|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

El_Nino
|
19 июля 2011 в 21:17
| | Дмитрий Киселев писал:
1. Я догадываюсь, что не понимаете аргументации, это от отсутствия технических навыков. Ведь я же с сюжета начинаю, а вам нужно про "свет рисует" да "горизонт завален". Расшифрую мой тезис"попытка "смутить чернь" видом голой задницы под видом креатива".
а. Банальность - Ленина в своих постановках не использовал только ленивый. Но если это было еще как-то понятно на рубеже 90х, когда шла борьба с коммунистическими химерами, то сейчас это просто дешевый трюк, ничем не оправданный.
б. Вульгарность. Есть такая восточная поговорка "трусливый осел всегда норовит лягнуть мертвого льва". Изуродовав статую Ильича, можно срывать аплодисменты лишь у "черни", демонстрируя свою "независимость", "смелость" и "свободу мышления". Но могу рекомендовать это сделать напротив Лубянки, где нибудь у памятника Дзержинского. Вот тогда это будет художественно-политический вызов в стиле группы "Война". Тогда это будет смелость. А чтобы оглушить чернь еще больше, попробуйте к памятнику Дзержинского прикрепить не просто "модель", а свою родственницу (не буду конкретизировать, какую именно). Вот тогда успех будет гарантирован. А так - трусливое плебейство, причем без капли фантазии. Скажу больше - обычная человеческая мерзость, проявленная как в сюжете, так и в названии фото.
в. Бездумность. Про это я уже писал, но подчеркну: семантика образа высосана из пальца, опять таки ради аплодисментов у ротозеев. Сочетание модель+статуя+противогаз+полосатая раскраска не несет никакой символистической идеи. Это случайный набор средств, оказавшихся под рукой с целью изобразить нечто на "тему голого". Автор решил начать фотографировать в жанре ню, найдя для модели достойное окружение. Не было бы Ленина, нашли бы что-нибудь другое (например, труп дохлой лошади). В данном случае Ленин попал под руку случайно, став жертвой "смелости" автора.
Резюме: в философском, этическом, эстетическом и юмористическом смысле обсуждаемая работа есть сокрушительное творческое фиаско автора. Типичный образец псевдокреативного китча, выдаваемый под соусом художественного треша. Между тем, художественный треш - это жанр, иронизирующий над трешем, созданном на полном серьезе. В данном случае никакой иронии не наблюдается и в помине.
2. Почему я выгляжу глупо - прошу написать здесь. Иначе это дурно пахнет. Либо все пишите в личке, либо здесь. Пусть это будет критика на критику.
3. Модератор поступил совершенно правильно, а "вотум доверия"против модератора ничего не даст - это не показательно. Потому что этот "вотум" будет состоять из любителей "клубнички", ничего не понимающих в фотоискусстве.
4. Балаган здесь исключительно по Вашей инициативе. Другое дело, что Вы не способны этого понять.
| |
Аркадий, если отбросить задевающие Вас формулировки - вынуждена сказать, что целиком и полностью точку зрения Дмитрия на работу разделяю.
Соответственно + 1 голос против работы и за - к решению модератора.
Думаю, Ваши активные попытки не столько защитить работу, сколько обсудить компетентность Дмитрия - в данном случае только сыграют против Вас.
Потолму как она (работа) того явно не стОит. | |
|

Edu
|
19 июля 2011 в 21:29
С болью в душе предался размышлениям. Сколько не пиши, сколько умного не скажи- всегда придет невнятный дачник и потребует доказательств и аргументов. От кого-то достаточно вердикта: отстой-неплохо-замечательно. Без многословных доказательств, потому што уже доказано право так сказать
| |
|

George C.
|
19 июля 2011 в 21:44
| | Edu писал:
С болью в душе предался размышлениям. Сколько не пиши, сколько умного не скажи- всегда придет невнятный дачник и потребует доказательств и аргументов. От кого-то достаточно вердикта: отстой-неплохо-замечательно. Без многословных доказательств, потому што уже доказано право так сказать
| |
сколько НИ пиши. Действительно, раз потребовал объяснений - значит, невнятный дачник. Кто ж еще? Вот если молча сожрал и еще ботинок облобызал очередному гуре за откровение - вот тогда наш человек, авторитеты уважает...
| |
|

Edu
|
19 июля 2011 в 21:49
| | George C. писал:
сколько НИ пиши. Действительно, раз потребовал объяснений - значит, невнятный дачник. Кто ж еще? Вот если молча сожрал и еще ботинок облобызал очередному гуре за откровение - вот тогда наш человек, авторитеты уважает...
| |
Спасибо, что поправили. Контраргумент- если дачник внятный, он, наверное, поинтересуется историей вопроса, личным делом завистника, посмотрит его фото, почитает комменты- задумается. Я прав, не так ли?
| |
|

Дмитрий Киселев
|
19 июля 2011 в 22:13
| | George C. писал:
Мда. В номинации "главный пустозвон ФЖ" победитель определился давно, сейчас только подтвердил свой статус.
Вы уже трижды назвали меня профаном, но пока ничем (за все то время, что мне доводилось читать ваши высказывания) свою компетентность не подтвердили. Ну кроме собственных заверений в собственной же гениальности. Дмитрий, мои поздравления. Вы - пустышка.
По остальным вопросам продолжать дискуссию не вижу смысла, ибо громкий термин "гносеология", столь любимый "учеными-философами" - всего лишь набор недоказуемых утверждений и необоснованных предположений. Либо подводите доказательную базу, либо не суйтесь в науку и довольствуйтесь субъективным. Это в равной степени относится и к вашему пониманию "художественности".
| |
Ну, почему же, я аргументирую свою компетентность на минимальном уровне: наличием специального художественного образования. Я думал, что Вы в курсе. Мне просто неудобно про это повторять.
У Вас такого образования нет, поэтому Вы профан по определению. Фотохудожник никудышный. Теперь понятно? Перестаньте упрямиться, у нас разные весовые категории.
Про гносеологию и "ученых-философов" я могу продолжить, и про "художественность" тоже (хотя я уже все обосновал). Но ведь Вы же не понимаете даже специального языка, не то что аргументов. Вы даже не можете показать, что неправильно в моих рассуждениях. Типичное несогласие в духе Шарикова: а не согласен я и все! Что бы ни говорили, а не соглашусь)
А знаете что...я, наверное, Вас просто тупо раздражаю) Думаю, понимаете, что крыть Вам нечем, но...хочется сказать последнее слово, верно?)
| |
|

