|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
SCZ
|
16 марта 2008 в 00:45
так тому же они нужны? :) Хотя, какой то критерий все ж должен быть. Точно установить его будет очень сложно, т.к. как уже было сказано где то выше, даже время суток влияет на рейтинг.
А вот кнопку "за идею" иметь хотелось бы.. | |
|
Микаэлла Сперанская
|
16 марта 2008 в 01:28
| |
SCZ писал:
так тому же они нужны? :) Хотя, какой то критерий все ж должен быть. Точно установить его будет очень сложно, т.к. как уже было сказано где то выше, даже время суток влияет на рейтинг.
А вот кнопку "за идею" иметь хотелось бы..
| |
Как "За Родину! За Сталина!".
Можно и "за идею", можно и "за технику", можно ввести еще "за попытку", можно "за заслуги".
А в конечном итоге критерий один. Хорошее фото люди сохраняют себе на память, чтобы потом к нему вернуться, а среднее проходят мимо, изредка отмечая комментарием. Вот Вам и критерий.
Какие еще нужны? Тем кто учится - не нужны. Им нужны комментарии, их никакими оценками не заменишь, тем кто реально умеет важнее просто показать, а оценки они и сами уже ставить давно могут, чего же им быть оцененными теми кто учится... с какой стати?
А есть еще как раз те кому оценки очень важно - они очень хотят считать что умеет и уверенны что раз толпа налепила 555, то значит они то уж точно умеют фотографировать.
Вопрос... нафига такие рейтинги? | |
|
[ vladimir v. edelev ]
|
16 марта 2008 в 01:33
а можно узнать адрес этого deviantart'a?
| |
|
SCZ
|
16 марта 2008 в 01:50
не со всем соглашусь..
1. в избранное все не утащишь, т.е. нравится намного больше, чем хочется утащить.
2. кнопки "за идею" мне например часто нехватает, т.к. очень люблю фото, раскрывающие автора не только как художника, или обладающего определенными техническими навыками (вот последний пример http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=48811 - не будь интереснго названия, работа бы воспринималась по другому, не хуже, а именно по другому, а вот еще -http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=47800 , как здесь оценить, когда все в названии!). Фотография это не только фотошоп (скорее, даже не фотошоп). С хорошей тхникой, зная известные точки съемки хороший кадр может сделать почти каждый.. сложно сделать его оригинальным, вызывающим эмоции. | |
|
________
|
16 марта 2008 в 02:06
| |
SCZ писал:
как это? технически и художественно хорошая работа, но изображенный объект не нравится?
мне кажется, что мало кто ставит оценку "не нравится". Я ни разу не ставил. Если работа вызывает недостаточно эмоций, я не оцениваю, а если эмоции отрицательные, то это значит работа по своему удалась. Эмоции - это то, ради чего вообще есть фото :)
| |
это когда я написала комментарий к работе ню, что технически она хорошая, модель сфотографирована красивая, но фотография ни о чём (просто обнаженная женщина в пол оборота), и к своему изумлению оказалась забанена автором!
я вообще считаю эту практику абсолютно не нужной
соглашусь ещё с тем, что самое важное - это комментарий к работе, причём комментарий с критикой, которую не в штыки воспринимать нужно, а с благодарностью - иными словами, это просто дружеское обсуждение, в котором-то и рождаются идеи
в вопросе оценок мне не хватает промежуточных - 4,5, 3,5 и т.д., хотя на самом деле ставить оценку ниже 4 страшно - автор существо хрупкое, а обижать человека не хочется, да и важно-то прежде всего объяснить (или понять) за что я (или мне) поставила такую оценку. | |
|
igos
|
16 марта 2008 в 05:14
Ага, сначала боремся за чистоту оценок, затем за чистоту рядов, а затем что, грызня за статусы?
Люди хотят получать положительные эмоции от своего увлечения, и так же расценивают других авторов. Здесь не соревнование, а возможность показать свои работы большему числу людей, если есть недочеты в работах, то на них укажут, кто заметит, это и идет на пользу, а рассуждения о высокохудожественности, тонкости материй, и тд, пусть остаются на фотосайте. | |
|
Микаэлла Сперанская
|
16 марта 2008 в 15:09
| |
SCZ писал:
не со всем соглашусь..
1. в избранное все не утащишь, т.е. нравится намного больше, чем хочется утащить.
