|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
LLB
|
18 июня 2014 в 00:04
| |
Александр Гришаев писал:
Я смотрю и одно и втрое и третье ТВ, (и украинское, и российское и европейское)имею возможность сравнивать, анализировать, делать определенные выводы, стараюсь не учитывать эмоциональную составляющую, только видео и фото факты, эмоций и своих хватает.
Вообще не смотреть? нет, лучше просто мозги включить, не ограничивать себя, и не давать ограничивать себя другим.
Вы, пишите, "не судить по агрессивным маргинальным",
если бы все многомиллионное население Украины встало против, то вряд ли бы это агрессивное меньшинство взяло бы верх.
Ну возьмите Крым, миллионы сделали свой выбор.
Это я понимаю.
Ну, не Россияне же и не Белорусы выбирают тех кто сидит у вас в Раде, ваших президентов ?
Ну, я не знаю, что у вас там за система выборов, но как-то же попадают во власть Ляшко, фарион, и пр. Кто-то же голосует за них.
ВЫ выбираете, и в этот раз выбрали, тут даже воевать не нужно было, просто проголосовать против, если уж ЗА некого.
Вы и этого не сделали.
А тех кто делает свой выбор, убиваете, выживаете с их родной земли, почему, моей тете на старости лет нужно бежать с тех мест где она всю жизнь прожила? Что она такого сделала плохого?
Я понимаю, что со стороны говорить, это не тоже самое, что в вашей ситуации, я просто для себя разобраться хочу, как могут несколько тысяч отморозков, подмять под себя миллионы? Почему такое происходит?
Или все же этих отморозков не тысячи, а миллионы ...
| |
Это 1\3 славянского мира, собственно и у России, есть позорные моменты в истории, но как бы внутренние, без упования на англосаксов, даже любовь к Наполеону есть, и Сталину. Украинцы конечно дали прикурить, но войны кончаються, рано или поздно, и жить надо, наверное смотря все же, в будующее, иррациональность, происходящего, пугает, многие сознательно стараються не думать, чтоб крыша не съехала..., но да голосовали, и без зеленых человечков...:( | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 00:15
| |
LLB писал:
Это 1\3 славянского мира, собственно и у России, есть позорные моменты в истории, но как бы внутренние, без упования на англосаксов, даже любовь к Наполеону есть, и Сталину. Украинцы конечно дали прикурить, но войны кончаються, рано или поздно, и жить надо, наверное смотря все же, в будующее, иррациональность, происходящего, пугает, многие сознательно стараються не думать, чтоб крыша не съехала..., но да голосовали, и без зеленых человечков...:(
| |
а по-моему, все очень рационально, зачистят территорию Востока, будут сланцевый газ добывать.ну, тут много чего переплетено, это только с виду все так глупо и бесцельно.
меня это мало волнует, буржуи были, есть и будут.
Не факт, что война закончится, по-моему, сейчас другие войны, когда закончится война в Ираке? По-моему, только после четвертой мировой, если живы останемся, то лет на сто мозги вправятся, а души распрямются, а потом по новой. | |
|
Инна (Brisa)
|
18 июня 2014 в 00:48
| |
Lenochka73 писала:
Где-то вы правы, вроде и поддерживают, но как-то слишком уж виртуально... Декларации - это очень слабая поддержка...Нужна конкретика. По поводу 2 мая - все содрогнулись, все. Обе стороны. Я в некотором роде невольный свидетель, если можете - просто поверьте... Не судите по агрессивным маргинальным отпочкованиям - в целом люди и до сих пор не отошли. Главное - не смотреть ТВ (любое) - столько повального бреда льется, каие-то штампы, ярлыки, не имеющие ничего общего с реальностью. Самая большая ложь - украинцы ненавидят русских. Поверьте русской, живущей хоть и в Одессе, но все же в Украине. Нам бы со своими внутренними врагами разобраться, и очень больно вместо помощи от родных и близких людей слышать непостижимые по абсурдности обвинения.
| |
Леночка,простите,что вмешиваюсь...
А кто или кого Вы считаете внутренними врагами?
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 13:02
Кто враги?Вот только, что на одном ресурсе (публикующем все подряд и за тех и за этих) прочитал интервью с тем, кто на данный момент времени стоит на стороне нациков атошников, а в свое время стоял за Януковича против майдана и тех же нациков с которыми теперь воюет против ополченцев. вот так все быстротечно и запутано. что лишь подчеркивает то состояние в котором находятся миллионы украинцев. так вот если верить тому, что от его имени пишут, он воюет с боевиками за мир и свободу для жителей востока, с теми, кто "Если бы террористы поняли, что у них нет выхода, переоделись бы и разбежались. Там же идейных практически нет. В основном наёмники — чеченцы, осетины, россияне. Остались бы местные, у которых выхода нет: либо убьют, либо в тюрьму. Эти бы воевали. Но их не так много. Справились бы." Вот такие у них настроения и взгляды: "Я видел, что творят так называемые сепаратисты. Видел грабежи, мародёрство. Никакой идеи там нет."