George C.
|
19 июля 2011 в 22:22
| | Edu писал:
Спасибо, что поправили. Контраргумент- если дачник внятный, он, наверное, поинтересуется историей вопроса, личным делом завистника, посмотрит его фото, почитает комменты- задумается. Я прав, не так ли?
| |
К сожалению, не знаком с особенностями быта дачников: наверное, пьют водку и едят шашлык, но наверняка сказать не могу. Что же до внятных и невнятных - опять-таки вопрос, внятных для кого? Для прочих дачников?
Ну а насчет "личного дела" и работ завистника (следующий вопрос, кто кому завидует?), то по мере изучения вопроса картина, как правило, становится всё безрадостнее и безрадостнее...
| |
|

George C.
|
19 июля 2011 в 22:28
| | Дмитрий Киселев писал:
Ну, почему же, я аргументирую свою компетентность на минимальном уровне: наличием специального художественного образования. Я думал, что Вы в курсе. Мне просто неудобно про это повторять.
У Вас такого образования нет, поэтому Вы профан по определению. Фотохудожник никудышный. Теперь понятно? Перестаньте упрямиться, у нас разные весовые категории.
Про гносеологию и "ученых-философов" я могу продолжить, и про "художественность" тоже (хотя я уже все обосновал). Но ведь Вы же не понимаете даже специального языка, не то что аргументов. Вы даже не можете показать, что неправильно в моих рассуждениях. Типичное несогласие в духе Шарикова: а не согласен я и все! Что бы ни говорили, а не соглашусь)
А знаете что...я, наверное, Вас просто тупо раздражаю) Думаю, понимаете, что крыть Вам нечем, но...хочется сказать последнее слово, верно?)
| |
А где рассуждения? Пока только самореклама и "вы не поймете, потому что не можете". И много оскорблений. Не стыдно?
Художественное образование? Что ж, мои поздравления. Уж простите, я немножко свысока отношусь к тому, чтобы называть это образованием: там, где нет строгих формулировок, нет и науки, а где нет науки, там и образование носит чисто умозрительный характер. И если бестолковый физик может хоть как-то компенсировать свою бестолковость зубрежкой, то отсутствие таланта никаким художественным образованием не поправишь.
| |
|

Edu
|
19 июля 2011 в 22:35
| | George C. писал:
К сожалению, не знаком с особенностями быта дачников: наверное, пьют водку и едят шашлык, но наверняка сказать не могу. Что же до внятных и невнятных - опять-таки вопрос, внятных для кого? Для прочих дачников?
Ну а насчет "личного дела" и работ завистника (следующий вопрос, кто кому завидует?), то по мере изучения вопроса картина, как правило, становится всё безрадостнее и безрадостнее...
| |
Так вы и есть этот самый дачник :-) Теперь вам и искать не надо- просто сравните свое потфолио с другими художнеками- похожи :-) Для вас, дачника, я медленно и раздельно повторю: внятный- невнятный- все и всегда рассматривается с точки зрения настоящей прямой фотографии. Ваши реакции простейшии и лекхо просчитываются. Потому и фотки у вас, дачников, такие же простейшие :-)
| |
|

Дмитрий Киселев
|
19 июля 2011 в 22:36
| | George C. писал:
А где рассуждения? Пока только самореклама и "вы не поймете, потому что не можете". И много оскорблений. Не стыдно?
Художественное образование? Что ж, мои поздравления. Уж простите, я немножко свысока отношусь к тому, чтобы называть это образованием: там, где нет строгих формулировок, нет и науки, а где нет науки, там и образование носит чисто умозрительный характер. И если бестолковый физик может хоть как-то компенсировать свою бестолковость зубрежкой, то отсутствие таланта никаким художественным образованием не поправишь.
| |
Т.е. как это самореклама? И каких Вы хотите рассуждений? И чем Вас не устраивают предыдущие?
И где же оскорбления? Ну-ка, процитируйте, тогда будет стыдно.
Впрочем, считайте, что Вы себя убедили) Я уверен, что если скажу Вам, что мои работы висят в Лувре, то Вы ответите: подумаешь, Лувр - это ангажированная контора)
| |
|

qgt
|
19 июля 2011 в 23:46
Дмитрий, я благодарен Вам за время, которое вы уделили моей работе. И, конечно, за анализ моей родословной, удивлен и смущен... Просто, мне как-то вот не столь интересна ваша личность. Кстати, другой великий художник, случайно не Ваш родственник? :)
Но это время не стоит выеденного яйца. Потому что знаете, что вы сделали? Вы взяли свое обычное лекало и старательно записали те моменты, где кривые не сходятся... Смешно... Да, я тоже так часто поступаю. У меня есть лекало свое, подобное и, по большей части, совпадает с Вашим. Однако... Вы глупо выглядите, потому что... лекало нужно было брать другое.
Ликбез, прямо на форуме, специально для Дмитрия и для всех остальных:
Наступит время, когда вы устанете от классики... от жанров и их законов, от приевшейся эстетики (которая тоже свод законов и ни что иное). И вам не то, чтобы захочется просто сразу всем пренебречь, а хотя бы немного выйти за их границы. И тут открывается много вариантов, большинство из которых сводится к тому, что автор становиться не понимаем. То есть автор понимает только сам смысл и ценность того, что он делает, а больше ни кто. Однако, есть такая штука, как трэш, она находится за границами привычных моделей, но вполне доступна для понимания. Она воспринимается с обычной точки зрения, как идиотизм, но при этом, и это важно, обязательно должна сдаваться иллюзия, что работа выполнена в рамках жанра. Изначально трэш появился в кино, когда в США еще не утих спрос на зобми-фильмы, но одновременно всем они уже порядком поднадоели. Жанр возник естественно, зомби-фильмы снимались со скромным бюджетом. Одним ярких представителей жанра, собственно, зафиксировавший этот жанр, был фильм: "Эпилированные горячим воском байкеры зомби", выпущенный в 1999 году. (Это современная история, Дмитрий, об этом нет в ваших унылых книжках о поп-арте). В фотографию слово треш перекочевало со свадебной фотографией 3 года спустя. В 2001 году, фотограф Джон Купер начал снимать невест не в гламуре, а в грязи, огне и воде. Затем, практически одновременно, треш перекочевал в жанр простой портретной фотографии. Работы Купера нельзя назвать идиотизмом, они просто разрывают шаблон привычного понимания свадебной съемки. Однако, после него в жанре, как это бывает, многое изменилось. Сохранилось главное - привычная красота должна быть не в привычном для нее антураже, тем самым шаблон обычного представления должен быть разорван. И именно по этому признаку жанр отличается от всех остальных.
Данный текст - не копипаст, т.е (с) Аркадий Филиппов
Я сделал около 3000 ню фото в трешевом антураже, и < 10 из них будет опубликованы на этом сайте.
Эпатаж и экстравагантность тут не главное, т.е. это не китч, Дмитрий. Здесь нет эротизма и срама. Это красота (природная, естественная женская красота) на фоне треша (помойки) в качестве фона. На фоне с Лениным - исторической помойки, на фоне с книгами и мусором - самой обычной.
Теперь, о том, Дмитрий, что Вы выглядели очень глупо... стоит писать, да?
PS: Я, конечно, понимаю что у Вас была позиция, не важно какая, но которую Вы выразили и, в связи с этим, не можете ее не отстаивать... и так вот.. опростоволосившись, но... уж извините. Сами напросились... А я предупреждал, что не стоит лезть во все дыры. Может быть, немного стоит спустить Вас на землю.
И, пожалуйста, не надо безапелляционного тона, к которому Вы привыкли, если захотите ответить.
| |
|