2. кнопки "за идею" мне например часто нехватает, т.к. очень люблю фото, раскрывающие автора не только как художника, или обладающего определенными техническими навыками (вот последний пример http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=48811 - не будь интереснго названия, работа бы воспринималась по другому, не хуже, а именно по другому, а вот еще -http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=47800 , как здесь оценить, когда все в названии!). Фотография это не только фотошоп (скорее, даже не фотошоп). С хорошей тхникой, зная известные точки съемки хороший кадр может сделать почти каждый.. сложно сделать его оригинальным, вызывающим эмоции.
| |
Если не хочется оставить в избранном, чтобы потом вернуться, то значит не так и нравится на самом то деле. А просто "неплохое проходжное фото вышло". | |
|
Микаэлла Сперанская
|
16 марта 2008 в 15:10
[ vladimir v. edelev ], deviantart.com удивительно найти человека который занимается фотографией и не знает этот адрес. | |
|
Luluka
|
16 марта 2008 в 16:02
| |
SCZ писал:
А может и не переделывать ничего? думаю, никто и сейчас не ставит меньше 4 :)
вот еще здорово было бы сделать, чтобы перед тем, как выставил оценку работа для оценивающего была анонимной :) Несмотря на очень дружелюбную атмосферу, симпатии все ж присутствуют. Понимаю, что над этой системой нужно думать (или не нужно), но объективности бы это точно прибавило.
А вообще, лишнее все это...важны мнения, а не цифры.
| |
На Ленсарте аж три дня в неделю анонимный постинг, имя автора высвечивается либо через сутки, либо после попадания в число лучших. И что? "Дружба" как была, так и есть, - заинтересованные авторы дают ссылки на свои работы друзьям в аське и т.д.. Так что, против этого лома приемы еще не придуманы.
Свести оценки к "хорошо-нормально-плохо" не согласна. Те, кто сейчас деликатничает, не ставя оценок ниже "4" (а таких подавляющее большинство, и я в том числе), будут ставить только "хорошо". Все верно, - на фотографии, которые нам не нравятся, мы и не заходим.
| |
|
Luluka
|
16 марта 2008 в 16:09
По предложению ввести рейтинг на основе числа зрителей, взявших фото в Избранное. Не-а, не будет это работать так, как вы хотите. Те, кто сейчас ставит "5-5" в знак дружелюбия по отношению к автору, будет вместо пчятерок жать на "в избранное". Ну и?..
Имхо, на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ сайте НИКАК не избежать "дружб", кумовства, "ты мне, я тебе" и т.д. Как в профессиональной среде - не знаю, врать не стану; подозреваю, что и там людям "не чуждо ничто человеческое".
| |
|
SCZ
|
16 марта 2008 в 16:25
подумав хорошенько, понимаешь, что в общем менять ничего и не нужно:) ну не ради же оценок мы здесь??? По крайней мере, большинство..
Существующая система в общем, рабоает, т.е. совсем неинтересные фото (на мой опять же взгляд) в фото дня и не попадают, менее интересные, конечно бывают, но это опять же на мой взгляд (т.е. в некоторых случаях выбор немного удивляет, но это опять же крайне редко). Но при этом другие работы ведь никуда не деваются - смотрите, наслаждайтесь!
А вот кнопку "за идею", всеж предлагаю добавить! Хотя, и без нее обойтись можно, написав соответствующий коммент автору. | |
|
александр перер
|
16 марта 2008 в 17:31
Правильно говорят,изменять ничего ненадо,это бесполезно,пустая болтовня.Прибавить кнопку "За оригинальность" вполне достаточно! | |
|
Юрий Бычков
|
|
Sergey Tarba
|
16 марта 2008 в 19:55
| |
SCZ писал:
хорошая, кстати, идея... Для меня вообще больше важны комментарии, а не безликие оценки (возможно потому, что я только учусь, а фотографией не зарабатываю :)
| |
Вы зря думаете, что важные комментарии интересны, тем более если они отличаются от уси пуси какое фото. Вот если ни чего дельного сказать не можешь или лень писать, тогда да, циферки как раз в самый раз. | |
|
GadskiyPapa
|
16 марта 2008 в 20:26
| |
александр перер писал:
Правильно говорят,изменять ничего ненадо,это бесполезно,пустая болтовня.Прибавить кнопку "За оригинальность" вполне достаточно!
| |
Категорически поддерживаю, а то превратилось все в PR-отдельных участников ветки.
Хрен на хрен менять только время терять.
Любая оценка в искусстве субъективна.
Если люди готовы платить за изделие вагон денег, еще не значит, что это искусство. "Налетай не скупись, раскупай живопИсь".
Есть первый закон инженера: "Лучшее враг хорошего". К сожалению программисты не знают его и бесконечно улучшают что-то. Давеча любимый ресурс болел две недели.
