|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

Xenia
|
1 декабря 2010 в 19:18
| | Администрация писал:
У Вас, наверное, очень много замечательных идей о том, что и как именно нам следует делать. Вы не стесняйтесь, излагайте, это намного увлекательнее, чем работать над собой.
| |
я лишь стараюсь следовать логике, когда удаляете фото..ссылаетесь туда..значит там и нужно искать ответ. работа над собой вещь безконечная и я стараюсь никогда об этом не забывать)) | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 19:40
| | OSA писала:
Не хочу превращать тему в пиар собственных работ, но иногда вот так вот - поехал в магазин за хлебушком, поднял голову на парковке - Вау!!! http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=144262 Я так понимаю, что сейчас бы эту работу удалили. Вот как человек, любящий точность во всем - баланс должен сходиться у всех и всегда! И именно это я защищаю, а не пальму. Если мы удаляем фото технически некрасивые - так удаляем все. А иначе это больше на личные претензии похоже, чем на художественный отбор. Открытки плодить - не имеет смысла, если плодит их один и тот же человек (не буду кое-кого в пример приводить), но всегда кто-то увидит ту же Лавру впервые - и это не есть плохо. Банальный подход мне понятен, но банальность фото? В каких попугаях она измеряется?
| |
Банальность - это повторение объекта, мотива, сюжета, подхода.
Можно изобразить Лавру тысячу раз не банально, и два раза банально. Банально - это когда фото Лавры можно назвать "типа, Лавра". А, вот, Моне Руанский собор изображал и в полдень, и утром и вечером - и каждый раз по разному. Банальность - это проявление творческого примитива, лености мышления, необразованности в истории искусства. банальность - это не есть плохо, когда человек не трогает сферу творчества, но если уж залез - то это враг №1.
Измеряют банальность в попугаях. 38 попугаев на одно лицо (точнее, клюв) - это уже банальность)
Насчет баланса - модератор не может поспеть всюду. Но, согласен - удалить нужно 2/3 работ на сайте
| |
|

OSA
|
1 декабря 2010 в 20:17
| | Дмитрий Киселев писал:
Банальность - это повторение объекта, мотива, сюжета, подхода.
Можно изобразить Лавру тысячу раз не банально, и два раза банально. Банально - это когда фото Лавры можно назвать "типа, Лавра". А, вот, Моне Руанский собор изображал и в полдень, и утром и вечером - и каждый раз по разному. Банальность - это проявление творческого примитива, лености мышления, необразованности в истории искусства. банальность - это не есть плохо, когда человек не трогает сферу творчества, но если уж залез - то это враг №1.
Измеряют банальность в попугаях. 38 попугаев на одно лицо (точнее, клюв) - это уже банальность)
Насчет баланса - модератор не может поспеть всюду. Но, согласен - удалить нужно 2/3 работ на сайте
| |
Повторение - мать учения! (с) :-) Опять же, вот видела я сотню фото Лавры, знаю лично там каждый угол и точку съемки - ага, буду придираться, что можно было снять лучше и нафига открытки плодить. Но кто-то возможно не видел этой сотни фото и вообще попадает туда впервые и думает, что нашел лучшую точку съемки - и тут ему - Бац! Получи турист... Хотя фото может быть очень даже симпатичным. Вот когда один и тот же человек сотый раз выкладывает пятый ракурс одного и того же места - это да, тормоз в развитии. Вот вы бы с ребенком сразу начали стихи самостоятельно писать или начали бы с разучивания "Уронили мишку на пол..."? Поди слушали бы и еще каждый раз: "А ну-ка сыночка, теперь тете Кате стишок расскажи" и не надоедало бы. :-) Не всегда банально - это творческий примитивизм. Так можно сказать и "что вы все портреты снимаете? Перешли бы на натюрморты что ли.... развивались" Снимать все портреты в одном ракурсе примитивно, но повторить чей-то ракурс - не трагедия. Большинсво пейзажей примитивны и банальны - стандартный набор - кустик, деревце, камушек и облачко - но бывает же просто красиво, просто приятно посмотреть. Может модераторов надо побольше просто? | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 21:14
| | OSA писала:
Повторение - мать учения! (с) :-) Опять же, вот видела я сотню фото Лавры, знаю лично там каждый угол и точку съемки - ага, буду придираться, что можно было снять лучше и нафига открытки плодить. Но кто-то возможно не видел этой сотни фото и вообще попадает туда впервые и думает, что нашел лучшую точку съемки - и тут ему - Бац! Получи турист... Хотя фото может быть очень даже симпатичным. Вот когда один и тот же человек сотый раз выкладывает пятый ракурс одного и того же места - это да, тормоз в развитии. Вот вы бы с ребенком сразу начали стихи самостоятельно писать или начали бы с разучивания "Уронили мишку на пол..."? Поди слушали бы и еще каждый раз: "А ну-ка сыночка, теперь тете Кате стишок расскажи" и не надоедало бы. :-) Не всегда банально - это творческий примитивизм. Так можно сказать и "что вы все портреты снимаете? Перешли бы на натюрморты что ли.... развивались" Снимать все портреты в одном ракурсе примитивно, но повторить чей-то ракурс - не трагедия. Большинсво пейзажей примитивны и банальны - стандартный набор - кустик, деревце, камушек и облачко - но бывает же просто красиво, просто приятно посмотреть. Может модераторов надо побольше просто?
| |
Ой, Света, мы сейчас о чем говорим-то? Вроде, совсем о разном)
Я говорю о творчестве, а Вы - о туристском фото "на память". На память можно снять хоть миллион фото, и это не будет банальщиной. Но если говорить о художественном фото (если говорить о художественном фото!), то все эти знакомые уголочки совсем не нужны. Не знаю, поймете ли Вы меня, Света, но новизна в творчестве - это не снять Лавру слева, когда остальные снимают справа. Ракурс тут не имеет значения. Важен образ, а он создается особым набором деталей. Вот, посмотри Саломакина, который любит лавры снимать. У него что ни лавра - все особенное. Фигурка бабульки что-то там задает особое, птица пролетела - и открытки уже нет. Концепция снимка важна, чувство образа! Может быть, чтобы это увидеть, талант нужен?
А тупо снимать Лавру ни к чему (смотрите - вот Лавра). Забит этими лаврами инет! Нужно что-то передать С ПОМОЩЬЮ Лавры.
| |
|

