|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:02
| |
Леонид писал:
Наступил новый день, всё по-другому, уже не так интересно, но если пишу, значит какой то интерес ещё остался:-))Только сразу хочется договориться...Я действительно не художник, но если у меня возникнут какие то вопросы по изобразительному искусству, можно я обращусь к своему соседу, а не к вам. (Он художник, заслужённый России. Звания для меня, понятно, ничего не значат, это для вас. Для вас похоже это имеет значение). Для меня он поавторитетней чем вы, да и всего несколько ступенек по лестнице. Можно? Понимаю бесполезность разговора, я вам про Фому, вы мне про мопед, но всё ж хочется ещё раз пояснить своё отношение к вашему посту про образы. По-моему, представленные вами сравнения крайне неудачны. (Я не говорю про разность эпох, картина-фото, стили ...и.т.д.) Будь у вас образное мышление, вы б с первых строчек второго же поста (Ре Сета) это поняли. Но вы дочитав до конца пишите...типа.."моя твоя не понимает". Ладно, может и есть у вас образное мышление, но тогда вы лукавите. Во все времена власть предержащие стремились поставить искусство на свою службу. Помните недавнее..."из всех искусств важнейшим для нас является кино". Художники, выполняя заказ, создавали приукрашенные романтические образы...лживые образы своей эпохи. Из этих лживых образов, возникали маленькие лживые истории, которые потом сливались в большую лживую историю. А если ещё постараться над образом врага...И что в результате имеем. Просвещённую средневековую Европу, беззаботную, райскую заокеанию ...и немытую Россию. Хотя, как выяснили выше, всё это Ложь с большой буквы...сами прочитали... и вроде вам было интересно, похоже согласились:-) Не люблю, в отличии от вас приводить цитаты, в наши годы лучше своё ...но что б покороче, слышали наверняка "Кто управляет прошлым, тот управляет будующим" (Оруэлл Дж.) Теперь рассмотрим другие образы, приведённые вами в качестве отрицательных. Голые задницы...Не этично! Падение нравов!!!, куда катимся!!!! Вокруг одни..!!!!...рыдания и стенания художника....меня убивают!!! Во-первых это было всегда...вспомните древнейшие профессии. Во-вторых не все раздевшиеся девчонки проститутки (для краткости изложения). Среди них наверняка много высокоморальных особ, может им просто внимания, любви хочется. Это раньше, читаем, покажи мужику туфельку так аж подпрыгивает. А сейчас разденься, барыню спляши...может тогда поднимется...с дивана:-)) Да и проститутки...кто их может осуждать...разные обстоятельства, разные судьбы, я б им не завидовал. Как говорится, не суй куда не попадя, если свой не на помойке нашёл...и делов то. Опять же, в свете вышесказанного, в позапрошлую осаду Севастополя, местные проститутки под огнём собирали залетающие неприятельские ядра и тащили мужикам на батареи, не хватало своих. ...погибали, но тащили... Вообщем за каждым образом стоит дух, тут я с вами конечно согласен. Духи у нас разные:-)) Кстати пропали куда то ваши образы. Сейчас заглянул...убрали? Осознали?:-))) ...а я тут распинаюсь...:-)))
| |
Ох, Леонид, конечно обращайтесь к Вашему другу-художнику, а не ко мне. Конечно! Но будет ли толк? Вот в чем вопрос. Меня-то Вы не поняли, а я объяснил очень хорошо. Точнее, гениально объяснил (прошу это прочитать несколько раз).
Ну, вот зачем Вы все это написали - про историю, политический заказ и прочее? Ну, зачем? Неужели это имеет отношение к тому, как формируется произведение искусства? Весь этот длинный текст, написанный Вами говорит только о том, что Вы в сущности искусства не разбираетесь совершенно, и смотрите на искусство со стороны, как праздный зевака. Поразительное мнение: видеть в причинах и мотивации творчества исключительно политический заказ! Вот так история и пишется, между прочим. Один что-то сделал, другой посмотрел в кривое зеркало и извратил с точностью наоборот. А тот, что "один" даже поняития не имел, как превратно можно истолковать мотивы его поступков. Помните, римляне искренне считали, что христиане поклоняются ослиной голове и жарят младенцев на вертеле. Вот этот римский принцип толкования мотивов и поступков очень напоминает Вашу точку зрения на искусство.