Есть второй закон инженера: "Не доводи до серии". Это применительно к авторам.
Давайте себе не будем упрощать жизнь, давайте писать комментарии, делать оценки работ, и учиться. давайте не будем превращать сей ресурс в чисто рекламный для тех, кто зарабатывает деньги фотоаппаратом или место для воспевания чьей-то звездности.
Люди не сразу гениями рождаются, ими становятся. И всем надо учиться. И очень здорово, когда человек способен учиться уже не в юном возрасте - это признак светлого ума и чистоты восприятия мира.
Если кого обидел прошу прощения. Однако дискуссия мне напомнила некоторые другие, раньше имевшие место.
| |
|
Юрий Бычков
|
16 марта 2008 в 21:00
| |
GadskiyPapa писал:
Категорически поддерживаю, а то превратилось все в PR-отдельных участников ветки.
Хрен на хрен менять только время терять.
Любая оценка в искусстве субъективна.
Если люди готовы платить за изделие вагон денег, еще не значит, что это искусство. "Налетай не скупись, раскупай живопИсь".
Есть первый закон инженера: "Лучшее враг хорошего". К сожалению программисты не знают его и бесконечно улучшают что-то. Давеча любимый ресурс болел две недели.
Есть второй закон инженера: "Не доводи до серии". Это применительно к авторам.
Давайте себе не будем упрощать жизнь, давайте писать комментарии, делать оценки работ, и учиться. давайте не будем превращать сей ресурс в чисто рекламный для тех, кто зарабатывает деньги фотоаппаратом или место для воспевания чьей-то звездности.
Люди не сразу гениями рождаются, ими становятся. И всем надо учиться. И очень здорово, когда человек способен учиться уже не в юном возрасте - это признак светлого ума и чистоты восприятия мира.
Если кого обидел прошу прощения. Однако дискуссия мне напомнила некоторые другие, раньше имевшие место.
| |
Не принимайте так близко к сердцу. Я, лично, славно постебался :) | |
|
GadskiyPapa
|
16 марта 2008 в 21:27
| |
Юрий Бычков писал:
Не принимайте так близко к сердцу. Я, лично, славно постебался :)
| |
Оно конечно, можно и постебаться. Поверьте, что я за словом в карман не полезу.
Но уж очень не хочется видеть сообщение о недоступности ресурса.
Переделки, они чреваты, особенно под чьим-то эмоциональным давлением.
Последние неполадки были связаны с внедрением черного списка. Комута не понравилась моя реплика или комментарий другого автора и понеслось - две недели геморроя.
А потом, те, кто кричат о ненужности оценки - лукавят. Она им как раз нужна.
На зведомо выше. Звезды, ёкорный бабай. У меня на работе таких порядочно.
| |
|
Юрий Бычков
|
16 марта 2008 в 21:46
| |
GadskiyPapa писал:
Оно конечно, можно и постебаться. Поверьте, что я за словом в карман не полезу.
Но уж очень не хочется видеть сообщение о недоступности ресурса.
Переделки, они чреваты, особенно под чьим-то эмоциональным давлением.
Последние неполадки были связаны с внедрением черного списка. Комута не понравилась моя реплика или комментарий другого автора и понеслось - две недели геморроя.
А потом, те, кто кричат о ненужности оценки - лукавят. Она им как раз нужна.
На зведомо выше. Звезды, ёкорный бабай. У меня на работе таких порядочно.
| |
А, так это Вам мы обязаны введением "черного списка"? :)) Ну уж, удружили, спасибо! :)
Я выше в этой ветке назвал нововведение "глупостью". Прийти на публичный ресурс и надеяться спрятаться за "баном"? Ну, не знаю. Ладно, пусть всем будет хорошо! :)
Про крики о ненужности оценки - Вы правы. Та же самая "микаэлла" забанила меня за одну всего реплику и коммент неудобный потёрла немедленно. Вот Вам и "ненужная" оценка... Хехе! | |
|
Микаэлла Сперанская
|
16 марта 2008 в 22:30
Юрий Бычков, а как коммент связан с оценкой? Как вы правильно заметили мне стали не интересны именно Ваши комменты, а не то что вы поставили мне "плохую" оценку. Это разные вещи.
Некоторым людям и правда может быть просто неинтересно чье-то мнение... что поделаешь. Так устроена жизнь.