qgt
|
20 июля 2011 в 00:02
И даже ничего не понимая, стоило оставить фотографию... хотя бы за оригинальность. Что то я не часто вижу что-либо подобное тому, что сам опубликовал, в данном случае. В общем не знаю... Модератору виднее (еще одна шутка юмора )
Многие хорошие авторы ушли, к сожалению. И даже не только ню (хотя их выживают очень быстро). Мне вот "Просто Игоря" жаль,допустим... Я хочу, чтобы сайт был представлен разносторонне... Я только против "кнопконажимателей", случайно взявших в руки фотоаппарат... и я за всех остальных. Если человек делает неординарные работы - ему тут место. Это мое мнение.
| |
|

Edu
|
20 июля 2011 в 00:14
| | qgt писал:
И даже ничего не понимая, стоило оставить фотографию... хотя бы за оригинальность. Что то я не часто вижу что-либо подобное тому, что сам опубликовал, в данном случае. В общем не знаю... Модератору виднее (еще одна шутка юмора )
Многие хорошие авторы ушли, к сожалению. И даже не только ню (хотя их выживают очень быстро). Мне вот "Просто Игоря" жаль,допустим... Я хочу, чтобы сайт был представлен разносторонне... Я только против "кнопконажимателей", случайно взявших в руки фотоаппарат... и я за всех остальных. Если человек делает неординарные работы - ему тут место. Это мое мнение.
| |
Я считаю, что на сайте и вообще на фотосайтах всем думаюшим недачникам :-)
| |
|