Во время драки поздно объяснять что либо и кому либо, это гражданская война, а она сама позаботиться о том, чтобы и у той и у другой стороны были причины для ненависти друг к другу, и чем дальше, тем этой ненависти будет больше и больше, гибнут люди, а воюют не роботы. теперь первоначальные причины будут интересовать только историков, вообщем-то, американская элита достигла своих целей.
| |
|
Инна (Brisa)
|
18 июня 2014 в 16:58
| |
Александр Гришаев писал:
Кто враги?Вот только, что на одном ресурсе (публикующем все подряд и за тех и за этих) прочитал интервью с тем, кто на данный момент времени стоит на стороне нациков атошников, а в свое время стоял за Януковича против майдана и тех же нациков с которыми теперь воюет против ополченцев. вот так все быстротечно и запутано. что лишь подчеркивает то состояние в котором находятся миллионы украинцев. так вот если верить тому, что от его имени пишут, он воюет с боевиками за мир и свободу для жителей востока, с теми, кто "Если бы террористы поняли, что у них нет выхода, переоделись бы и разбежались. Там же идейных практически нет. В основном наёмники — чеченцы, осетины, россияне. Остались бы местные, у которых выхода нет: либо убьют, либо в тюрьму. Эти бы воевали. Но их не так много. Справились бы." Вот такие у них настроения и взгляды: "Я видел, что творят так называемые сепаратисты. Видел грабежи, мародёрство. Никакой идеи там нет."
Во время драки поздно объяснять что либо и кому либо, это гражданская война, а она сама позаботиться о том, чтобы и у той и у другой стороны были причины для ненависти друг к другу, и чем дальше, тем этой ненависти будет больше и больше, гибнут люди, а воюют не роботы. теперь первоначальные причины будут интересовать только историков, вообщем-то, американская элита достигла своих целей.
| |
Продали все...и всех...
Напоминает построенный дом...со временем он развалился,покосился...тут крыша протекает,там канализацию забило,там то,там сё...
Закатить бы рукава...да взять и своими силами навести в своем доме порядок,починить,подлатать,достроить,перестроить и жить бы себе дальше достойно...зато не быть ни у кого в долгу.
Так нет...лень...зачем ремонтировать...лучше продать этот дом заграничному "брату" ...он деловой,мастеровой все наладит...да и жить в нем будет...а мы уж как-нибудь по-стариковски рядышком примостимся...авось не обидит...у него и пирожки всегда при себе...с голоду уж точно не помрем...
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 18:18
| |
Инна (Brisa) писала:
Продали все...и всех...
Напоминает построенный дом...со временем он развалился,покосился...тут крыша протекает,там канализацию забило,там то,там сё...
Закатить бы рукава...да взять и своими силами навести в своем доме порядок,починить,подлатать,достроить,перестроить и жить бы себе дальше достойно...зато не быть ни у кого в долгу.
Так нет...лень...зачем ремонтировать...лучше продать этот дом заграничному "брату" ...он деловой,мастеровой все наладит...да и жить в нем будет...а мы уж как-нибудь по-стариковски рядышком примостимся...авось не обидит...у него и пирожки всегда при себе...с голоду уж точно не помрем...
| |
Да, уж, нашли брательника ...
американцы в этом плане даже как-то по приличнее смотрятся, прямо, открыто грабят мир, живут за счет других, силой, не церемонясь обеспечивают свое благополучие.
а вот хитрые украинцы ...
хочется конечно жить ни в чем не нуждаясь, и белорусам хочется, и россиянам, всем хочется, но с господствующей идеологией потребления, с такой идеологией, только, кто-то за счет кого-то,
тут либо нужно идеологию менять, либо воевать, ну, можно свою личную идеологию выстроить
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 19:12
вот статья, что касается анализа, согласен полностью, такие же выводы сделал для себя,а вот предлагаемые меры ... очень сомневаюсь ... все-равно война, а это именно то, чего и добиваются американские братья киевской хунты
по-моему, нужно помогать деньгами, техникой, все кроме прямого вмешательства, и при этом не обращать внимания, на западный вой по этому поводу, вой был, есть и будет, это обычная (пользуясь интернет терминологией) трольская метода, его не будет, только когда не будет самой России
а вот отстоять свою землю с оружием в руках ... это должны сделать сами жители востока ... что они и делают ... пока остальные миллионы жителей Украины попкорно идут в рабство
План упреждающих мер Виталий Третьяков: что нужно сделать, чтобы не вводить войска на Украину?
Не подлежит сомнению, что Вашингтоном перед киевским режимом поставлено несколько целей. И одна из главных - вынудить Путина принять решение о вводе войск в восточные области Украины, нарушив тем самым суверенитет этой страны.
В этом случае Россия, естественно, будет объявлена агрессором. Евросоюз, многие лидеры которого всё понимают, но как некоторые животные, сказать ничего не могут, точнее - боятся, с таким определением согласятся.
То, что США в ситуации на Украине и вокруг Украины превратили Евросоюз в полное политическое ничтожество, идущее как против своих экономических интересов, так и навстречу военному конфликту с Россией, печально, но и с этим фактом приходится считаться. В обозримой исторической ретроспективе только перед Гитлером руководители тогдашних европейских стран трепетали больше, чем перед нынешним американским руководством.
