|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
Тема закрыта!
| автор | сообщение |
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 18:51
| |
Дмитрий Киселев писал:
Вопрос спорный. Смотря что считать творческой интеллигенцией. Например, да Винчи прекрасно уживался со всеми тиранами современности, обслуживал их. В особенности с супертираном Цезаре Борджиа.
| |
А что вы считаете творческой интеллигенцией?
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 19:53
| |
kitufo писал:
я бы да Винчи и к интеллигенции не причислил(
| |
по какой причине?
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 19:57
| |
Кин Ли писал:
А что вы считаете творческой интеллигенцией?
| |
люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины, словом все то, что у да Винчи, вроде бы, присутствовало.
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 20:09
| |
LLB писал:
И почему меня Дмитрий Киселев так исто ненавидит, ведь я его, ну ниразу не послал, и в творческих киданиях поддерживаю?
И почему меня kitufo так исто непреемлет, ведь я его уважаю, и прислушиваюсь?
Ну вот почему я такой, флюгер, но неудобный? ( обиженно)
И ведь не одну мышку уже извел сдесь, и не одну клаву сменил...
| |
Леонид, это не совсем так. Дмитрий Вас не ненавидит, но Дмитрия Вы раздражаете бестолковостью, противоречивостью и всеядностью. Нет, с этим можно смириться, и даже найти определенное обаяние в этой бестолковости, и даже оправдать ее, и даже усмотреть в этом протест или духовную подоплеку. Но все равно раздражает, когда после нескольких лет писанины видишь тот же вопрос, который задавался пять лет назад, абракадабру вместо слов, вопиющие фантазии и, что интересно, требования (а давайте, чтоб было "ня").
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 20:20
| |
Дмитрий Киселев писал:
люди творческих профессий, развивающие науку, технику, культуру, гуманитарные дисциплины, словом все то, что у да Винчи, вроде бы, присутствовало.
| |
А при чем же тут интеллигенция, которая вообще не воспринимается вне контекста социоэкономических классов? Например математик Григорий Перельман разве может причисляться к интеллигенции - МатематиК Григорий Перельман это учёный, а вот ЧеловеК Григорий Перельман возможно и интеллигент. Т.е. я хочу сказать, что профессия тут ни при чём: Журналист Вася с кошкой и отдельной квартирой интеллигентом быть может, а монах аскет с горы Суншань, углубляющийся в познание себя и мира, интеллигентом быть не может. Разве я не прав?
Помоему интеллигенция это всегда проявление воли буржуа свергнуть и занять место власти.
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 20:33
| |
Кин Ли писал:
А при чем же тут интеллигенция, которая вообще не воспринимается вне контекста социоэкономических классов? Например математик Григорий Перельман разве может причисляться к интеллигенции - МатематиК Григорий Перельман это учёный, а вот ЧеловеК Григорий Перельман возможно и интеллигент. Т.е. я хочу сказать, что профессия тут ни при чём: Журналист Вася с кошкой и отдельной квартирой интеллигентом быть может, а монах аскет с горы Суншань, углубляющийся в познание себя и мира, интеллигентом быть не может. Разве я не прав?
Помоему интеллигенция это всегда проявление воли буржуа свергнуть и занять место власти.
| |
Очень хорошо Вы написали, Том. Но все это зыбкие интерпретации, которые можно повернуть, куда и как угодно. Именно поэтому никто не может дать четкого приоритетного или обоснованного определения интеллигенции. Его попросту нет. Поэтому Вы правы. И не правы. Но я полагаю, что это дело нужно упростить, исходя из понятия "интеллект" и "творчество". Соединение этих двух начал дает творческую интеллигенцию независимо от конъюнктуры.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 20:55
| |
Дмитрий Киселев писал:
Очень хорошо Вы написали, Том. Но все это зыбкие интерпретации, которые можно повернуть, куда и как угодно. Именно поэтому никто не может дать четкого приоритетного или обоснованного определения интеллигенции. Его попросту нет. Поэтому Вы правы. И не правы. Но я полагаю, что это дело нужно упростить, исходя из понятия "интеллект" и "творчество". Соединение этих двух начал дает творческую интеллигенцию независимо от конъюнктуры.
| |
Может быть выражение "творческая интеллигенция" попросту не имеет смысла. Ведь, если верить Людвигу, то всё, что может быть сказано, может быть сказано ясно. Следовательно то, что не может быть сказано ясно - не может быть сказано, а значит бессмысленно.