George C.
|
20 июля 2011 в 00:27
| | Дмитрий Киселев писал:
Т.е. как это самореклама? И каких Вы хотите рассуждений? И чем Вас не устраивают предыдущие?
И где же оскорбления? Ну-ка, процитируйте, тогда будет стыдно.
Впрочем, считайте, что Вы себя убедили) Я уверен, что если скажу Вам, что мои работы висят в Лувре, то Вы ответите: подумаешь, Лувр - это ангажированная контора)
| |
Хм... Чем не устраивают. Сами напросились, теперь по порядку.
а. Банальность- Ленина в своих постановках не использовал только ленивый. Но если этобыло еще как-то понятно на рубеже 90х, когда шла борьба скоммунистическими химерами, то сейчас это просто дешевый трюк, ничем неоправданный.
Примитивное и однобокое понимание символа. Деревья, дома и людей тоже не снимал только ленивый. Или тот, кто вообще ничего не снимал. Что же до Ленина - не самой личности, а оставшегося наследия в виде памятников, не всегда в хорошем состоянии и часто в не самых подобающих местах - их можно понимать и использовать по-разному, в т.ч. и так, как это сделал Аркадий. В рассуждения об отнюдь не бесследно прошедших эпохах и круговороте дерьма в истории вдаваться не буду - не поймете. Соглашусь опять-таки с автором, в ваших книжках об этом ничего нет.
б. Вульгарность.Есть такая восточная поговорка "трусливый осел всегда норовит лягнутьмертвого льва". Изуродовав статую Ильича, можно срывать аплодисментылишь у "черни", демонстрируя свою "независимость", "смелость" и "свободумышления". Но могу рекомендовать это сделать напротив Лубянки, гденибудь у памятника Дзержинского. Вот тогда это будетхудожественно-политический вызов в стиле группы "Война". Тогда это будетсмелость. А чтобы оглушить чернь еще больше, попробуйте к памятникуДзержинского прикрепить не просто "модель", а свою родственницу (не будуконкретизировать, какую именно). Вот тогда успех будет гарантирован. Атак - трусливое плебейство, причем без капли фантазии. Скажу больше -обычная человеческая мерзость, проявленная как в сюжете, так и вназвании фото.
Какой, извиняюсь за выражение, "политический вызов"? И вы же потом насмехаетесь над людьми, которые в стуле видят только стул? Что до капли фантазии - Дмитрий, это ваше отсутствие фантазии, а не Аркадия. И ваша же неспособность заглянуть чуть дальше привычного штампа. Возвращаясь к исходной теме, от себя добавлю, что вид Ильича в такой растаманской расцветке может породить массу интересных мыслей, никак не связанных с вашей убогой прямолинейной трактовкой.
в. Бездумность.Про это я уже писал, но подчеркну: семантика образа высосана из пальца,опять таки ради аплодисментов у ротозеев. Сочетаниемодель+статуя+противогаз+полосатая раскраска не несет никакойсимволистической идеи. Это случайный набор средств, оказавшихся подрукой с целью изобразить нечто на "тему голого". Автор решил начатьфотографировать в жанре ню, найдя для модели достойное окружение. Небыло бы Ленина, нашли бы что-нибудь другое (например, труп дохлойлошади). В данном случае Ленин попал под руку случайно, став жертвой"смелости" автора.
Сочетание модель+статуя+противогаз+все_остальное дает достаточно материала и достаточно свободы восприятия, но если модель голая, а прямой отсылки к классикам нет - значит, всё, пиши пропало: бездумность, безыдейность и бездуховность. Ибо Дмитрию Киселеву персонально не объяснили, "в чем суть".
Так вы вот это вот называете рассуждениями? Или где-то еще были?
Ну а если окажется, что ваши работы висят в Лувре, буду по меньшей мере несколько удивлен. Ну или предположу, что вы умышленно сливаете на ФЖ всякую ерунду, чтобы оппонентов позлить, а гениальные шедевры тайком, из-под полы продаете в Лувр.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
20 июля 2011 в 00:59
| | qgt писал:
Дмитрий, я благодарен Вам за время, которое вы уделили моей работе. И, конечно, за анализ моей родословной, удивлен и смущен... Просто, мне как-то вот не столь интересна ваша личность. Кстати, другой великий художник, случайно не Ваш родственник? :)
Но это время не стоит выеденного яйца. Потому что знаете, что вы сделали? Вы взяли свое обычное лекало и старательно записали те моменты, где кривые не сходятся... Смешно... Да, я тоже так часто поступаю. У меня есть лекало свое, подобное и, по большей части, совпадает с Вашим. Однако... Вы глупо выглядите, потому что... лекало нужно было брать другое.
Ликбез, прямо на форуме, специально для Дмитрия и для всех остальных:
Наступит время, когда вы устанете от классики... от жанров и их законов, от приевшейся эстетики (которая тоже свод законов и ни что иное). И вам не то, чтобы захочется просто сразу всем пренебречь, а хотя бы немного выйти за их границы. И тут открывается много вариантов, большинство из которых сводится к тому, что автор становиться не понимаем. То есть автор понимает только сам смысл и ценность того, что он делает, а больше ни кто. Однако, есть такая штука, как трэш, она находится за границами привычных моделей, но вполне доступна для понимания. Она воспринимается с обычной точки зрения, как идиотизм, но при этом, и это важно, обязательно должна сдаваться иллюзия, что работа выполнена в рамках жанра. Изначально трэш появился в кино, когда в США еще не утих спрос на зобми-фильмы, но одновременно всем они уже порядком поднадоели. Жанр возник естественно, зомби-фильмы снимались со скромным бюджетом. Одним ярких представителей жанра, собственно, зафиксировавший этот жанр, был фильм: "Эпилированные горячим воском байкеры зомби", выпущенный в 1999 году. (Это современная история, Дмитрий, об этом нет в ваших унылых книжках о поп-арте). В фотографию слово треш перекочевало со свадебной фотографией 3 года спустя. В 2001 году, фотограф Джон Купер начал снимать невест не в гламуре, а в грязи, огне и воде. Затем, практически одновременно, треш перекочевал в жанр простой портретной фотографии. Работы Купера нельзя назвать идиотизмом, они просто разрывают шаблон привычного понимания свадебной съемки. Однако, после него в жанре, как это бывает, многое изменилось. Сохранилось главное - привычная красота должна быть не в привычном для нее антураже, тем самым шаблон обычного представления должен быть разорван. И именно по этому признаку жанр отличается от всех остальных.
Данный текст - не копипаст, т.е (с) Аркадий Филиппов
Я сделал около 3000 ню фото в трешевом антураже, и < 10 из них будет опубликованы на этом сайте.
Эпатаж и экстравагантность тут не главное, т.е. это не китч, Дмитрий. Здесь нет эротизма и срама. Это красота (природная, естественная женская красота) на фоне треша (помойки) в качестве фона. На фоне с Лениным - исторической помойки, на фоне с книгами и мусором - самой обычной.
Теперь, о том, Дмитрий, что Вы выглядели очень глупо... стоит писать, да?
PS: Я, конечно, понимаю что у Вас была позиция, не важно какая, но которую Вы выразили и, в связи с этим, не можете ее не отстаивать... и так вот.. опростоволосившись, но... уж извините. Сами напросились... А я предупреждал, что не стоит лезть во все дыры. Может быть, немного стоит спустить Вас на землю.
И, пожалуйста, не надо безапелляционного тона, к которому Вы привыкли, если захотите ответить.
| |
Аркадий, спасибо за длинный ответ и за то, что не перешли на личности, как это свойственно большинству оппонентов.
И все же, давайте по существу дела.
1. Честно говоря, меня очень насмешила предпоследняя фраза "А я предупреждал, что не стоит лезть во все дыры. Может быть, немного стоит спустить Вас на землю". Не стоило ее писать так скоро...ведь я не сдался, а Вы не победили) Это Вы как-то по ребячески поспешили, и вот почему: то, о чем Вы говорите - элементарные вещи. И это говорит о том, что Вы не поняли всех моих претензий к Вашей работе. Я никогда не отрицаю стили. Я отрицаю топорное исполнение в рамках данного стиля. Сочетание прекрасного и безобразного в одной работе - это прием настолько древний, что неизвестно кто первый его придумал. Уверяю Вас, это был не Джон Купер и не деятели "треш-арта". По крайней мере у Эсхила приоритет на этом поприще более обоснованный, чем у Купера. Вы хотите шокировать публику? Пожалуйста, сочетайте уродливое с прекрасным, но...это же требует хоть какой-то мысли и отбора. Нельзя же что попало склеивать друг с другом.
В Вашей идее нет никакого смысла по отношению ко всем деталям картины. Ленин как "историческая помойка" - пусть. Тогда что означает голая девица, эротически обнимающая руку вождя? Это сочетание или противопоставление? Если противопоставление, то к чему все эти объятья? Значит это, все-таки, не противопоставление и это "внучка Ильича". Хорошо. Но тогда получается, что Ленин - это не "историческая помойка".
Если рассматривать образ девицы, то он тоже противеречив. Он не столько из области прекрасного, сколько из области эротического. А эротическое - это из категории дисгармонической красоты (Вы знаете, что такое дисгармоническая красота?). Образ слащав, гламурен, поверхностен и не столько конфликтует с "ужасным помоечным" Лениным, сколько сочетается с ним. А если взять этот несчастный противогаз, и эти полосы на статуе, то...
В общем, куда ни коснись - кругом полное отсутствие смысла и серьезной задумки. Противоречий - сотни, и их можно расписывать на несколько страниц. Символы должны работать, а не конфликтовать. Если бы это был репортаж - это могло сойти с рук. Но здесь-то постановка. Так что на нормальное дисгармоническое искусство это не тянет и все эти аллегории с исторической помойкой - чистая фикция. Работа - откровенная безвкусица, как в этическом плане, так и в эстетическом. Про философию вообще молчу - она ниже плинтуса. Я бы сказал, что это не треш-стайл, а треш-исполнение.
2. Джон Купер - это гений? Зомби-фильмы - это серьезное творчество? Неужели Вы думаете, что если кто-то чего-то соорудил, то это что-то автоматически становится искусством исключительно от того, что дополняет часть разнообразия мира? Если честно, у меня в коллекции есть два треш-фильма: "Зловещие мертвецы" и "Демоны" начала 1980х. Это даже не треш, а супертреш. Эти фильмы сейчас востребованы не потому что это искусство, а потому, что это некая кунсткамера уродств, часть истории кино. Без слез смотреть невозможно, но это не слезы восторга, уверяю Вас, Аркадий)
3. А разве я проводил анализ Вашей родословной???
| |
|