| |
|
Yana
|
23 сентября 2010 в 22:04
эх, Дима.. не так Вы к людям.. совсем не так.. приведу-ка хороший недавний пример "как надо".. помните какой тонкий подход к людям продемонстрировала Ахава? ) она ж к людям, Дима, с пряником пришла, с обещаниями выставок в Европе, с изысканным "Браво!".. а как по головке гладила больших мальчиков, а?.. ах, как замечательно пела, каналья.. фальшивила правда, но под пряник и поглаживания её трели краше соловьиных многим казались) за ней же чуть ли не весь сайт вприпрыжку побежал! каждое слово с жадностью ловил, внимал, впитывал!.. вот от неё бы многие и яд приняли не моргнув) эх.. если бы не ворованные фотки, то можно было бы аплодировать стоя.. а что сделали Вы, Дима?.. Вы же людей в лужу сначала посадили, а потом им о добром и вечном вещать начали. а что люди? да они же даже не слушают Вас.. у них же на уме только как Вас подловить, отомстить и реванш взять) вообщем.. ошиблись Вы, Дима, с подходом.. очень ошиблись( умелые пастухи под дудочку стада собирают) | |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:04
| |
igos писал:
Драмой полны предыдущее страницы
quote
Суть этих идей, на мой взгляд, состоит в трех заключениях: - Настоящее искусство, выраженное в художественном произведении, должно содержать художественный образ.
- Художественный образ не может быть оторван от этики. За каждым образом стоит дух. Одни образы способны убивать или придавливать человека, другие – поднимать и воскрешать. Это связано с тем, что человек – существо убиваемое.
- Большинство фотографий на сайте «Фотожизнь» не соответствуют первым двум пунктам. Меньшинство фотографов это понимает, остальные агрессивно не понимают. Следовательно, последствия работы фотографов, в основном, разрушительны. Сообщество фотографов напоминает мифическое чудовище Катоблеп, жадное и тупое, которое существует лишь тем, что питается собственными ногами. Институт модераторов не может победить Катоблепа, и пытается сделать так, чтобы у чудовища конечности отрастали с той же скоростью, с какой он их пожирает. Иначе оно сожрет самого себя. Но это совсем не спасает положения.
unquote
Мне, например ,стало стыдно за мою бездуховность и потворство этим разрушителям
Чем не драма маленького человека?
| |
Игорь, Вы это серьезно?
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:06
| |
Katerina Man'shine писала:
да, голова Дмитрия вопиет, не знаю даже как помочь, как скрасить день Дмитрию, чтоб рассеять его муки и утешить боль...
| |
А Вы , Катерина, поиграйте интеллектуальными мускулами, эрудицией похвастайтесь - тут самое место. Я давно вижу, как Вам хочется. Так что Вы там про образы и символы говорили?
| |
|
igos
|
23 сентября 2010 в 22:06
| |
Katerina Man'shine писала:
то-то я и смотрю, тесно мне, че-то, в последнее время, карабкайтесь уже куда-нибудь, плинтус не резиновый!
| |
Дак я пытался, а тут, бах, раф, тфу ты и не выговорить "прерафаэлиты",а я то все думал Рубенс,Рембрант,Эль Греко, ан нет,синтетика :(- и куды крестьянину бечь??? | |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:07
| |
Katerina Man'shine писала:
мне кажется, суть идей можно еще "уконкретить", буквально свести к 2 пунктам:
1. я всегда прав
2. если я не прав, смотри п.1
| |
Насколько я понимаю, Вы не согласны?)
