Ладно, замнем про принципы. Погорячился. Но, все же, искать что-либо в радиусе 50 км - это для меня несколько расточительно. Вон, на сайте фоточки меняются каждый день - чем не изменения? (к примеру)

Дмитрий, ищите на расстоянии протянутый руки, не надо никуда ездить за 50 км и тем более смотреть посредственные фоточки(((

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:16

kitufo писал:

Дмитрий, ищите на расстоянии протянутый руки, не надо никуда ездить за 50 км и тем более смотреть посредственные фоточки(((

Про фоточки я для примера сказал. Но кроме фоточек есть еще миллион событий, из которых около тысячи могут подойти под масштаб вытянутой руки.

Да, про "замнем" - это я не обдуманно сказал. Честно говоря, мне обидно, что Вы меня отсылаете учиться к Джумбо принципам познания мира. Уж такого удара я от Вас совсем не ожидал..(

kitufo

5 апреля 2013 в 01:20

Дмитрий Киселев писал:

Про фоточки я для примера сказал. Но кроме фоточек есть еще миллион событий, из которых около тысячи могут подойти под масштаб вытянутой руки.

Да, про "замнем" - это я не обдуманно сказал. Честно говоря, мне обидно, что Вы меня отсылаете учиться к Джумбо принципам познания мира. Уж такого удара я от Вас совсем не ожидал..(

Да не мира, а знаки читать)

Но это я конечно же пошутил, он сам их ни хрена читать не умеет, куда уж ему еще кого-то учить)

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:21

Кин Ли писал:

Впечатления это не качественно иная форма познания.

Лично я их делю так:

Логико-сравнительное(придающее смысл).

Квалитативное(что такое цвет, звук, боль. Как это всё чувствуется у нас внутри. Дискретное.)

И теперь - экзистенциальное. (Знание того что есть "стул в комнате")

Остальные формы познания вытекают из этих. В основном из первой.

впечатления очень даже доступны анализу. Например запах букета полевых цветов - эмерджентное свойство, и все же мы вполне можем в этом запахе уловить а) флуктуации лютика; б) признаки лугового ландшафта.
Разумеется, уровень аналитического расчленения целого зависит от накопленного опыта.

Про стул в комнате не очень понял.

Кин Ли

5 апреля 2013 в 01:26

Дмитрий Киселев писал:

впечатления очень даже доступны анализу. Например запах букета полевых цветов - эмерджентное свойство, и все же мы вполне можем в этом запахе уловить а) флуктуации лютика; б) признаки лугового ландшафта.
Разумеется, уровень аналитического расчленения целого зависит от накопленного опыта.

Про стул в комнате не очень понял.

Естественно, что они поддаются анализу. Они тут ни при чем. Впечатления относятся к первой группе. Не придав им ваш аналитический разум смысла - вы бы их и не заметили. Однако само то, как чувствуется запах этих цветов, т.е. как этот запах видится вам, и только вам, внутри - такое впечатление относится ко второй группе.

Вы понимаете?

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:27

kitufo писал:

Да не мира, а знаки читать)

Но это я конечно же пошутил, он сам их ни хрена читать не умеет, куда уж ему еще кого-то учить)

Отлегло...
умеете же Вы растормошить перед сном.
Хорошо, буду учиться читать знаки)

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:29

Кин Ли писал:

Естественно, что они поддаются анализу. Они тут ни при чем. Впечатления относятся к первой группе. Не придав им ваш аналитический разум смысла - вы бы их и не заметили. Однако само то, как чувствуется запах этих цветов, т.е. как этот запах видится вам, и только вам, внутри - такое впечатление относится ко второй группе.

Вы понимаете?

Понимаю. Но тут же чистая сенсорность, что ли. Разве это можно называть познанием?

Кин Ли

5 апреля 2013 в 01:35

Дмитрий Киселев писал:

Понимаю. Но тут же чистая сенсорность, что ли. Разве это можно называть познанием?

Но ведь у вас же создается представление о том, что ромашки пахнут иначе, чем розы. Значит можно. Вы познаете различия природы этих двух объектов. Хотя это познание должно обязательно пройти через логическую машину, что-бы обрести форму.