Дмитрий Киселев
|
20 июля 2011 в 01:27
| | George C. писал:
Хм... Чем не устраивают. Сами напросились, теперь по порядку.
а. Банальность- Ленина в своих постановках не использовал только ленивый. Но если этобыло еще как-то понятно на рубеже 90х, когда шла борьба скоммунистическими химерами, то сейчас это просто дешевый трюк, ничем неоправданный.
Примитивное и однобокое понимание символа. Деревья, дома и людей тоже не снимал только ленивый. Или тот, кто вообще ничего не снимал. Что же до Ленина - не самой личности, а оставшегося наследия в виде памятников, не всегда в хорошем состоянии и часто в не самых подобающих местах - их можно понимать и использовать по-разному, в т.ч. и так, как это сделал Аркадий. В рассуждения об отнюдь не бесследно прошедших эпохах и круговороте дерьма в истории вдаваться не буду - не поймете. Соглашусь опять-таки с автором, в ваших книжках об этом ничего нет.
б. Вульгарность.Есть такая восточная поговорка "трусливый осел всегда норовит лягнутьмертвого льва". Изуродовав статую Ильича, можно срывать аплодисментылишь у "черни", демонстрируя свою "независимость", "смелость" и "свободумышления". Но могу рекомендовать это сделать напротив Лубянки, гденибудь у памятника Дзержинского. Вот тогда это будетхудожественно-политический вызов в стиле группы "Война". Тогда это будетсмелость. А чтобы оглушить чернь еще больше, попробуйте к памятникуДзержинского прикрепить не просто "модель", а свою родственницу (не будуконкретизировать, какую именно). Вот тогда успех будет гарантирован. Атак - трусливое плебейство, причем без капли фантазии. Скажу больше -обычная человеческая мерзость, проявленная как в сюжете, так и вназвании фото.
Какой, извиняюсь за выражение, "политический вызов"? И вы же потом насмехаетесь над людьми, которые в стуле видят только стул? Что до капли фантазии - Дмитрий, это ваше отсутствие фантазии, а не Аркадия. И ваша же неспособность заглянуть чуть дальше привычного штампа. Возвращаясь к исходной теме, от себя добавлю, что вид Ильича в такой растаманской расцветке может породить массу интересных мыслей, никак не связанных с вашей убогой прямолинейной трактовкой.
в. Бездумность.Про это я уже писал, но подчеркну: семантика образа высосана из пальца,опять таки ради аплодисментов у ротозеев. Сочетаниемодель+статуя+противогаз+полосатая раскраска не несет никакойсимволистической идеи. Это случайный набор средств, оказавшихся подрукой с целью изобразить нечто на "тему голого". Автор решил начатьфотографировать в жанре ню, найдя для модели достойное окружение. Небыло бы Ленина, нашли бы что-нибудь другое (например, труп дохлойлошади). В данном случае Ленин попал под руку случайно, став жертвой"смелости" автора.
Сочетание модель+статуя+противогаз+все_остальное дает достаточно материала и достаточно свободы восприятия, но если модель голая, а прямой отсылки к классикам нет - значит, всё, пиши пропало: бездумность, безыдейность и бездуховность. Ибо Дмитрию Киселеву персонально не объяснили, "в чем суть".
Так вы вот это вот называете рассуждениями? Или где-то еще были?
Ну а если окажется, что ваши работы висят в Лувре, буду по меньшей мере несколько удивлен. Ну или предположу, что вы умышленно сливаете на ФЖ всякую ерунду, чтобы оппонентов позлить, а гениальные шедевры тайком, из-под полы продаете в Лувр.
| |
Дорогой Джордж, у Вас очень характерная манера - не отвечать на вопросы, оставлять
прошлую дискуссию и создавать новую. А ведь я задавал вопросы, между
прочим. Разве можно так дискутировать?
Рекомендую Вам почитать книги по истории искусства и семантике изображений. Также рекомендую почитать трех авторов: Ницше, Шлегеля и Канта - те работы, которые посвящены философскому осмыслению красоты. Начните с них, потом список можно будет увеличить вплоть до касающихся фотоискусства. Только после этого я смогу вступить с Вами некую, относительно равноправную дискуссию. А пока Вы с помощью клавиш выбрасываете наборы букв, в которых нет никакого смысла. Заниматься же с Вами ликбезом не имею возможности, тем более что Вами сейчас руководит не интерес, а упрямство и раздражение.
Извините, ничего личного
| |
|