Может быть действительно, никакой интеллигенции нет, а есть некий снобизм, который заставляет людей выделять себя в особую категорию. Проблема в том, что каждая из категорий обозначает себя одним и тем же набором букв, за которым, если смотреть со стороны, не стоит в итоге никакого понятия. |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 21:46
| |
Кин Ли писал:
Может быть выражение "творческая интеллигенция" попросту не имеет смысла. Ведь, если верить Людвигу, то всё, что может быть сказано, может быть сказано ясно. Следовательно то, что не может быть сказано ясно - не может быть сказано, а значит бессмысленно.
Может быть действительно, никакой интеллигенции нет, а есть некий снобизм, который заставляет людей выделять себя в особую категорию. Проблема в том, что каждая из категорий обозначает себя одним и тем же набором букв, за которым, если смотреть со стороны, не стоит в итоге никакого понятия.
| |
Может быть и снобизм. Но это зависит от того, кто какое понимание вкладывает в это понятие. Если интеллигенцию рассматривать как "соль земли" или "мозг нации", то снобизм возможен. Но если это всего-лишь социальная прослойка, производящая новизну посредством интеллекта, то это не снобизм, а обозначение определенной части структуры.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 21:52
| |
Дмитрий Киселев писал:
Может быть и снобизм. Но это зависит от того, кто какое понимание вкладывает в это понятие. Если интеллигенцию рассматривать как "соль земли" или "мозг нации", то снобизм возможен. Но если это всего-лишь социальная прослойка, производящая новизну посредством интеллекта, то это не снобизм, а обозначение определенной части структуры.
| |
Тогда кто-же такие "интеллектуалы"? |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 22:02
| |
Кин Ли писал:
Тогда кто-же такие "интеллектуалы"?
| |
это почти синонимы. Но если, все-таки, необходимо разделение, то пожалуйста: интеллигенция - это интеллектуалы, выполняющие особую социальную миссию.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 22:07
| |
Дмитрий Киселев писал:
это почти синонимы. Но если, все-таки, необходимо разделение, то пожалуйста: интеллигенция - это интеллектуалы, выполняющие особую социальную миссию.
| |
Ну, не знаю. Кажется будто вы их идеализируете. Встаёт вопрос почему, но я не стану его задавать. |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 22:15
| |
Кин Ли писал:
Ну, не знаю. Кажется будто вы их идеализируете. Встаёт вопрос почему, но я не стану его задавать.
| |
Я не идеализирую, а подстраиваюсь под стереотип. Мое же определение то, которое я дал в самом начале.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 22:18
| |
Дмитрий Киселев писал:
Я не идеализирую, а подстраиваюсь под стереотип. Мое же определение то, которое я дал в самом начале.
| |
Тогда получается, что журналист Вася интеллигентом быть не может. |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 22:23
| |
Кин Ли писал:
Тогда получается, что журналист Вася интеллигентом быть не может.
| |
ну да, не всякий журналист, в особенности Вася, может быть интеллигентом. Но ведь может и быть.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 22:26
| |
Дмитрий Киселев писал:
ну да, не всякий журналист, в особенности Вася, может быть интеллигентом. Но ведь может и быть.
| |
Но ведь по вашему всё дело в профессии. А миссия - уже потом. Какого известного журналиста вы, например, считаете интеллигентом, а какого васей? |
|
Leox
|
6 апреля 2013 в 22:34
| |
Кин Ли писал:
Но ведь по вашему всё дело в профессии. А миссия - уже потом. Какого известного журналиста вы, например, считаете интеллигентом, а какого васей?
| |
- Отче, - сказал однажды старцу молодой монах, - мне кажется, что авва Кассиан страдает подозрительностью. … - Откуда он взялся? - спросил он келейника. - Он был потерян, а я его нашел, - отвечал тот.)) |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 22:36
| |
Кин Ли писал:
Но ведь по вашему всё дело в профессии. А миссия - уже потом. Какого известного журналиста вы, например, считаете интеллигентом, а какого васей?
| |
Не просто в профессии, а в роде деятельности, где интеллект сочетается с творчеством.
Примеров много: это журналисты, создавшие новый стиль или собственное лицо. Про стиль сказать не могу, поскольку дилетант, не знаю весь ряд разнообразия журналистских стилей. Но собственное лицо есть у Познера, Гордона, Татьяны Толстой (с оговорками), Парфенова.
(навскидку)
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 22:53
| |
Дмитрий Киселев писал:
Не просто в профессии, а в роде деятельности, где интеллект сочетается с творчеством.
Примеров много: это журналисты, создавшие новый стиль или собственное лицо. Про стиль сказать не могу, поскольку дилетант, не знаю весь ряд разнообразия журналистских стилей. Но собственное лицо есть у Познера, Гордона, Татьяны Толстой (с оговорками), Парфенова.