OSA
|
1 декабря 2010 в 21:51
| | Дмитрий Киселев писал:
Ой, Света, мы сейчас о чем говорим-то? Вроде, совсем о разном)
Я говорю о творчестве, а Вы - о туристском фото "на память". На память можно снять хоть миллион фото, и это не будет банальщиной. Но если говорить о художественном фото (если говорить о художественном фото!), то все эти знакомые уголочки совсем не нужны. Не знаю, поймете ли Вы меня, Света, но новизна в творчестве - это не снять Лавру слева, когда остальные снимают справа. Ракурс тут не имеет значения. Важен образ, а он создается особым набором деталей. Вот, посмотри Саломакина, который любит лавры снимать. У него что ни лавра - все особенное. Фигурка бабульки что-то там задает особое, птица пролетела - и открытки уже нет. Концепция снимка важна, чувство образа! Может быть, чтобы это увидеть, талант нужен?
А тупо снимать Лавру ни к чему (смотрите - вот Лавра). Забит этими лаврами инет! Нужно что-то передать С ПОМОЩЬЮ Лавры.
| |
Ох, Дмитрий... говорите-то хорошо и правильно, даже очень хорошо и очень правильно, но... Хоть это и сайт художественной фотографии, но это не закрытое сообщество, куда принимаются по рекомендации и за несоответствие - выгоняют. Все вами написанное хорошо применить в организации выставки "Колокольный звон..." или "Лавра - сердце родины моей"... или для отбора работ на ваш личный сайт - не будет повторов, банальщины... сплошной креатив и творческое видение. Но это же сайт для всех - возрастов, камер, статусов.... и т.д. И здесь есть даже раздел "Путешествия" - вот для туристов как раз. И люди, которые здесь находятся - не только ради фото сюда пришли. Некоторые пришли за общением. Виртуальным, а в некоторых случаях - и живым. Нравится вам это или нет - но это так. И это надо учитывать. Вот, друг друга портреты выставляют, встречи под фото обсуждают. Это не выставка с книгой отзывов в конце зала, а почти "социальная фотосеть" - ЧС, ЛФ, ФотоИгры, конкурсы - ну сами знаете и дайджесты писали. Поэтому мне кажется вы никогда не увидите этот сайт таким, как вы описали, а чистить сайт от банальных фоток выборочно (2 из 100) - не даст результата. Я к чему вообще все? Да к тому, что даже банальное фото может быть красивым (пусть сотая открытка Лавры - но если качественно снята - почему бы нет?). Иногда просто приятно посмотреть на "елку-тучку-тропинку" или портрет друга, пусть даже и в самом обычном ракурсе. К тому же наличие в кадре фигурки бабульки или пролетающей птички - не всегда гарантия, что фото получится интересным и идейным. Это все равно сайт любителей в первую очередь, пусть и разного уровня. | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 22:22
| | OSA писала:
Ох, Дмитрий... говорите-то хорошо и правильно, даже очень хорошо и очень правильно, но... Хоть это и сайт художественной фотографии, но это не закрытое сообщество, куда принимаются по рекомендации и за несоответствие - выгоняют. Все вами написанное хорошо применить в организации выставки "Колокольный звон..." или "Лавра - сердце родины моей"... или для отбора работ на ваш личный сайт - не будет повторов, банальщины... сплошной креатив и творческое видение. Но это же сайт для всех - возрастов, камер, статусов.... и т.д. И здесь есть даже раздел "Путешествия" - вот для туристов как раз. И люди, которые здесь находятся - не только ради фото сюда пришли. Некоторые пришли за общением. Виртуальным, а в некоторых случаях - и живым. Нравится вам это или нет - но это так. И это надо учитывать. Вот, друг друга портреты выставляют, встречи под фото обсуждают. Это не выставка с книгой отзывов в конце зала, а почти "социальная фотосеть" - ЧС, ЛФ, ФотоИгры, конкурсы - ну сами знаете и дайджесты писали. Поэтому мне кажется вы никогда не увидите этот сайт таким, как вы описали, а чистить сайт от банальных фоток выборочно (2 из 100) - не даст результата. Я к чему вообще все? Да к тому, что даже банальное фото может быть красивым (пусть сотая открытка Лавры - но если качественно снята - почему бы нет?). Иногда просто приятно посмотреть на "елку-тучку-тропинку" или портрет друга, пусть даже и в самом обычном ракурсе. К тому же наличие в кадре фигурки бабульки или пролетающей птички - не всегда гарантия, что фото получится интересным и идейным. Это все равно сайт любителей в первую очередь, пусть и разного уровня.
| |
Насчет - чистить, не даст результата - может быть. Нужно менять сам принцип модераторства и структуру управления, как на некоторых сайтах.
Да, сайт существует для общения, де факто. Но это не значит, что его надо превращать в свалку бытовых отходов. Нужно держать хоть какой-то уровень. В этом смысле дурная активность лучше чем никакой активности. Плохая инструкция - лучше, чем ничего. Эффект все равно будет. Некоторые задумаются, прежде чем выставлять откровенный трэш (как обсуждаемые фото). Нельзя вываливать сотни фото в день, как в мусорную корзину. Мол, переварит сайт. Кому это нужно? Мы что, свиньи, которые жрут что попало? Вот, как-то я попал впервые на сайт 1х.com. Испытал эстэтический катарсис. Не заметил, как пролистал несколько десятков страничек. У нас вообще листать не хочется. Трэш, трэш, как испражнения слона...Валят все эти бесконечные фифы первые свои пляжные снимки, бездумно, со скучающим видом, которым безраличны и фотография, и творчество и все на свете. Подстраиваться под них, под это болото? Нет. Пусть подстраиваются под более высокую планку и растут. Рубить, рубить сорняки, пока шашка не затупится!
| |
|

