|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 14:39
| |
antilov писал:
Я вот тоже не совсем понимаю зависимость ГРИП от кропфактора. Хотя калькулятор говорит о прямой зависимости. Ведь от кропа меняется только угол зрения, а он никак не влияет на ГРИП.
Посмотреть бы оптическую схему, чтобы въехать...
| |
Ну прочтите же наконец статью: http://www.afanas.ru/video/photo.htm
и всё у Вас прояснится. Эта зависимость там тоже рассматривается. С формулами - для неверящих, с иллюстрациями - для тех, кому разбираться с формулами влом.:)
| |
|
Дмитрий Карасев
|
9 февраля 2009 в 15:50
Эквивалентное фокусное расстояние реального обьектива никоим образом не зависит от размера матрицы - обьективу все равно на ФФ он стоит или на кропе. В обоих случаях он работает совершенно одинаково. И на ГРИП ему начхать.
| |
|
Дмитрий Карасев
|
9 февраля 2009 в 15:56
+1, но только и угол зрения не меняется. Меняется лишь размер изображения, который принимает матрица, не более. Если вместо кропнутой матрицы поставить половинку ее, она примет половину того что примет кроп, или четверть от ФФ...:) А все углы зрения остаются.
Можно провести эксперимент - смотреть на некий обьект через рамки разного размера, с остальными идентичными характеристиками (расстояниями), видно будет разное по размеру изображение. Так вот, рамка - это матрица...:)
| |
|
Дмитрий Карасев
|
9 февраля 2009 в 16:03
Почти так. Но я бы посоветовал примерно сфокусироваться, а потом немного двигая камеру вперед - назад, добиваться резкости в требуемом месте, как это в макро применяется.
| |
|
antilov
|
9 февраля 2009 в 16:24
| |
Дмитрий Карасев писал:
+1, но только и угол зрения не меняется. Меняется лишь размер изображения, который принимает матрица, не более. Если вместо кропнутой матрицы поставить половинку ее, она примет половину того что примет кроп, или четверть от ФФ...:) А все углы зрения остаются.
Можно провести эксперимент - смотреть на некий обьект через рамки разного размера, с остальными идентичными характеристиками (расстояниями), видно будет разное по размеру изображение. Так вот, рамка - это матрица...:)
| |
Предположим (гипотетически, конечно), что вместо кропнутой матрицы, установили полнокадровую. Больше НИЧЕГО не меняя. Объектив (Полнокадровый) спроектирует изображение на полную матрицу?
То есть, в реальном кропнутом фоте, изображение проектируемое полнокадровым стеклом, воспринимается только матрицей в середине кадра? А по краям остается невостребованным, поскольку там нет матрицы?
Так все? Или я чета путаю?
| |
|
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 16:57
| |
Дмитрий Карасев писал:
+1, но только и угол зрения не меняется. Меняется лишь размер изображения, который принимает матрица, не более. Если вместо кропнутой матрицы поставить половинку ее, она примет половину того что примет кроп, или четверть от ФФ...:) А все углы зрения остаются.
Можно провести эксперимент - смотреть на некий обьект через рамки разного размера, с остальными идентичными характеристиками (расстояниями), видно будет разное по размеру изображение. Так вот, рамка - это матрица...:)
| |
Дим, ну как же угол не меняется, если ты видишь на картинке с полного кадра допустим угол 70 градусов, а на кропе с этим же объективом угол в 1,6 раза меньше? Как раз угол и меняется. Не меняется фокусное расстояние, то есть перспектива изображения одинакова на кропе и ФФ, снятых одним и тем же объективом. И так как ты видишь угол в 1,6 раза меньше (на кропнутых Кэнонах), то твой объектив КАК БЫ увеличивает ФР в 1,6 раза.
| |
|
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 17:09
| |
antilov писал:
Предположим (гипотетически, конечно), что вместо кропнутой матрицы, установили полнокадровую. Больше НИЧЕГО не меняя. Объектив (Полнокадровый) спроектирует изображение на полную матрицу?