Американская администрация, возглавляемая лауреатом Нобелевской премии мира (!), прекрасно понимает, что Путин не хочет вводить вооружённые силы России на территорию Украины. Значит, нужно его вынудить это сделать.
Этим императивом по сути определяется вся нынешняя политика США на европейском пространстве. Киевский режим - исполнитель. Евросоюз - клака. Западные правозащитники, как по команде, онемели. Заговорят, когда нужно будет осуждать «агрессию России».
Для реализации поставленной цели Киеву дан карт-бланш на убийство мирных жителей в восточных областях Украины, да и в других, буде нужно, тоже. Более того, Киеву уже позволено убивать и граждан России, например, журналистов.
Чтобы Путин дал приказ на ввод войск в восточные области Украины (Донецкую и Луганскую народные республики) нужно убить как можно больше мирных граждан на этих территориях. Сколько? Да столько, сколько будет нужно для получения искомого результата.
Итак, если Путин даст команду на ввод войск, то США объявят Россию агрессором, а Путина - военным преступником.
Но и если не даст, то тоже хорошо. Юго-Восток Украины будет окончательно «зачищен», а украинские войска и так называемая нацгвардия будет брошена на Крым. Тут уже от прямого военного столкновения России и Украины не увернуться. Но при этом у Путина уже не будет той народной поддержки, которая у него есть сейчас. Коллаборационисты в московской политической элите возьмут верх, а снизу их поддержит примолкшее в последние месяцы, но ждущее команды Болото.
Программа-максимум: Путин свергнут, Севастополь - база американского военного флота, Россия полностью деморализована, и во главе её поставлены какие-нибудь местные Порошенко с Яценюком.
Всё. России как великой державы и даже как самостоятельного государства больше нет. Евросоюз политически тоже уничтожен. И его как субъекта мировой политики тоже больше нет.
Естественно, тут ещё множество всякого рода нюансов, но сути дела они не меняют.
Итак, проводить упреждающую военную операцию по спасению сотен тысяч и миллионов жителей восточных областей Украины от физического истребления и превращения в узников «фильтрационных лагерей» или бессловесных и безъязыких рабов украинских националистов, России опасно.
Но и не проводить рано или поздно станет уже невозможно. Не решится Путин на упреждающую - придётся после того, как трупы в восточных областях Украины будут вывозить не автомобилями-рефрижераторами, а вагонами.
Избежать войны всегда лучше, чем в неё ввязаться. Тем более, ввязаться по чужой прихоти. Но только в том случае, если есть возможность её избежать, не став при этом колонией того, кто тебе эту войну навязывает. И не жертвуя десятками тысяч жизней своих соотечественников и судьбами миллионов изгнанных со своей земли, из своих домов людей. Кстати, в основном родственников граждан России.
Думаю, что, к сожалению, шансов избежать превентивной военной операции по спасению мирных жителей Новороссии (перейду теперь к этому обозначению земель, на которых по инициативе Вашингтона и Киева и при попустительстве и глупости Брюсселя, Парижа и Берлина разразилась уже кровавая и уже трагедия), очень мало. И не по вине России.
Однако попытаться необходимо. И это даже обязанность Москвы - предпринять такую попытку. Для этого нужно, наконец, перехватить у Киева и стоящего за ним Вашингтона инициативу. Слов они не понимают. Только готовность проявить волю и применить силу, о чём Путин, кстати, прекрасно знает.
Но, несмотря на всю военную беспомощность киевского режима, именно он все последние недели диктует ход событий на востоке Украины. И в этом смысле - укрепляется. Умиротворить этот режим нельзя. Он создан для иных целей. Его можно только отрезвить. Если хотите, напугать.
Что же должна сделать Россия? Повторяю, и для того, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и не вступать по собственной инициативе в прямое столкновение с украинскими войсками, и для того, чтобы реально спасти население Новороссии от физического уничтожения и изгнания с его исторических земель.
На мой взгляд, помимо тех действий, о которых нет резона распространяться публично, необходимо официально объявить о следующем.
1. Россия заявляет, о чём я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность - вплоть до физического уничтожения.
2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей - малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.
3. В случае отказа «подкаблучного» так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно...
4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной.
5. Россия признает Донецкую народную республику и Луганскую республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России.
6. Россия обязуется выполнить все просьбы ДНР и ЛНР, или Народной республики Новороссия (если ДНР и ЛНР объединятся), направленные на защиту их населения от уничтожения или выселения с их исторических земель.
7. Россия будет готова заключить с Народной республикой Новороссией военный союз, взяв на себя обязательство ввести на территорию Новороссии необходимый для отражения любой агрессии из любой точки мира воинский контингент.
8. До заключения такого союза Россия не будет препятствовать своим гражданам, желающим добровольно отправиться в Новороссию и вступить в ряды сил самообороны Новороссии.