qgt
|
20 июля 2011 в 02:50
Мне очень понравилось как Вы описываете, вот именно так и описывают треш критики, не понимающие до последнего, что над ними стебутся.
В общем, куда ни коснись - кругом полное отсутствие смысла и серьезной задумки - Именно так.
Вот еще пример рецензии на треш арт: "Фильм отличается примитивизмом буквально всех его составляющих: начинаяот специальных эффектов и актёрской игры и заканчивая режиссурой,сюжетом и всем остальным. Кроме того, тот же рецензент называет фильм идиотизмом и дебилизмом, авсякие попытки рассмешить зрителя выглядят ещё глупее. Также в фильме вбольшом количестве присутствует «обнажёнка», выражаемая в демонстрацииженских силиконовых грудей. Причём эта демонстрация занимает одно изведущих мест в фильме."
Но только видите ли, это не по тому, что фильм снят бездарным режиссером, а потому что фильм снят так специально. Привлекали зрителя 90-х кадры с силиконовыми грудями в кино, значит в нашем фильме их будет больше.. до абсурдности много... В фотографии - нравиться людям когда фотограф запечатлел момент, когда невеста пачкает платье, так мы специально будет пачкать платья и так фотографироваться, собственно в этом и есть еще одна сущность треша.
Получается комичная ситуация, в которой Вы описываете недостатки, которые по жанру являются достоинствами. Вы пытаетесь анализировать, опять же по тому лекалу..., я же говорил - не нужно. "Что означает?", "Какой образ?", "К чему все это?" - это совершенно не то, о чем вы должны думать. И не надо стараться если не получается, зачем тужиться, высасывая из пальца какие-то шизоидные умозаключения. Вы пытаетесь доказать мне что тут нет образа, идеи, смысла. "Работа - чистой воды безвкусица, как в этическом плане, так и в эстетическом. Про философию вообще молчу - она ниже плинтуса." - так этого всего и не нужно для треша. Чем вы больше пишете, тем больше я понимаю, что работа удалась. Собственно, вот на что и как Вы должны смотреть и что должны видеть: Ленин, символ целой эпохи, забыт, размалеван разными цветами, расположен на фоне заброшенного и полуразрушенного здания. Само по себе это зрелище увидишь не часто и только поэтому оно должно быть интересно зрителю. "Блин, что с Лениным сделали?" - это минимум, который возникнет в голове у зрителя. А у кого-то более эмоционального возникнут может быть мысли об отношении потомков к своей истории. Но это не суть важно. Даже минимума уже достаточно. Т.е. фон для фотосета отличный. Далее собственно, представительница настоящего поколения, позирующая в обнаженном виде. Опять же, не особо важно, в обнаженном или нет, вы поймите, важно привлечь интерес, так же, как с разноцветным Лениным. НЮ, в этом плане подходит лучше.
А Вы пытаетесь упрекать меня в отсутствии сакрального смысла. Я приготовил вам манную кашу, а вы мне говорите, что "лобстеров так не сервируют". Ну не бред? Ну нету тут сюжета, т.к. его не предусмотрено вообще. Тут есть противопоставления: красота линий тела и квадратное уродство советской скульптуры, молодость и ветхость, символы мощи былой идеологии и индифферентности к ней в настоящем. Ну а далее, просто техника - низкая точка съемки для подчеркивания монументальности, поиск лучшей симметрии (в данном случае выравнял расстояние от косяков двери на заднем плане, до краев объекта), ну и от модели требовалась умение позировать (а не просто встать опустив руки и уставится в объектив). В общем это-то это всё, что тут есть. И все, в общем, выполнено удачно.
Смотрите на картинку в целом и не притягивайте за уши какой-то смысл.
| |
|

George C.
|
20 июля 2011 в 02:56
| | Дмитрий Киселев писал:
Дорогой Джордж, у Вас очень характерная манера - не отвечать на вопросы, оставлять
прошлую дискуссию и создавать новую. А ведь я задавал вопросы, между
прочим. Разве можно так дискутировать?
Рекомендую Вам почитать книги по истории искусства и семантике изображений. Также рекомендую почитать трех авторов: Ницше, Шлегеля и Канта - те работы, которые посвящены философскому осмыслению красоты. Начните с них, потом список можно будет увеличить вплоть до касающихся фотоискусства. Только после этого я смогу вступить с Вами некую, относительно равноправную дискуссию. А пока Вы с помощью клавиш выбрасываете наборы букв, в которых нет никакого смысла. Заниматься же с Вами ликбезом не имею возможности, тем более что Вами сейчас руководит не интерес, а упрямство и раздражение.
Извините, ничего личного
| |
Дмитрий, ваше школярство уже не смешит, а утомляет. Вот вы уже пошли умные книжки вспоминать - наверное, решили удивить неуча, блеснуть образованностью. К сожалению, ум и образованность - понятия отнюдь не тождественные, а читая книги гениев, гением не станешь. Кстати, врать не буду, Шлегеля не читал, имя для меня новое - впрочем, на парах философии я часто играл с друзьями в преферанс, и читал только то, что мне казалось интересным. Но это к делу не относится.
Судить же о красоте на основании прочитанных книжек, даже очень умных - занятие бестолковое. Впрочем, если больше предложить нечего, приходится выкручиваться так. Что ж, я вас понимаю. Взяв столь высокомерный тон, сразу становишься его заложником - нужно как-то демонстрировать превосходство. Даже ссылка на Ницше сойдет, хотя кто во студенчестве его не читал, хотя бы из любопытства?
В общем, придумывайте пока ответ, а у меня еще куча работы. Если тему до завтра не снесут, с удовольствием продолжу этот разговор - если, конечно, чувство юмора ко мне вернется.
| |
|

Андрей Киселёв
|
20 июля 2011 в 06:46
фотодуэли на вас нет))) скрестили бы так свои взгляды в фотографиях) осенью попытемся возобновить сражения) | |
|