OSA
|
1 декабря 2010 в 22:47
| | Дмитрий Киселев писал:
Насчет - чистить, не даст результата - может быть. Нужно менять сам принцип модераторства и структуру управления, как на некоторых сайтах.
Да, сайт существует для общения, де факто. Но это не значит, что его надо превращать в свалку бытовых отходов. Нужно держать хоть какой-то уровень. В этом смысле дурная активность лучше чем никакой активности. Плохая инструкция - лучше, чем ничего. Эффект все равно будет. Некоторые задумаются, прежде чем выставлять откровенный трэш (как обсуждаемые фото). Нельзя вываливать сотни фото в день, как в мусорную корзину. Мол, переварит сайт. Кому это нужно? Мы что, свиньи, которые жрут что попало? Вот, как-то я попал впервые на сайт 1х.com. Испытал эстэтический катарсис. Не заметил, как пролистал несколько десятков страничек. У нас вообще листать не хочется. Трэш, трэш, как испражнения слона...Валят все эти бесконечные фифы первые свои пляжные снимки, бездумно, со скучающим видом, которым безраличны и фотография, и творчество и все на свете. Подстраиваться под них, под это болото? Нет. Пусть подстраиваются под более высокую планку и растут. Рубить, рубить сорняки, пока шашка не затупится!
| |
Ну, обсуждать принципы модераторства и управления - дело неблагодарное и пахнет баном. :-) А предложить свои идеи - думаю можно. Я уже предложила. Откровенного мусора стало все-таки меньше, а то что нахваливают всякую фигню - так тут дело не в модерации. Фото может быть банальным, может получить парочку комментариев - все по-честному. А то, что фото начинают так нахваливать - это уже другая проблема. Вот скажем, моя щука - ну фото и фото, без претензий на шедевр. Я не считаю ее мусором, это веселый натюрморт. Я не пиарила эту работу, никого не зазывала ее смотреть. Но если бы все вдруг кинулись писать "О!!!! Шедевр!" и вытащили бы это в ЛФ - да я первая бы со стыда сгорела. Но чья в том вина будет? Моя или тех кто ее так нахвалит? Банальные фотографии имеют право на жизнь, но им не должно уделяться столько внимания. А это уже другой вопрос. И менять надо не модерацию, а свои оценки фото. | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 23:17
| | OSA писала:
Ну, обсуждать принципы модераторства и управления - дело неблагодарное и пахнет баном. :-) А предложить свои идеи - думаю можно. Я уже предложила. Откровенного мусора стало все-таки меньше, а то что нахваливают всякую фигню - так тут дело не в модерации. Фото может быть банальным, может получить парочку комментариев - все по-честному. А то, что фото начинают так нахваливать - это уже другая проблема. Вот скажем, моя щука - ну фото и фото, без претензий на шедевр. Я не считаю ее мусором, это веселый натюрморт. Я не пиарила эту работу, никого не зазывала ее смотреть. Но если бы все вдруг кинулись писать "О!!!! Шедевр!" и вытащили бы это в ЛФ - да я первая бы со стыда сгорела. Но чья в том вина будет? Моя или тех кто ее так нахвалит? Банальные фотографии имеют право на жизнь, но им не должно уделяться столько внимания. А это уже другой вопрос. И менять надо не модерацию, а свои оценки фото.
| |
Это уже другой вопрос, вопрос медоносничества и зомбировании зрителя. Я поражаюсь, насколько зритель готов медоносить, если его похвалить. Это какой-то безусловный рефлекс! Впрочем, это уже другой вопрос.
Щука смешная и видно, что это стеб. Так что тут без претензий)
| |
|