9. Россия объявит, что с момента признания ею независимости ДНР и ЛНР или объединённой НРН любые вооружённые действия любых воинских формирований третьих стран или отдельных граждан этих стран будут рассматриваться ею как военная агрессия против самой России.
10. До создания Народной республикой Новороссией собственного Министерства иностранных дел Россия, если о том попросят органы власти Новороссии, будет готова представлять интересы республики на международной арене.
11. Постоянным жителям Новороссии, пожелавшим покинуть пределы НРН как места постоянного проживания, такая возможность будет беспрепятственно предоставлена, причём с возмещением (за счёт бюджета Новороссии, но под финансовые гарантии России) стоимости оставленных жилищ.
Думаю, что именно такой или примерно такой план, причём - напоминаю - объявленный загодя и открыто, а также параллельное развёртывание необходимого воинского контингента в приграничных с Новороссией областях России, но пока, до признания Россией независимости Новороссии, без вступления на её территорию,
во-первых, заставят Вашингтон задуматься, к какой роковой черте он подвёл не только Украину и Европу, но и сами США;
во-вторых, продемонстрируют военнослужащим Украины, что если они не образумятся, вскоре им предстоит встретиться на поле боя уже не с ополченцами (хотя и их они победить и покорить не могут), а с регулярными и хорошо подготовленными войсками;
в-третьих, выведут из бессознательного состояния лидеров ведущих стран Евросоюза, которые, наконец, признаются сами себе, к чему привела их народы и Европу в целом их собственная или навязанная им Вашингтоном политика.
Не стоит и говорить, какое воодушевление вызовет обнародование такого плана у абсолютного большинства жителей Новороссии.
Думаю, такому решению будут аплодировать про себя, а кто посмелее - и вслух, руководители абсолютного большинства стран мира.
Если и после этого Киев не прекратит карательную операцию против жителей Новороссии и не сядет без всяких условий за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР (что ещё может позволить сохранить Украину в её нынешних границах), то означенный план должен перейти в стадию стремительной реализации. И это тоже позволит избежать прямых военных столкновений между вооружёнными силами России и Украины, то есть украино-русской войны. Если, конечно, в Вашингтоне и Киеве у власти сохранились хоть сколь-нибудь вменяемые люди.
Фото ИТАР-ТАСС/ Александра Мудрац. | |
|
Инна (Brisa)
|
18 июня 2014 в 20:51
даааа...но вменяемых людей,на сегодняшний день,кажется нет...ни в Вашингтоне,ни в Украине...
Подозрение такое,что разговаривать нет с кем и причем давно...
Никто ничего не видит,не слышит и страдает тугодумием...
Везде одни только куклы,манекены...
Шоу восковых фигур...
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 21:20
| |
Инна (Brisa) писала:
даааа...но вменяемых людей,на сегодняшний день,кажется нет...ни в Вашингтоне,ни в Украине...
Подозрение такое,что разговаривать нет с кем и причем давно...
Никто ничего не видит,не слышит и страдает тугодумием...
Везде одни только куклы,манекены...
Шоу восковых фигур...
| |
если бы были вменяемые люди, с двух сторон, то ничего такого бы не было, даже не смотря на все усилия америки и европы вместе взятых, это же очевидно, а так, одних одурачили, других купили, третьих запугали, а кого не удалось одурачить, купить и запугать, тех убивают.
можно понять тех, кого запугали, да, это ужасно, страшно, это не фильм и не виртуальная игра
но тех, у кого мозгов не хватает осознать, что их одурачили и не в первый раз, что их не способность анализировать, не желание сравнивать, а упрямое желание отвернуться от правды о том, что происходит в их стране привело их же к гражданской войне
им оправдания нет
ну про торгашей вообще разговор короткий. | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 21:30
я вот раньше как-то не серьезно относился, ко всем этим антирусским настроениям, ну анекдоты, ну что-то там бытовое, но честно не думал, что это настолько серьезно проработано, да, удивлялся, потом когда начались эти нападки на ветеранов, возмущался, но не думал, что это настолько масштабно,
а оказывается, американские "друзья" все эти годы неплохо работали, а к сожалению, в России был период, когда "друзья" американцев тоже поработали на улучшение отношений с соседями, я помню и с нами у них были напряги, газовые и молочные войны не улучшали наши отношения, но нам повезло, у нас вменяемый лидер, и такой хрени, как на Украине не допустил, а вот украинцам не повезло, да и сами виноваты, последние выборы это окончательно показали. | |
|
Инна (Brisa)
|
18 июня 2014 в 21:54
| |
Александр Гришаев писал:
я вот раньше как-то не серьезно относился, ко всем этим антирусским настроениям, ну анекдоты, ну что-то там бытовое, но честно не думал, что это настолько серьезно проработано, да, удивлялся, потом когда начались эти нападки на ветеранов, возмущался, но не думал, что это настолько масштабно,
а оказывается, американские "друзья" все эти годы неплохо работали, а к сожалению, в России был период, когда "друзья" американцев тоже поработали на улучшение отношений с соседями, я помню и с нами у них были напряги, газовые и молочные войны не улучшали наши отношения, но нам повезло, у нас вменяемый лидер, и такой хрени, как на Украине не допустил, а вот украинцам не повезло, да и сами виноваты, последние выборы это окончательно показали.
| |
а я ничего не слышала,не знала и даже не догадывалась...потому что уехала еще до раздела Союза.