(навскидку)
| |
А вы не задумывались о том, что вы их так видите не потому что у них интеллект сочетается с творчеством, а потому что они все критикуют нынешнюю власть? Вам этот факт не кажется странным?
С этой точки зрения я бы к списку добавил Проханова, однако Леонтьева добавлять бы не стал.
В Израиле, кстати, понятия "интеллигенция" вообще нету. Здесь есть люди, которые занимаются интеллектуальной деятельностью - интеллектуалы, т.е. Я этот факт объясняю тем, что когда власть меняется каждые четыре года, надобность в такой прослойке отпадает сама собой.
И снова встаёт тезис о том, что интеллигенция это проявление воли буржуа захватить власть. А ещё о том, что миссия первичней. А следовательно и о том, что интеллигенция, как набор индивидуальных качеств у отдельного субъекта, это химера.
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 23:03
| |
Кин Ли писал:
А вы не задумывались о том, что вы их так видите не потому что у них интеллект сочетается с творчеством, а потому что они все критикуют нынешнюю власть? Вам этот факт не кажется странным?
С этой точки зрения я бы к списку добавил Проханова, однако Леонтьева добавлять бы не стал.
В Израиле, кстати, понятия "интеллигенция" вообще нету. Здесь есть люди, которые занимаются интеллектуальной деятельностью - интеллектуалы, т.е. Я этот факт объясняю тем, что когда власть меняется каждые четыре года, надобность в такой прослойке отпадает сама собой.
И снова встаёт тезис о том, что интеллигенция это проявление воли буржуа захватить власть. А ещё о том, что миссия первичней. А следовательно и о том, что интеллигенция, как набор индивидуальных качеств у отдельного субъекта, это химера.
| |
кстати, об этой миссии интеллектуалов, превращающихся в интеллигенцию, говорит Умберто Эко. Да, должны критиковать власть, но в первую очередь себе подобных.
Я не против, хотя социальная критика - это лишь один из признаков.
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 23:04
| |
Дмитрий Киселев писал:
кстати, об этой миссии интеллектуалов, превращающихся в интеллигенцию, говорит Умберто Эко. Да, должны критиковать власть, но в первую очередь себе подобных.
Я не против, хотя социальная критика - это лишь один из признаков.
| |
Если вы не против, тогда вы должны признать, что да Винчи интеллигентом всё таки не был) |
|
Leox
|
6 апреля 2013 в 23:06
| |
Кин Ли писал:
А вы не задумывались о том, что вы их так видите не потому что у них интеллект сочетается с творчеством, а потому что они все критикуют нынешнюю власть? Вам этот факт не кажется странным?
С этой точки зрения я бы к списку добавил Проханова, однако Леонтьева добавлять бы не стал.
В Израиле, кстати, понятия "интеллигенция" вообще нету. Здесь есть люди, которые занимаются интеллектуальной деятельностью - интеллектуалы, т.е. Я этот факт объясняю тем, что когда власть меняется каждые четыре года, надобность в такой прослойке отпадает сама собой.
И снова встаёт тезис о том, что интеллигенция это проявление воли буржуа захватить власть. А ещё о том, что миссия первичней. А следовательно и о том, что интеллигенция, как набор индивидуальных качеств у отдельного субъекта, это химера.
| |
Все ,капец.. Новая французская революция назревает, с Маратом ,хфилософом из Урюпинска и гуру Киселевым.. Женщина все разрулит,вот посмотрите)) |
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 23:10
| |
Кин Ли писал:
Если вы не против, тогда вы должны признать, что да Винчи интеллигентом всё таки не был)
| |
и Вы будете чувствовать моральное удовлетворение?)
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 23:14
У меня есть знакомый геймер. Однажды я его спросил - зачем ты, и так тратя время на эти бестолковые игры, ещё и тратишь его на просмотр ре-плэев собственных побед? Знаете, что он мне ответил - я чувствую моральное удовлетворение))
|
|
Дмитрий Киселев
|
6 апреля 2013 в 23:55
| |
Кин Ли писал:
У меня есть знакомый геймер. Однажды я его спросил - зачем ты, и так тратя время на эти бестолковые игры, ещё и тратишь его на просмотр ре-плэев собственных побед? Знаете, что он мне ответил - я чувствую моральное удовлетворение))
| |
что ж, у каждого своя нирвана)
|
|
Кин Ли
|
6 апреля 2013 в 23:59
Ну... *проиграв в маленькой битве самому себе* ... это спорно!
*преодолев свою маленькую слабость*
...но не принципиально. |
|
|