| |
|
igos
|
23 сентября 2010 в 22:09
Эх Дима, конечно же не серьезно | |
|
Jash
|
23 сентября 2010 в 22:09
| |
Yana писала:
эх, Дима.. не так Вы к людям.. совсем не так.. приведу-ка хороший недавний пример "как надо".. помните какой тонкий подход к людям продемонстрировала Ахава? ) она ж к людям, Дима, с пряником пришла, с обещаниями выставок в Европе, с изысканным "Браво!".. а как по головке гладила больших мальчиков, а?.. ах, как замечательно пела, каналья.. фальшивила правда, но под пряник и поглаживания её трели краше соловьиных многим казались) за ней же чуть ли не весь сайт вприпрыжку побежал! каждое слово с жадностью ловил, внимал, впитывал!.. вот от неё бы многие и яд приняли не моргнув) эх.. если бы не ворованные фотки, то можно было бы аплодировать стоя.. а что сделали Вы, Дима?.. Вы же людей в лужу сначала посадили, а потом им о добром и вечном вещать начали. а что люди? да они же даже не слушают Вас.. у них же на уме только как Вас подловить, отомстить и реванш взять) вообщем.. ошиблись Вы, Дима, с подходом.. очень ошиблись( умелые пастухи под дудочку стада собирают)
| |
Точно браво Ирина/Ахава!
до сих пор ее поклонником подписываюсь
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:10
| |
Леонид писал:
Уж вечер близится, а Дмитрия всё нет :-(
| |
Да здесь я, здесь! У меня уже сабля затупилась об Катоблепа, а он все такой же самодовольный болван, облизывающийся от удовольствия...
| |
|
igos
|
23 сентября 2010 в 22:12
| |
Дмитрий Киселев писал:
А Вы , Катерина, поиграйте интеллектуальными мускулами, эрудицией похвастайтесь - тут самое место. Я давно вижу, как Вам хочется. Так что Вы там про образы и символы говорили?
| |
Эй,Дима, чего то я не сомневаюсь, что Катерина сможет это сделать.
А вам это надо? | |
|
Леонид
|
23 сентября 2010 в 22:14
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ох, Леонид, конечно обращайтесь к Вашему другу-художнику, а не ко мне. Конечно! Но будет ли толк? Вот в чем вопрос. Меня-то Вы не поняли, а я объяснил очень хорошо. Точнее, гениально объяснил (прошу это прочитать несколько раз).
Ну, вот зачем Вы все это написали - про историю, политический заказ и прочее? Ну, зачем? Неужели это имеет отношение к тому, как формируется произведение искусства? Весь этот длинный текст, написанный Вами говорит только о том, что Вы в сущности искусства не разбираетесь совершенно, и смотрите на искусство со стороны, как праздный зевака. Поразительное мнение: видеть в причинах и мотивации творчества исключительно политический заказ! Вот так история и пишется, между прочим. Один что-то сделал, другой посмотрел в кривое зеркало и извратил с точностью наоборот. А тот, что "один" даже поняития не имел, как превратно можно истолковать мотивы его поступков. Помните, римляне искренне считали, что христиане поклоняются ослиной голове и жарят младенцев на вертеле. Вот этот римский принцип толкования мотивов и поступков очень напоминает Вашу точку зрения на искусство.
| |
Почитал Дмитрий и повторюсь, мне лично всё понятно, что вы хотите до меня донести (птица говорун отличается умом и сообразительностью) :-) А вот вы? Хотя..."Один что-то сделал, другой посмотрел в кривое зеркало и извратил с точностью наоборот. А тот, что "один" даже поняития не имел, как превратно можно истолковать мотивы его поступков". ...мы не об одном и том же?:-)) | |
|
Katerina Man'shine
|
23 сентября 2010 в 22:18
| |
Дмитрий Киселев писал:
А Вы , Катерина, поиграйте интеллектуальными мускулами, эрудицией похвастайтесь - тут самое место. Я давно вижу, как Вам хочется. Так что Вы там про образы и символы говорили?
| |
не могу, Дмитрий, плинтус прибитым оказался, вы вещайте, вещайте, я в большом внимании, а о символах, я, лучше, в более интимной атмосфере подумаю, так, чтоб не перемешал никто божий дар с яичницей
моя эрудиция так ничтожна, что, вам не стоит тратить себя на прочтение моих слов
:)
| |
|
texus2009
|
23 сентября 2010 в 22:18
| |
Леонид писал:
Почитал Дмитрий и повторюсь, мне лично всё понятно, что вы хотите до меня донести (птица говорун отличается умом и сообразительностью) :-) А вот вы? Хотя..."Один что-то сделал, другой посмотрел в кривое зеркало и извратил с точностью наоборот. А тот, что "один" даже поняития не имел, как превратно можно истолковать мотивы его поступков". ...мы не об одном и том же?:-))
| |
может быть его в детстве из песочницы хулиганы выгоняли и обозлился Он на всех болванов,и решил устроить театр одного актера(правда теперь еще и одного рабочего сцены)?