Представляешь какой неожиданностью для меня это всё...иногда думаю о том,что даже в кошмарном сне не могло такое присниться...
и не понимаю как и на чем это выросло...ну не было такого никогда и даже предпосылок никаких...
Хотя розни на национальной основе начинались уже тогда...поэтому и уехала.
Лукашенко молодец...однозначно.Хотя и мытарили его сколько всё это время...сколько было шуток ,приколов и прибауток.
Видишь,а на деле оказалось всё совсем не так...вот так жизнь и время расставляет всё на свои места... | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 22:21
| |
Инна (Brisa) писала:
а я ничего не слышала,не знала и даже не догадывалась...потому что уехала еще до раздела Союза.
Представляешь какой неожиданностью для меня это всё...иногда думаю о том,что даже в кошмарном сне не могло такое присниться...
и не понимаю как и на чем это выросло...ну не было такого никогда и даже предпосылок никаких...
Хотя розни на национальной основе начинались уже тогда...поэтому и уехала.
Лукашенко молодец...однозначно.Хотя и мытарили его сколько всё это время...сколько было шуток ,приколов и прибауток.
Видишь,а на деле оказалось всё совсем не так...вот так жизнь и время расставляет всё на свои места...
| |
Я в Лисичанске был в детстве, совсем маленьким, ну и потом немного повзрослей, запомнилось много лимонада, детская машинка на бензиновом двигателе, ну как сейчас электромобильчики, ну и было удивительно видеть терриконы, ну и просто было здорово и весело, беззаботно, они тогда очень богато жили, а на западе Украины я никогда не был.
Нашему поколению, уложить все происходящее в голове очень сложно.
Смотришь кадры, показывают детей из Донецка, Славянска и др. городов востока, у них уже совсем другое детство, кто бы мог предположить, тут ты права, я в детстве в войну на стройке играл, на пустырях землянки рыли, даже печки делали из кирпичей со стройки, новый микрорайон, было где играть, кругом стройки, а этим детям война уже не игра. | |
|
Lenochka73
|
18 июня 2014 в 22:44
| |
Инна (Brisa) писала:
Леночка,простите,что вмешиваюсь...
А кто или кого Вы считаете внутренними врагами?
| |
Если вы не российский спецназовец - вмешивайтесь на здоровье :) Могу привести вам мое видение, в большинстве своем оно совпадает с общеукраинским. 1. Люди, которые воспользовались сложной ситуацией в стране (после Майдана) для решения своих личных проблем - местные донецкие царьки, держащие в страхе целые области. Это от них исходила главная пугалка - придут бандеровцы и всех убьют. Моя личная информация подкреплена личными фактами - родные в Краматорске. Когда возникла малейшая угроза ликвидации этих очагов коррупции и стала открытой информация о том, что весь Донбасс дотационный и никого не кормит, царьки вполошились и стали выгонять на улицы запуганных слухами людей. Эти люди, финансирующие как местных боевиков, так и российских и чеченских наемников - наши внутренние враги №1. 2. Люди, которых банально купили. Да и в моем окружении есть люди, которые зарабатывают на различного вида дезинформации, дискредитации и вообще вранье. Сфера обитания - журналистика. Пока инфо войну мы проигрываем, т.к. не были готовы к тому, что рядом так много продажных тварей, а братья окажутся Каинами... Люди, продающие за 30 российских серебрянников свою Родину - внутренние враги №2. 3. Значительная часть Верховной Рады (частично относящаяся к п.№1), в основном партия Януковича и комми - тут просто следование политике лидера + пункт 2. 4. Псевдопатриоты - Фарион, Тягнибок и прочие, которые в пылу партиотизма навредили стране немало. Скоро выгоним. 5. Будуте смеяться, но внутренними врагами я считаю так же довольно невинных с виду людей, в основном за 50, живущих мечтами об СССР. Там была молодость, успехи, любовь (предполагаю). Во они и помогают остальным пп.1-4 разрушать страну. И собрания эти под триколорами и с лозунгами: "Путин, введи войска!" увы, не так уж невинны. Меня, например, в маршрутке буквально пыталась побить бабушка, услышав на телефоне сигнал - гимн Украины. Слава богу - защитили ))) Но это дико - за гимн моей (и ее) страны! Бабушка, кстати, говорила на дичайшем суржике, предполагающем ее явно украинское происхождение... Но туда, в СССР, очень хочется, а Россия - это где-то очень рядом, чего ж не хотеть... Будем пытаться убеждать любя - это ж наши родные бабушки... 