Разве я не прав?

Например, если вы опишите все физические явления и их соотношения слепому, он все равно никогда не познает, что значит видеть цвет.

Мне сложно описать это с помощью сенсорности или эмпиричности. Мне кажется эти термины относятся к другой категории.

kitufo

5 апреля 2013 в 01:38

Дмитрий Киселев писал:

Отлегло...
умеете же Вы растормошить перед сном.
Хорошо, буду учиться читать знаки)

Дмитрий, я пока в туалет отходил ко мне подружка зашла бывшая, ну та самая, которая с покойником случайно трахнулась, так вот она видимо в мой айпад заглянула, потому что встретила меня из туалета воооот с такими глазами и спрашивает - а эти двое сами- то понимают, о чем говорят?

Это она вас с кин ли имела ввиду.

Дмитрий, что мне ей ответить?

kitufo

5 апреля 2013 в 01:43

Кстати, Дмитрий, если вам интересно, то я могу вам рассказать как с ней такой казус случился((

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:44

kitufo писал:

Дмитрий, я пока в туалет отходил ко мне подружка зашла бывшая, ну та самая, которая с покойником случайно трахнулась, так вот она видимо в мой айпад заглянула, потому что встретила меня из туалета воооот с такими глазами и спрашивает - а эти двое сами- то понимают, о чем говорят?

Это она вас с кин ли имела ввиду.

Дмитрий, что мне ей ответить?

Вы не поверите...но я думаю, что лучшим ответом будет - "сами-сами")
Хотя, с другой стороны ее заявление звучит несколько оскорбительно. Там можно усмотреть нехороший намек(

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:46

kitufo писал:

Кстати, Дмитрий, если вам интересно, то я могу вам рассказать как с ней такой казус случился((

Как же с ней такой казус случился?

(втайне ожидая неожиданного "сами-сами")

kitufo

5 апреля 2013 в 01:47

Дмитрий Киселев писал:

Вы не поверите...но я думаю, что лучшим ответом будет - "сами-сами")
Хотя, с другой стороны ее заявление звучит несколько оскорбительно. Там можно усмотреть нехороший намек(

Ай, на нее обижаться - себе дороже, я уж сам давно на нее не обижаюсь и тут же простил ей этот недоразумительный казус((

kitufo

5 апреля 2013 в 01:50

Дмитрий Киселев писал:

Как же с ней такой казус случился?

(втайне ожидая неожиданного "сами-сами")

Дмитрий, чета я устал, да и неудобно как-то прерывать вашу философскую беседу всякой хренью(

В общем... Спокойной ночи)

Kura-kina

5 апреля 2013 в 01:51

kitufo писал:

Дмитрий, чета я устал, да и неудобно как-то прерывать вашу философскую беседу всякой хренью(

В общем... Спокойной ночи)

А я уже уши развесила. (

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 01:55

Кин Ли писал:

Но ведь у вас же создается представление о том, что ромашки пахнут иначе, чем розы. Значит можно. Вы познаете различия природы этих двух объектов. Хотя это познание должно обязательно пройти через логическую машину, что-бы обрести форму.

Разве я не прав?

Так ведь это и есть анализ. Представьте себе невозможный случай: человеческий младенец пасется на лугу среди одних только ромашек. Роз не знает. Будет ли у него преставление о
том, что ромашки пахнут иначе, чем розы? Нет. Он будет полагать, что ромашка - это некий "цветок вообще". Но как только ему сунуть под нос розу, он проведет демаркацию розы от ромашки и сделает вывод, что мир цветов разнообразен.
Кстати, этим и занимается логическая машина. Я думаю, что познание начинается с этого момента. В особенности сложных объектов.

Дмитрий Киселев

5 апреля 2013 в 02:02

kitufo писал:

Дмитрий, чета я устал, да и неудобно как-то прерывать вашу философскую беседу всякой хренью(

В общем... Спокойной ночи)

Так я и знал(
Приятных снов)

Новая тема

‹ назад

1 2 3 ... 150 151 · 152 · 153 154 ... 446 447 448

далее ›