OSA
|
1 декабря 2010 в 23:32
| | Дмитрий Киселев писал:
Это уже другой вопрос, вопрос медоносничества и зомбировании зрителя. Я поражаюсь, насколько зритель готов медоносить, если его похвалить. Это какой-то безусловный рефлекс! Впрочем, это уже другой вопрос.
Щука смешная и видно, что это стеб. Так что тут без претензий)
| |
Видимо, "доброе слово и кошке (и щуке!!!) приятно" :-) В общем проблема не столько в том, что много банальных фото, сколько в том, что им дается слишком высокая оценка. По какой причине - сами знаете. Почему-то мое "Серебро моих берез" никто на куски в избранное не растащил. :-))) Поэтому как не модерируй - результат будет все равно один. Вот так - начали за здравие (т.е. за идею с креативом), а закончили как обычно - медоносы, медоносы... | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 23:44
| | OSA писала:
Видимо, "доброе слово и кошке (и щуке!!!) приятно" :-) В общем проблема не столько в том, что много банальных фото, сколько в том, что им дается слишком высокая оценка. По какой причине - сами знаете. Почему-то мое "Серебро моих берез" никто на куски в избранное не растащил. :-))) Поэтому как не модерируй - результат будет все равно один. Вот так - начали за здравие (т.е. за идею с креативом), а закончили как обычно - медоносы, медоносы...
| |
Так...пойду-ка я Вашей щуке две троечки поставлю..)
| |
|

=====================
|
1 декабря 2010 в 23:47
" Рубить, рубить сорняки, пока шашка не затупится!!!(Дмитрий Киселёв)...
| |
|

Дмитрий Киселев
|
1 декабря 2010 в 23:50
Согласен) (скромно)
| |
|

stasi36
|
1 декабря 2010 в 23:58
| | LLB писал:
Помоему Вы просто Тролль....идаже хуже...и путь мну забанят...а стаси36 ни в коем разе не медонос...что до фоток то выше уже отписался...
| |
Ой спасибо большое..мне так приятно ,что Вы за меня заступились..настоящий джентльмен)) | |
|
|