6. И последний пункт. Есть часть населения (пожилых людей и иностранцев не считаю), которые считают главной проблемой в Украине - украинский язык. Вот вы слышали, чтобы в России был проблемой русский язык? Нет? Дико звучит, правда? А у нас - обычно. "Не хотим учить", "зачем нужно", "мы знаем русский - нас весь мир поймет" - вот их постулаты по жизни... За это право "не говорить на мове" они готовы продать не то, что родину - мать родную. В общем, умственно не вполне полноценные люди, которые не в состоянии выучить несложный и очень похожий на русский - украинский язык. Так как оправдания этому найти невозможно - только, извиняюсь - тупость. Вот как то так... Заметьте, в моем списке нет тех украинцев, кто с пеной у рта кричит "Украина - не страна", "нет нации - украинцы, это недоделанные руские", "аааа... ненавижу укров, они любят геев" и подобное. Так как это - не враги, это больные люди.... мы ведь не о них, правда? А тех украинцев, которые стоят на блок-постах и убивают украинских солдат (кстати, по статистике, 90% наших солдат было убито не в бою. Они находились в сбитых вертолетах, спали в казармах, были выданы сепаратистам местными и банально расстреляны - т.е. предательски, из-подтишка), так вот... этих людей я не могу классифицировать.. пока не могу, и все. --- И, учитывая, что на личный вопрос я ответила - задам свой. В какой стране вы живете? Если не в Украине, России или Белоруси, то как вы можете с такой убежденностью трактовать наши события? Вы являетесь непосредственным свидетелем, участником - чтобы утверждать о том, что целая страна под названием Украина - недостойна существовать? Буду признательна за ответ. | |
|
Lenochka73
|
18 июня 2014 в 22:49
| |
Александр Гришаев писал:
Я в Лисичанске был в детстве, совсем маленьким, ну и потом немного повзрослей, запомнилось много лимонада, детская машинка на бензиновом двигателе, ну как сейчас электромобильчики, ну и было удивительно видеть терриконы, ну и просто было здорово и весело, беззаботно, они тогда очень богато жили, а на западе Украины я никогда не был.
Нашему поколению, уложить все происходящее в голове очень сложно.
Смотришь кадры, показывают детей из Донецка, Славянска и др. городов востока, у них уже совсем другое детство, кто бы мог предположить, тут ты права, я в детстве в войну на стройке играл, на пустырях землянки рыли, даже печки делали из кирпичей со стройки, новый микрорайон, было где играть, кругом стройки, а этим детям война уже не игра.
| |
Я снова призываю вас не смотреть российское ТВ. Или, по крайней мере, проверять факты в англоязычных либо европейских источниках. Как пример патологического, с катастрофическими последствиями в виде насаждения ненависти огромного количества людей друг к другу вранья (а таких примеров - море): http://www.svoboda.org/media/photogallery/25424324.html http://nvua.net/publications/Smertelnaya-lozh-Top-20-sluchaev-vopiyushchey-... | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 23:13
Я живу в Белоруссии,и как уже сказал ранее, в своих выводах и рассуждениях опираюсь на фото и видео факты, все, что вы пишете, это замечательно, но факты пока говорят о другом, если я вижу сотни фотографий, и сотни видеороликов, о том как проходит референдум в Крыму, а мне украинские сми пишут о зеленых человечках, о запугивание миллионов Крымчан, я делаю для себя выводы, если я вижу опять же сотни фотографий и видео о референдуме на востоке, вижу лица людей свободно и осознанно делающих свой выбор, а мне ваши официальные лица, говорят, что есть референдум, а нет людей, то я опять делаю выводы, если я вижу, убитых женщин, разгромленные школы и больницы, разрушенные дома, и целые села, вижу на фото, вижу на видео, а не на словах писак и псак, а мне говорят, что ...
то я опять делаю выводы,
и опять же, я тоже общаюсь с жителями этого региона, и знаю их настроения,
я не вижу, фото и видео фактов, бомбежек Киева?
Я вижу ужасающие факты того, что произошло в вашем городе, конкретные факты!
Где ваши факты?
Чем занимаются ваши журналисты?
Снимают установку град на пустыре?
Где лица простых людей, а не бомжей обживших майдан?
Я до вас уже спрашивал об этом ваших земляков?
Они меня кормили сообщениями сбу и прочей ерундой!
Или тупо троллили цифрами и статистикой которую никто проверить не может!
И повторюсь, все это замечательно, живите, дай бог вам благополучия, но только не за счет жизни людей думающих не так как вы, не садитесь на машину фашизма, с нее не соскочишь, и не остановишь,
в остальном, можете выбирать хоть тысячу раз олигархов во власть, потом майданить их и опять их же выбирать, только людей не убивайте!!!
А для этого нужно выбрать во власть тех, кто способен с людьми разговаривать
ни кто из пришедших у вас к власти так и не поговорил с людьми на востоке, когда они хотели разговаривать, а стали их сразу убивать, а теперь вам Россия во всем виновата.
Вот честное слово, даже не приходит на ум страна, которая в настоящий момент ведет на столько взвешенную, терпеливую, справедливую политику в мире.