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:25
| |
Yana писала:
эх, Дима.. не так Вы к людям.. совсем не так.. приведу-ка хороший недавний пример "как надо".. помните какой тонкий подход к людям продемонстрировала Ахава? ) она ж к людям, Дима, с пряником пришла, с обещаниями выставок в Европе, с изысканным "Браво!".. а как по головке гладила больших мальчиков, а?.. ах, как замечательно пела, каналья.. фальшивила правда, но под пряник и поглаживания её трели краше соловьиных многим казались) за ней же чуть ли не весь сайт вприпрыжку побежал! каждое слово с жадностью ловил, внимал, впитывал!.. вот от неё бы многие и яд приняли не моргнув) эх.. если бы не ворованные фотки, то можно было бы аплодировать стоя.. а что сделали Вы, Дима?.. Вы же людей в лужу сначала посадили, а потом им о добром и вечном вещать начали. а что люди? да они же даже не слушают Вас.. у них же на уме только как Вас подловить, отомстить и реванш взять) вообщем.. ошиблись Вы, Дима, с подходом.. очень ошиблись( умелые пастухи под дудочку стада собирают)
| |
Эх, Яна, Вы думаете, я собираю стадо?) Катоблеп - это не стадо, это сообщество жрецов, которые ему верой и правдой служат. Они - его ноги, а питается он ногами, между прочим. И чем больше этот болван откусывает им голов, тем большее они получают удовольствие. Непременно в лужу их надо посадить, только в лужу. И когда они будут сидеть в луже, я открою им свет истины (непременно открою). И узреют человеки, и возненавидят меня за то что я им показал Катоблепа, и открыл им то, что дела их злы. И будут писать, писать комментарии, и завалят меня ими выше головы. И взобравшись на них, будут кричать: пал, пал Дмитрий! Отдайте его тело коршунам, и пусть собаки едят тело его. А тем временем Дмитрий...
| |
|
Katerina Man'shine
|
23 сентября 2010 в 22:27
| |
igos писал:
Эй,Дима, чего то я не сомневаюсь, что Катерина сможет это сделать.
А вам это надо?
| |
нет, не смогу))) честно!)) я стараюсь не делать того, в чем не вижу смысла
:)))
| |
|
Katerina Man'shine
|
23 сентября 2010 в 22:29
а вы понимаете?
:)
| |
|
igos
|
23 сентября 2010 в 22:29
| |
Katerina Man'shine писала:
нет, не смогу))) честно!)) я стараюсь не делать того, в чем не вижу смысла
:)))
| |
:) А вот и не сомневался ( ох и умен же я) | |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:32
| |
Katerina Man'shine писала:
не могу, Дмитрий, плинтус прибитым оказался, вы вещайте, вещайте, я в большом внимании, а о символах, я, лучше, в более интимной атмосфере подумаю, так, чтоб не перемешал никто божий дар с яичницей
моя эрудиция так ничтожна, что, вам не стоит тратить себя на прочтение моих слов
:)
| |
Здрасьте! а кто говорил с апломбом, что знает Новый Завет лучше меня?) Кто пытался мне объяснить прописные евпнгельские истины? Уверен, Вы про символы знаете что-то ну совсем невообразимое
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:35
| |
Леонид писал:
Почитал Дмитрий и повторюсь, мне лично всё понятно, что вы хотите до меня донести (птица говорун отличается умом и сообразительностью) :-) А вот вы? Хотя..."Один что-то сделал, другой посмотрел в кривое зеркало и извратил с точностью наоборот. А тот, что "один" даже поняития не имел, как превратно можно истолковать мотивы его поступков". ...мы не об одном и том же?:-))
| |
Фуу, Леонид...ну это уже моветон - отпихиваться фразами оппонента. У китуфо это проходило иногда, но в данном случае это не катит. Впрочем, нужно же Вам как-то ответить, чтобы не потерять лицо.