То есть, в реальном кропнутом фоте, изображение проектируемое полнокадровым стеклом, воспринимается только матрицей в середине кадра? А по краям остается невостребованным, поскольку там нет матрицы?
Так все? Или я чета путаю?
| |
Именно так. Только Вы описались: не "вместо кропнутой матрицы, установили полнокадровую", а наоборот. :)
| |
|
antilov
|
9 февраля 2009 в 18:10
| |
Вячеслав Зайковский писал:
Именно так. Только Вы описались: не "вместо кропнутой матрицы, установили полнокадровую", а наоборот. :)
| |
Нет, Вячеслав, я не описался.
Я запутался. А Вы?
| |
|
antilov
|
9 февраля 2009 в 18:15
Спросим по другому.
Кропнутая камера + Полнокадровое стекло.
Проектируемое на матрицу изображение имеет размер матрицы?
Или оно больше, а матрица считывает только его середину?
| |
|
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 19:01
| |
antilov писал:
Спросим по другому.
Кропнутая камера + Полнокадровое стекло.
Проектируемое на матрицу изображение имеет размер матрицы?
Или оно больше, а матрица считывает только его середину?
| |
Да, на матрицу попадает только центральная часть изображения.
А с кропнутым обективом на полном кадре изображение есть только на центральной части кадра, края остаются черными, не проэкспонированными (пробовал снимать на плёнку кропнутым объективом) :)
| |
|
antilov
|
9 февраля 2009 в 19:19
Ну если расстояние от задней линзы до матрицы одинаково в кропнутых и полнокадровых камерах, тогда ГРИП не должна зависеть от кропфактора.
А калькуляторы показывают обратное. Причем все. Опять непонятка.
| |
|
Ivan
|
9 февраля 2009 в 21:36
| |
antilov писал:
Ну если расстояние от задней линзы до матрицы одинаково в кропнутых и полнокадровых камерах, тогда ГРИП не должна зависеть от кропфактора.
А калькуляторы показывают обратное. Причем все. Опять непонятка.
| |
Возьмем, к примеру, объектив EF 135 f/2.0. Устанавливая его на камеру с кропнутой матрицей с кроп-фактором 1,6 мы получим объектив с ЭФР 216 мм, поскольку прямоугольник, вырезаемый матрицей с круга, рисуемого объективом, будет меньше, чем для полного кадра. Соответственно, при равной диафрагме и расстоянии до объекта (ФР фиксирован - 135 мм), масштаб изображения, получаемого с кропнутой матрицы, будет больше, чем с полнокадровой. К примеру, для получения полноростового портрета на кропе придется отойти значительно дальше, чем для получения такого же портрета на полном кадре (то есть, эффективно угол зрения объектива уменьшается, что и учитывается введем понятия "эффективное фокусное расстояние"). Таким образом, при съемке двух одинаковых по композиции кадров, на кропе придется отойти дальше, чем на ФФ. Соответственно, в соответствии с известной закономерностью, на кропе ГРИП увеличивается. | |
|
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 22:07
| |
Ivan писал:
Возьмем, к примеру, объектив EF 135 f/2.0. Устанавливая его на камеру с кропнутой матрицей с кроп-фактором 1,6 мы получим объектив с ЭФР 216 мм, поскольку прямоугольник, вырезаемый матрицей с круга, рисуемого объективом, будет меньше, чем для полного кадра. Соответственно, при равной диафрагме и расстоянии до объекта (ФР фиксирован - 135 мм), масштаб изображения, получаемого с кропнутой матрицы, будет больше, чем с полнокадровой. К примеру, для получения полноростового портрета на кропе придется отойти значительно дальше, чем для получения такого же портрета на полном кадре (то есть, эффективно угол зрения объектива уменьшается, что и учитывается введем понятия "эффективное фокусное расстояние"). Таким образом, при съемке двух одинаковых по композиции кадров, на кропе придется отойти дальше, чем на ФФ. Соответственно, в соответствии с известной закономерностью, на кропе ГРИП увеличивается.