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 23:18
Ни одного кадра из приведенных вами, на тех каналах которые я смотрю, я не видел, так, что это развод ваших же сми.
| |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 23:32
и это пишет человек, у которого в городе произошла такая трагедия, что ждать от остальных, нет слов.
| |
|
Lenochka73
|
18 июня 2014 в 23:33
| |
Александр Гришаев писал:
Ни одного кадра из приведенных вами, на тех каналах которые я смотрю, я не видел, так, что это развод ваших же сми.
| |
Зато я видела - меня мои российские друзья т родственники ссылками забрасывают регулярно. Еще вот: http://society.lb.ua/life/2014/06/18/270278_rossiyskie_zhurnalisti_izvinili... Но дело даже не в этом. Все помнят о событиях 2 мая. Скажем так, я по долгу службы видела и начало, и трагический конец событий (с 6 до 8 утра примерно). Как вы думаете, что мне сказала смоленская подруга, регулярно отдыхающая летом у меня дома, знающая меня с 16-летнего возраста и мою семью, - мне, фактически очевидцу? Она сказала, не дав мне поздороваться - "Я видела по телевизору - вы жгли людей. Напалмом. А многие были изнасилованы, даже дети. 200 трупов в подвале - вывезли ночью. Вы все - убийцы, бандеровцы, сволочи. Как я тебя (меня) ненавижу". Вопросов задано не было. Вот с 3 мая и не общаемся. Если б вы знали, сколько я ревела, как погано было на душе. Телек приходится смотреть по работе, но не верю почти никому. | |
|
Lenochka73
|
18 июня 2014 в 23:38
| |
Александр Гришаев писал:
и это пишет человек, у которого в городе произошла такая трагедия, что ждать от остальных, нет слов.
| |
А что конкретно вас возмутило? Хотя ... это вопрос риторический. | |
|
gorizont59
|
18 июня 2014 в 23:39
| |
Lenochka73 писала:
Если вы не российский спецназовец - вмешивайтесь на здоровье :) Могу привести вам мое видение, в большинстве своем оно совпадает с общеукраинским. 1. Люди, которые воспользовались сложной ситуацией в стране (после Майдана) для решения своих личных проблем - местные донецкие царьки, держащие в страхе целые области. Это от них исходила главная пугалка - придут бандеровцы и всех убьют. Моя личная информация подкреплена личными фактами - родные в Краматорске. Когда возникла малейшая угроза ликвидации этих очагов коррупции и стала открытой информация о том, что весь Донбасс дотационный и никого не кормит, царьки вполошились и стали выгонять на улицы запуганных слухами людей. Эти люди, финансирующие как местных боевиков, так и российских и чеченских наемников - наши внутренние враги №1. 2. Люди, которых банально купили. Да и в моем окружении есть люди, которые зарабатывают на различного вида дезинформации, дискредитации и вообще вранье. Сфера обитания - журналистика. Пока инфо войну мы проигрываем, т.к. не были готовы к тому, что рядом так много продажных тварей, а братья окажутся Каинами... Люди, продающие за 30 российских серебрянников свою Родину - внутренние враги №2. 3. Значительная часть Верховной Рады (частично относящаяся к п.№1), в основном партия Януковича и комми - тут просто следование политике лидера + пункт 2. 4. Псевдопатриоты - Фарион, Тягнибок и прочие, которые в пылу партиотизма навредили стране немало. Скоро выгоним. 5. Будуте смеяться, но внутренними врагами я считаю так же довольно невинных с виду людей, в основном за 50, живущих мечтами об СССР. Там была молодость, успехи, любовь (предполагаю). Во они и помогают остальным пп.1-4 разрушать страну. И собрания эти под триколорами и с лозунгами: "Путин, введи войска!" увы, не так уж невинны. Меня, например, в маршрутке буквально пыталась побить бабушка, услышав на телефоне сигнал - гимн Украины. Слава богу - защитили ))) Но это дико - за гимн моей (и ее) страны! Бабушка, кстати, говорила на дичайшем суржике, предполагающем ее явно украинское происхождение... Но туда, в СССР, очень хочется, а Россия - это где-то очень рядом, чего ж не хотеть... Будем пытаться убеждать любя - это ж наши родные бабушки... 6. И последний пункт. Есть часть населения (пожилых людей и иностранцев не считаю), которые считают главной проблемой в Украине - украинский язык. Вот вы слышали, чтобы в России был проблемой русский язык? Нет? Дико звучит, правда? А у нас - обычно. "Не хотим учить", "зачем нужно", "мы знаем русский - нас весь мир поймет" - вот их постулаты по жизни... За это право "не говорить на мове" они готовы продать не то, что родину - мать родную. В общем, умственно не вполне полноценные люди, которые не в состоянии выучить несложный и очень похожий на русский - украинский язык. Так как оправдания этому найти невозможно - только, извиняюсь - тупость. Вот как то так... Заметьте, в моем списке нет тех украинцев, кто с пеной у рта кричит "Украина - не страна", "нет нации - украинцы, это недоделанные руские", "аааа... ненавижу укров, они любят геев" и подобное. Так как это - не враги, это больные люди.... мы ведь не о них, правда? А тех украинцев, которые стоят на блок-постах и убивают украинских солдат (кстати, по статистике, 90% наших солдат было убито не в бою. Они находились в сбитых вертолетах, спали в казармах, были выданы сепаратистам местными и банально расстреляны - т.е. предательски, из-подтишка), так вот... этих людей я не могу классифицировать.. пока не могу, и все. --- И, учитывая, что на личный вопрос я ответила - задам свой. В какой стране вы живете? Если не в Украине, России или Белоруси, то как вы можете с такой убежденностью трактовать наши события? Вы являетесь непосредственным свидетелем, участником - чтобы утверждать о том, что целая страна под названием Украина - недостойна существовать? Буду признательна за ответ.