| |
|
RS
|
23 сентября 2010 в 22:35
| |
Дмитрий Киселев писал:
Здрасьте! а кто говорил с апломбом, что знает Новый Завет лучше меня?) Кто пытался мне объяснить прописные евпнгельские истины? Уверен, Вы про символы знаете что-то ну совсем невообразимое
| |
у вас, Дмитрий, ошибочка в прилагательном "евпнгельские" | |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:36
| |
RS писал:
у вас, Дмитрий, ошибочка в прилагательном "евпнгельские"
| |
Аяяяй!
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:38
а это был ответ?)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 сентября 2010 в 22:50
| |
AlexSoft * Александр писал:
Дима, не заметил ни в тексте данной ветки, написанных Вами, ни в Ваших ответах, какой либо компетентности в поднятых вопросах, так - обычная болтовня ни о чем с применением умных понятий и чужих мыслей. Ваши восклицания и сетования в виде "ну почему же все такие вокруг тупые собрались, что не понимают меня ?" , увы, не является аргументом!
Я понимаю, что легче в качестве ответа давать ни к чему не обязывающие и расплывчатые формулировки, затеять обсуждение понятий, значение которых самому не совсем знакомо, пользоваться ссылками на известные и малоизвестные статьи и книги, а так же "весомость" авторов, которых Вы приводите и якобы труды которых читали... С единственной целью не отвечать самому за свои слова, а "отсылать к первоисточникам" и взывать к мнению "авторитетов" (по Вашему личному мнению). В конце концов, когда уже запасы нагугленных данных исчерпаны, а желания искать дальше нет, проще указать аппоненту на его некомпетентность, как основной аргумент спора ..))
Впрочем, ничего нового в Вашем ответе и использованных избитых приемах ведения спора, для себя не нашел, да и не ожидал найти, все было предсказуемо с самого начала.. :)
| |
Саша, у Вас очень дурная черта домысливать за собеседника. Нехорошо. То, что вокруг собрались тупые - это само собой. Но то, что я сетую на это - извините! Совсем не сетую, а принимаю это уже как норму. Катоблеп обожрался ногами так, что достает головой до неба, и советует облакам, как правильнее летать.
И потом, почему я не конкретен и мои формулировки расплывчатые? Я предельно конкретен и фомулировки у меня конкретные, и показываю конкретные примеры (удаленные впоследствии админом). Другое дело, что Вы не понимаете языка, на котором ведется обсуждение. Но я-то здесь причем? Здесь разговор не о пикселях и не о вспышках. Про них говорят в рубрике "Фототехника".
И, почему же нельзя ссылаться на авторитетов? Что здесь зазорного?
| |
|
Леонид
|
23 сентября 2010 в 22:50
| |
texus2009 писал:
может быть его в детстве из песочницы хулиганы выгоняли и обозлился Он на всех болванов,и решил устроить театр одного актера(правда теперь еще и одного рабочего сцены)?
| |
Да не...зачем же так. Скорее всего...это только в нар. мудрости "сколько не говори халва, во рту слаще не станет", но я б и тут поспорил. А вот если сотню-другую, сказать себе, что "Я гений", обязательно поверишь в это. Дмитрий гораздо больше раз себе и нам это сказал. И как я недавно понял, говорил это искренне, без сарказма какого:-)) | |
|
Katerina Man'shine
|
23 сентября 2010 в 22:51
оу, это был вопрос???я уж, грешным делом, подумала, что утверждение, я ошиблась, Дмитрий, приписав вам склонность к иронии, приношу извинения)
"Здрасьте!
а кто говорил с апломбом, что знает Новый Завет лучше меня?) Кто
пытался мне объяснить прописные евпнгельские истины? Уверен, Вы про
символы знаете что-то ну совсем невообразимое"
да, вам, к сожалению, что ни скажешь, все для вас "невообразимо"
лучше чем вы, Дмитрий, тут никто ничего не знает, но вы же уже это знаете? зачем же самому себе об этом рассказывать?
:)
| |
|
|