| |
Захар, Вы о какой "известной закономерности"?
| |
|
Вячеслав Зайковский
|
9 февраля 2009 в 23:03
Да, Константин, тут с Вами не поспоришь! (В случае, если снимаете фиксом). Но какой ценой Вы увеличиваете ГРИП! Вместо прелестного взгляда блондинки Вы получаете очень детализированный фон, на котором с трудом рассмотрите чью-то маленькую фигурку. Оно Вам надо? :)
| |
|
Ivan
|
9 февраля 2009 в 23:53
Да, я имел в виду именно это, спасибо, Константин! | |
|
antilov
|
10 февраля 2009 в 12:42
| |
Ivan писал:
Возьмем, к примеру, объектив EF 135 f/2.0. Устанавливая его на камеру с кропнутой матрицей с кроп-фактором 1,6 мы получим объектив с ЭФР 216 мм, поскольку прямоугольник, вырезаемый матрицей с круга, рисуемого объективом, будет меньше, чем для полного кадра. Соответственно, при равной диафрагме и расстоянии до объекта (ФР фиксирован - 135 мм), масштаб изображения, получаемого с кропнутой матрицы, будет больше, чем с полнокадровой. К примеру, для получения полноростового портрета на кропе придется отойти значительно дальше, чем для получения такого же портрета на полном кадре (то есть, эффективно угол зрения объектива уменьшается, что и учитывается введем понятия "эффективное фокусное расстояние"). Таким образом, при съемке двух одинаковых по композиции кадров, на кропе придется отойти дальше, чем на ФФ. Соответственно, в соответствии с известной закономерностью, на кропе ГРИП увеличивается.
| |
Опять непонятка. Масштаб не берем вообще.
Смотрим калькулятор.
Берем единые величины для расстояния, дырки, фокусного. Меняем только размер матрицы( тип камеры).
Меняется ГРИП, мать его...
Чета тут есть еще. Может расстояние от задней линзы до матрицы?
| |
|
Ivan
|
10 февраля 2009 в 13:03
| |
antilov писал:
Опять непонятка. Масштаб не берем вообще.
Смотрим калькулятор.
Берем единые величины для расстояния, дырки, фокусного. Меняем только размер матрицы( тип камеры).
Меняется ГРИП, мать его...
Чета тут есть еще. Может расстояние от задней линзы до матрицы?
| |
ГРИП, кроме того, зависит от диаметра кружка нерезкости (допустимого кружка рассеяния). Для 35-миллиметровой пленки и ФФ-матриц он составляет 0,03 миллиметра, для кропа - меньше, 0,022 мм. Зависимость обратно пропорциональная - чем меньше кружок, тем больше ГРИП. | |
|
Вячеслав Зайковский
|
10 февраля 2009 в 15:07
| |
antilov писал:
Опять непонятка. Масштаб не берем вообще.
Смотрим калькулятор.
Берем единые величины для расстояния, дырки, фокусного. Меняем только размер матрицы( тип камеры).
Меняется ГРИП, мать его...
Чета тут есть еще. Может расстояние от задней линзы до матрицы?
| |
Ну что же Вы никак не решитесь прочитать статью Афанасенкова... Там все Ваши вопросы разжеваны, на все дано объяснение, даже с картинками :)
Но вот расстояние от задней линзы до матрицы на величину ГРИП на прямую точно не влияет. Другое дело, что на некоторых объективах фокусировка производится перемещением задней группы линз. В этом случае, при увеличении расстояния фокусировки ГРИП конечно же увеличивается, так как изменяется масштаб съёмки.
| |
|
antilov
|
10 февраля 2009 в 18:46
Да прочитал я, Вячеслав. Я ее и раньше читал. Это одна из самых известных статей о фотографии. Все равно до конца не понял.
Ну инженер я ( бывший). Мне надо, чтобы схема в голове отпечаталась. не могу я на веру принимать.
|
|
| |
|
|