| |
Согласен. Только вот, "эту парочку" убедить в чем либо невозможно и не нужно, поскольку цель у них простая, самоутвердится на этой теме. Было время, многие "отметились" в этой ветке, равно как и нескольких удаленных, потом "улеглось" и долгое время тему "Украина" оставили в покое. Только Гришаев с завидным постоянством пытается снова "начать бузу". Если "заказной", то причины понятны, если нет, то вариантов несколько... _ А живет она в Израиле. | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 23:45
| |
Lenochka73 писала:
Зато я видела - меня мои российские друзья т родственники ссылками забрасывают регулярно. Еще вот: http://society.lb.ua/life/2014/06/18/270278_rossiyskie_zhurnalisti_izvinili... Но дело даже не в этом. Все помнят о событиях 2 мая. Скажем так, я по долгу службы видела и начало, и трагический конец событий (с 6 до 8 утра примерно). Как вы думаете, что мне сказала смоленская подруга, регулярно отдыхающая летом у меня дома, знающая меня с 16-летнего возраста и мою семью, - мне, фактически очевидцу? Она сказала, не дав мне поздороваться - "Я видела по телевизору - вы жгли людей. Напалмом. А многие были изнасилованы, даже дети. 200 трупов в подвале - вывезли ночью. Вы все - убийцы, бандеровцы, сволочи. Как я тебя (меня) ненавижу". Вопросов задано не было. Вот с 3 мая и не общаемся. Если б вы знали, сколько я ревела, как погано было на душе. Телек приходится смотреть по работе, но не верю почти никому.
| |
все прекрасно знают, как обращаются с журналистами у вас в стране,так, что мне даже удивительно, что вы даете такую ссылку. но мне все больше становится понятно, на сколько вы не разборчивы и ведетесь на очевидные разводы. но это ладно.
истерии хватает со всех сторон, мне тоже коллега рассказывал, как знакомая со времен учебы в институте, вполне вменяемая женщина, образованная, позвонила им, и примерно в такой же тональности и содержании, высказывалась в их адрес: вы агрессоры, напали на украину и все в таком духе и тоже теперь не общаются
это все понятно
это гражданская война, и это еще цветочки
я верю, что вы переживали, верю, что ревели, не дай бог такого
но нужно же наконец таки понять, что не от России исходят ваши беды, что не Россия ввергла вас в эту гражданскую войну, а именно те от кого вы ждете маны небесной и благополучия, по преступной наивности | |
|
Lenochka73
|
18 июня 2014 в 23:45
| |
gorizont59 писал:
Согласен. Только вот, "эту парочку" убедить в чем либо невозможно и не нужно, поскольку цель у них простая, самоутвердится на этой теме. Было время, многие "отметились" в этой ветке, равно как и нескольких удаленных, потом "улеглось" и долгое время тему "Украина" оставили в покое. Только Гришаев с завидным постоянством пытается снова "начать бузу". Если "заказной", то причины понятны, если нет, то вариантов несколько... _ А живет она в Израиле.
| |
Спасибо, понято ) Я с начала не смогла читать - примерно представляла риторику. Значит, голосо разума в теме присутствует? И это замечательно, будем жить дальше... | |
|
Александр Гришаев
|
18 июня 2014 в 23:46
| |
Lenochka73 писала:
А что конкретно вас возмутило? Хотя ... это вопрос риторический.
| |
да, не возмутило, Лена, в голове просто не укладывается, ну мы же не политики, ни вы, ни я, неужели мы не можем понять друг друга.
| |
|
gorizont59
|
18 июня 2014 в 23:48
| |
Lenochka73 писала:
А что конкретно вас возмутило? Хотя ... это вопрос риторический.
| |
Елена. Это обычная провокация. Если есть желание "бодаться", то можете это делать. Если внимательно читали ветку, то будьте готовы к тому, что сейчас "подтянутся" еще несколько человек и не по тому, что искренне переживают, а что бы унизить и оскорбить и как человека и как гражданина Украины. А получится Вас вывести, так и в бан отправят. (поспособствуют). | |
|
gorizont59
|
18 июня 2014 в 23:53
| |
Lenochka73 писала:
Спасибо, понято ) Я с начала не смогла читать - примерно представляла риторику. Значит, голосо разума в теме присутствует? И это замечательно, будем жить дальше...
| |
Да, Лена. Надо жить дальше. За короткое время пришлось нам (украинцам) многое узнать и осознать. Верю, что мы все преодолеем, только бы вот не мешали и не учили , что и как нам делать такие вот горе Гришаевы и брисы. | |
|
|