А комментов я много тру. Знали б Вы сколько мной потерто "ахов" и "охов"... ух. Надо пожалуй и их тоже в бан отправлять, если с особой периодичностью ставят. | |
|
SCZ
|
17 марта 2008 в 01:59
| |
Sergey Tarba писал:
Вы зря думаете, что важные комментарии интересны, тем более если они отличаются от уси пуси какое фото. Вот если ни чего дельного сказать не можешь или лень писать, тогда да, циферки как раз в самый раз.
| |
ну не знаю, мне например, оценки как цифры, вообще мало интересны.. я здесь чтобы совершенствоваться а не выбиваться в лидеры :) и оценки рассматрваю только чтоб понять, вызывают мои работы интерес или нет (именно понять, а не добиться его какими либо путями), и если человек не поленился написать хотябы Ах, значит интерес какой никакой есть. Так же отношусь и к своим комментариям - когда пишешь - сам учишься. На кнопку нажать намного легче...
А вообще, пустое все это. Не нужно ничего менять! Отличный ресурс, милые люди! | |
|
Jessy
|
17 марта 2008 в 12:27
ИМХО, все эти "куплю-некуплю" как-то несерьезно.
Что значит куплю и зачем куплю? Если на миг представить, что я трачу реальные деньги и получаю реальное фото нужного размера, то сразу могу сказать, что не куплю многое из того, что мне действительно нравится. Просто потому, что я не представляю, что мне делать с полученной фотографией - собирать альбом чужих работ мне как-то неинтересно, а вешать на стену предпочитаю что-то свое. А чужое с удовольствие смотрю на мониторе.
Если же рассматривать все это как виртуальную покупку виртуальных фотографий, то это становится просто какой-то бессмыслицей. Добавим к этому, что тогда человек будет долго сидеть и нечего не выбирать (а вдруг потом появится что-то лучше), а потом впопыхах выбирать порой не самое лучшее.
В общем, я бы оставила все, как есть. И относилась ко всем этим оценкам, статусам и прочему с юмором, как к ним и надо относиться..
| |
|
999
|
17 марта 2008 в 13:28
| |
[ vladimir v. edelev ] писал:
предлагаю изменить оценку фотографий с пятибальной на трёхбальную. сами посудите - оценками 2 и 3 ни кто не пользуется.
---
кроме того, было бы не плохо заменить цифры на слова. т.е., приминительно к трёхбальной системе: отлично-нормально-плохо.
дело в том, что у меня, например, поставить единицу - просто мышка не нажимается. а вот оценить технику галочкой "плохо" - уже можно. и на душе спокойнее.
при всех этих изменениях, как мне кажется, оценки фотографий станут объективнее - а то сейчас, боясь обидеть других, боясь "возмездия" и т.п., все только и ставять, что 5/5.
---
ну и на последок ещё одна идея: создать специальную "кнопу" за оригинальность. т.е. наряду с остальными оценками и нравится/не нравится можно было бы ставить ещё и галочку "оригинально". отметка "банально" думаю, не нужна, т.к. если не оригинально - значит банально =)
и соответствующий рейтинг можно сделать.
---
а ещё, кстати, на обективность влияет и наличие "нравится/не нравится".
я сам, когда рука не поворачивается поставить 5/5, когда хочется
поставить 5/3 - чаще ставлю "нравится".
а вот "не нравится" -
вещь нужная. поскольку работа может быть технически и художественно
хорошей, но вот сам изображённый объект или ещё что может не нравится. тогда то и
пригодится эта кнопка.
| |
ЯЯ ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю!!!
---
И не обязательно ждать, когда станет народу больше - потом будет не реально все исправить... Поздновато...
---
Так что - мой голос "ЗА"
| |
|
Юрий Бычков
|
17 марта 2008 в 17:13
| |
Jessy писала:
ИМХО, все эти "куплю-некуплю" как-то несерьезно.
Что значит куплю и зачем куплю? Если на миг представить, что я трачу реальные деньги и получаю реальное фото нужного размера, то сразу могу сказать, что не куплю многое из того, что мне действительно нравится. Просто потому, что я не представляю, что мне делать с полученной фотографией - собирать альбом чужих работ мне как-то неинтересно, а вешать на стену предпочитаю что-то свое. А чужое с удовольствие смотрю на мониторе.
Если же рассматривать все это как виртуальную покупку виртуальных фотографий, то это становится просто какой-то бессмыслицей. Добавим к этому, что тогда человек будет долго сидеть и нечего не выбирать (а вдруг потом появится что-то лучше), а потом впопыхах выбирать порой не самое лучшее.
В общем, я бы оставила все, как есть. И относилась ко всем этим оценкам, статусам и прочему с юмором, как к ним и надо относиться..
| |
Вы "там", где полный вариант, всё внимательно прочитали? :) | |
|
|