Дмитрий Киселев
|
20 июля 2011 в 10:47
| | qgt писал:
Мне очень понравилось как Вы описываете, вот именно так и описывают треш критики, не понимающие до последнего, что над ними стебутся.
В общем, куда ни коснись - кругом полное отсутствие смысла и серьезной задумки - Именно так.
Вот еще пример рецензии на треш арт: "Фильм отличается примитивизмом буквально всех его составляющих: начинаяот специальных эффектов и актёрской игры и заканчивая режиссурой,сюжетом и всем остальным. Кроме того, тот же рецензент называет фильм идиотизмом и дебилизмом, авсякие попытки рассмешить зрителя выглядят ещё глупее. Также в фильме вбольшом количестве присутствует «обнажёнка», выражаемая в демонстрацииженских силиконовых грудей. Причём эта демонстрация занимает одно изведущих мест в фильме."
Но только видите ли, это не по тому, что фильм снят бездарным режиссером, а потому что фильм снят так специально. Привлекали зрителя 90-х кадры с силиконовыми грудями в кино, значит в нашем фильме их будет больше.. до абсурдности много... В фотографии - нравиться людям когда фотограф запечатлел момент, когда невеста пачкает платье, так мы специально будет пачкать платья и так фотографироваться, собственно в этом и есть еще одна сущность треша.
Получается комичная ситуация, в которой Вы описываете недостатки, которые по жанру являются достоинствами. Вы пытаетесь анализировать, опять же по тому лекалу..., я же говорил - не нужно. "Что означает?", "Какой образ?", "К чему все это?" - это совершенно не то, о чем вы должны думать. И не надо стараться если не получается, зачем тужиться, высасывая из пальца какие-то шизоидные умозаключения. Вы пытаетесь доказать мне что тут нет образа, идеи, смысла. "Работа - чистой воды безвкусица, как в этическом плане, так и в эстетическом. Про философию вообще молчу - она ниже плинтуса." - так этого всего и не нужно для треша. Чем вы больше пишете, тем больше я понимаю, что работа удалась. Собственно, вот на что и как Вы должны смотреть и что должны видеть: Ленин, символ целой эпохи, забыт, размалеван разными цветами, расположен на фоне заброшенного и полуразрушенного здания. Само по себе это зрелище увидишь не часто и только поэтому оно должно быть интересно зрителю. "Блин, что с Лениным сделали?" - это минимум, который возникнет в голове у зрителя. А у кого-то более эмоционального возникнут может быть мысли об отношении потомков к своей истории. Но это не суть важно. Даже минимума уже достаточно. Т.е. фон для фотосета отличный. Далее собственно, представительница настоящего поколения, позирующая в обнаженном виде. Опять же, не особо важно, в обнаженном или нет, вы поймите, важно привлечь интерес, так же, как с разноцветным Лениным. НЮ, в этом плане подходит лучше.
А Вы пытаетесь упрекать меня в отсутствии сакрального смысла. Я приготовил вам манную кашу, а вы мне говорите, что "лобстеров так не сервируют". Ну не бред? Ну нету тут сюжета, т.к. его не предусмотрено вообще. Тут есть противопоставления: красота линий тела и квадратное уродство советской скульптуры, молодость и ветхость, символы мощи былой идеологии и индифферентности к ней в настоящем. Ну а далее, просто техника - низкая точка съемки для подчеркивания монументальности, поиск лучшей симметрии (в данном случае выравнял расстояние от косяков двери на заднем плане, до краев объекта), ну и от модели требовалась умение позировать (а не просто встать опустив руки и уставится в объектив). В общем это-то это всё, что тут есть. И все, в общем, выполнено удачно.
Смотрите на картинку в целом и не притягивайте за уши какой-то смысл.
| |
Аркадий, Вы знаете, чем качественный юмор отличается от некачественного? Подскажу - остроумием) Понимаете ли, ирония, если она задумана, она должна быть видна. А в работе Вашей нет ни иронии, ни пародии, ни гротеска, но есть только глумление - как раз за счет сочетания всех существующих деталей. Глумление же - составляющее вульгарности. Вульгарность - это ВСЕГДА очень, очень плохо. Это для быдла. Вы понимаете, почему вульгарность именно для быдла? Хотя, если хотите работать для быдла – тогда вперед. Вам остается только доказать, что быдло-арт – это новый, полноценный вид искусства. Достаточно добавить к слову «быдло» слово «арт» или «стайл»)
Правда в том, что Вы просто решили изобразить обнаженную девушку, а Ленина притянули за уши к этой девушке. И притягиваете за уши идею, которой нет, причем задним числом. Уже выясняется, что Вы чуть ли не сочувствуете социализму и рыдаете на его развалинах. Аркадий...а что Вы придумаете в следующем посте?
Я еще раз говорю: я не против треш-арта, я против треш-исполнения. Т.е. плохого исполнения. Вы очень странным образом обосновываете свою работу, прикрываясь чужим творчеством, считая что это все объясняет. Используете Джона Купера. А если бы Джона Купера не было, тогда, как? Прикройтесь хоть Шекспиром - мастером сочетания прекрасного и безобразного, а лучше ведь не станет.
Ссылки на треш-фильмы тоже не убедительны: фильмы фильмам рознь. Одни - осознанная пародия, другие искренний наив (как в Вашем случае), сделанный тупо просто потому, что денег не было)
Резюме: учиться нужно, Аркадий. Но: несмотря на ужас, который представляет Ваша работа, положительно то, что первые ню Вы НАМЕРЕВАЛИСЬ сделать нестандартно. Это хорошо, что не разложили девушку на розовом пуфике. И, все-таки, иметь амбиции настоящего художника при отсутствии соответствующего опыта в изображении человеческого тела и системных знаний по данному вопросу Вам рановато.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
20 июля 2011 в 11:07
| | George C. писал:
Дмитрий, ваше школярство уже не смешит, а утомляет. Вот вы уже пошли умные книжки вспоминать - наверное, решили удивить неуча, блеснуть образованностью. К сожалению, ум и образованность - понятия отнюдь не тождественные, а читая книги гениев, гением не станешь. Кстати, врать не буду, Шлегеля не читал, имя для меня новое - впрочем, на парах философии я часто играл с друзьями в преферанс, и читал только то, что мне казалось интересным. Но это к делу не относится.
Судить же о красоте на основании прочитанных книжек, даже очень умных - занятие бестолковое. Впрочем, если больше предложить нечего, приходится выкручиваться так. Что ж, я вас понимаю. Взяв столь высокомерный тон, сразу становишься его заложником - нужно как-то демонстрировать превосходство. Даже ссылка на Ницше сойдет, хотя кто во студенчестве его не читал, хотя бы из любопытства?
В общем, придумывайте пока ответ, а у меня еще куча работы. Если тему до завтра не снесут, с удовольствием продолжу этот разговор - если, конечно, чувство юмора ко мне вернется.
| |
Нет, Джордж - мое образование Вас не смешит и не утомляет. Оно Вас просто злит. В таком случае рекомендую пнуть стул и представить, что это Дмитрий Киселев) Но это, увы, ничего не исправит: уровень Вашей культуры недостаточен, чтобы я мог с Вами дискутировать корректно.
Да, Вы все правильно поняли - я пытаюсь очаровать Вас своей образованностью. На Ницше ссылаюсь. Надо бы ссылаться только на себя, но ведь я человек скромный и считаю, что кроме меня были еще умные люди. Ну, а поскольку Вы, Джордж, человек нескромный - не ссылайтесь ни на кого и не читайте ничего! Вы до всего дойдете своим умом не хуже Ницше. Но название работы Ницше все же дам (коли просили): "Рождение трагедии из духа музыки", 1872. Могу еще Бердяева посоветовать - у него много интересных статей по эстетике. Рекомендую также Лосева (про эстетику и эрос). Хотя, зачем Вам образованность? Она же нужна только для оправдания)
| |
|

qgt
|
20 июля 2011 в 12:04
Дмитрий, понимаете какая штука, каждый видит по-своему... кто-то видит нестандартную постановку, а кто-то только глумление, быдлость и вульгарность, но это не проблема изображения... это проблема в зрителе, конкретно в Вашем восприятии, Дмитрий. Это печально. Но гораздо хуже то, что при этом, Вы считаете себя разбирающимся в предмете несравнимо выше, чем кто-либо из беседующих с Вами. Начинаете учить невежд и даже, позволяете себе раздавать советы, когда Вас о них не просят. Не Вам меня учить, Дмитрий! Изначально, мне было интересно только лишь мнение или вы не знаете разницы?
"Я еще раз говорю: я не против треш-арта, я против треш-исполнения." - если бы Вы в этом чего-то понимали :)
Вы написали какую-то чушь, даже не хочется тратить время на комментирование. Про то, что я там чем-то прикрываюсь или притягиваю за уши, но эти 2 вещи, прикрываться и притягивать - ваша стезя. Я все уже сказал своей работой... ))) Притягивайте что хотите... Че-то мне надоело с Вами разводить демагогию, хотя вы только так, похоже и умеете общаться.
| |
|

etik
|
20 июля 2011 в 14:34
Видимо модератор раздела НЮ вернулся из отпуска, и началось!  Тоже удалили одну работу, причем старую, как еще отыскали ее в ленте 
| |
|

Дмитрий Киселев
|
20 июля 2011 в 15:27
| | qgt писал:
Дмитрий, понимаете какая штука, каждый видит по-своему... кто-то видит нестандартную постановку, а кто-то только глумление, быдлость и вульгарность, но это не проблема изображения... это проблема в зрителе, конкретно в Вашем восприятии, Дмитрий. Это печально. Но гораздо хуже то, что при этом, Вы считаете себя разбирающимся в предмете несравнимо выше, чем кто-либо из беседующих с Вами. Начинаете учить невежд и даже, позволяете себе раздавать советы, когда Вас о них не просят. Не Вам меня учить, Дмитрий! Изначально, мне было интересно только лишь мнение или вы не знаете разницы?
"Я еще раз говорю: я не против треш-арта, я против треш-исполнения." - если бы Вы в этом чего-то понимали :)
Вы написали какую-то чушь, даже не хочется тратить время на комментирование. Про то, что я там чем-то прикрываюсь или притягиваю за уши, но эти 2 вещи, прикрываться и притягивать - ваша стезя. Я все уже сказал своей работой... ))) Притягивайте что хотите... Че-то мне надоело с Вами разводить демагогию, хотя вы только так, похоже и умеете общаться.
| |
Так ведь нестандартное видение - это хорошая штука. А Вы просто достаточно предсказуемый эпатажец сделали, очень даже доступный восприятию самых стандартных зрителей. Я все понимаю - есть концептуальное искусство, поп-арт, хеппенинг, формальное (безОбразное) искусство и прочий "авангард". Треш-арт в духе Уорхола вполне принимаю. Понимаю и китч-арт и наивное искусство. Но...не имеет никакого смысла говорить о том, что ты хотел изобразить, если не изображено то, что хотел, а изображено то, что получилось. Законы зрительного восприятия изображений остаются постоянными и их не обмануть. Нестандарность, "я так вижу" - это для неосведомленных обывателей, у которых понимание творчества сводится к одному - "все можно". А, вот, не все можно...
| |
|

El_Nino
|
20 июля 2011 в 15:41
| | etik писал:
Видимо модератор раздела НЮ вернулся из отпуска, и началось!  Тоже удалили одну работу, причем старую, как еще отыскали ее в ленте 
| |
Ой, да не беспокойтесь Вы!))))) Вот каждый день открываю сайт - и из шести лучших в Фотогалерее обязательно четыре "нюшки" - да одна тошнее и скушнее другой ))))
Мне уже кажется иногда, что Фотожизнь надо срочно переименовывать в ПорноФотоЛайф...
... может это что-то сезонное просто? не у всех ведь на студию денег есть, а тут - дешёвая натура под рукой - травка, цветы-незабудки... | |
|

George C.
|
20 июля 2011 в 16:04
| | Дмитрий Киселев писал:
Нет, Джордж - мое образование Вас не смешит и не утомляет. Оно Вас просто злит. В таком случае рекомендую пнуть стул и представить, что это Дмитрий Киселев) Но это, увы, ничего не исправит: уровень Вашей культуры недостаточен, чтобы я мог с Вами дискутировать корректно.
Да, Вы все правильно поняли - я пытаюсь очаровать Вас своей образованностью. На Ницше ссылаюсь. Надо бы ссылаться только на себя, но ведь я человек скромный и считаю, что кроме меня были еще умные люди. Ну, а поскольку Вы, Джордж, человек нескромный - не ссылайтесь ни на кого и не читайте ничего! Вы до всего дойдете своим умом не хуже Ницше. Но название работы Ницше все же дам (коли просили): "Рождение трагедии из духа музыки", 1872. Могу еще Бердяева посоветовать - у него много интересных статей по эстетике. Рекомендую также Лосева (про эстетику и эрос). Хотя, зачем Вам образованность? Она же нужна только для оправдания)
| |
Злит? Дмитрий, не выдавайте желаемое за действительное. Я получил несколько другое образование, и оно меня более чем устраивает. Просто вы не поняли ни полслова из нашей дискуссии - ах да, дискуссии-то никакой не было, ибо кто я, чтобы с вами спорить?
Дмитрий, вы не понимаете одной простой вещи. Ньютона отрицать невозможно: достаточно подбросить над головой кирпич или с разбегу вмазаться в стену. Не получится оспорить Евклида и Лобачевского, Гаусса и Лапласа, ну и т.д. Надеюсь, вы понимаете, к чему я. Все проверяется, доказывается, вытекает одно из другого, а главное - работает. А что пока не доказывается и не работает - с тем наши внуки-правнуки разберутся.
А вот с Ницше и Кантом - немного по-другому. Хочешь - принимай, хочешь - спорь, хочешь - не обращай внимания. Ознакомиться нужно, согласен, а вот выводы делать (или не делать) - неотчуждаемое право любого двуногого прямоходящего. Хочешь - пользуйся этим правом, не хочешь - следуй за толпой. Выставляй свои критерии для "красиво" и "безобразно", "интересно" и "скучно". Или не выставляй.
Так нет же, найдется некий Дмитрий Киселев, который это "хочешь" узурпирует и прав на какое-либо мнение лишит. Всем расскажет, что такое хорошо и что такое плохо. Не потому, что больше других прочитал - ему и не важно, кто, сколько и чего читает - а потому, что прочитав, решил, что теперь все знает. И отрицает то, чему нельзя научиться по книжкам. Что приемлемо, например, для физики, но но не очень применимо к искусству. Даже к математике уже не очень применимо. Впрочем, Дмитрий, вы ведь прирожденный (и убежденный) классификатор, а я не обратил на это должного внимания. Иначе даже разговор бы затевать не стал.
| |
|
|