|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Jash
|
16 октября 2011 в 23:10
| |
igos писал:
Он сам четко говорил- фотограф-а что получалось, ни в одну треть и золотое сечение не влезает, странно, но факт.Кстати, тут объявление было - о курсах Нистратова- он тоже про золотое сечение не рассказывает, и Максмишин тоже, ( сговорились), а снимают здорово. Кроме сечений и объектов может еще что то надо?
| |
Забавно, приведены ссылки на А.Фельдмана, который неоднократно заявлял, что жанры и все эти золотые сечения дело несерьезное...
Но удобно усваиваемое ), так что-то же надо, чтобы понять особенно по началу, вообще как иметь дело с формой если и рисовать никогда не учился, да и фотик сам все снимает...
| |
|
MishaTeplov
|
16 октября 2011 в 23:25
| |
Jash писал:
Забавно, приведены ссылки на А.Фельдмана, который неоднократно заявлял, что жанры и все эти золотые сечения дело несерьезное...
Но удобно усваиваемое ), так что-то же надо, чтобы понять особенно по началу, вообще как иметь дело с формой если и рисовать никогда не учился, да и фотик сам все снимает...
| |
Мне думается так - сначала надо научиться рисовать кубик, потом домик, потом лошадку ... потом ... . "Пятидесятый (самый главный и последний) секрет мастерства состоит в следующем:
после того как вы научились правильно рисовать карандашом и правильно писать красками; … мастерски освоили технику акварели и можете передать тончайшие переливы красок на тельце муравья; … освоили различные приёмы работы с кистью; овладели тайнами перспективы и рисунка не хуже мастеров Возрождения, … и узнали многое, многое другое, я должен вам сказать - от всего этого не будет НИКАКОГО толка.
Ибо последний и ГЛАВНЫЙ магический секрет состоит в том, что когда вы садитесь перед мольбертом и начинаете писать картину, совершенно необходимо, чтобы рукой вашей водил ангел".
Сальвадор Дали. 50 магических секретов мастерства. . Мне думается, что именно так ... нет? :) | |
|
igos
|
16 октября 2011 в 23:27
| |
Jash писал:
Забавно, приведены ссылки на А.Фельдмана, который неоднократно заявлял, что жанры и все эти золотые сечения дело несерьезное...
Но удобно усваиваемое ), так что-то же надо, чтобы понять особенно по началу, вообще как иметь дело с формой если и рисовать никогда не учился, да и фотик сам все снимает...
| |
Так в этом то и дело!Зачастую, все это притягивается потом, и зачастаю " за уши" - есть некоторые индивидуумы, которые чувствуют все интуитивно, но общедоступность "правил" сыграло отрицательную роль, все зациклились на "третях" и "сечениях" и никуда больше, целую науку свели к нескольким линиям. Чувство композиции- это как муз.слух- или есть или нет- и никакие трети и сечения не помогут. | |
|
Jash
|
16 октября 2011 в 23:33
| |
MishaTeplov писал:
Мне думается так - сначала надо научиться рисовать кубик, потом домик, потом лошадку ... потом ... . "Пятидесятый (самый главный и последний) секрет мастерства состоит в следующем:
после того как вы научились правильно рисовать карандашом и правильно писать красками; … мастерски освоили технику акварели и можете передать тончайшие переливы красок на тельце муравья; … освоили различные приёмы работы с кистью; овладели тайнами перспективы и рисунка не хуже мастеров Возрождения, … и узнали многое, многое другое, я должен вам сказать - от всего этого не будет НИКАКОГО толка.
Ибо последний и ГЛАВНЫЙ магический секрет состоит в том, что когда вы садитесь перед мольбертом и начинаете писать картину, совершенно необходимо, чтобы рукой вашей водил ангел".
Сальвадор Дали. 50 магических секретов мастерства. . Мне думается, что именно так ... нет? :)
| |
Научились, освоили, овладели...
Все суть - работа чтоб легче шла! :)
Правда к большинству это не относится
| |
|
Jash
|
16 октября 2011 в 23:44
| |
igos писал:
Так в этом то и дело!Зачастую, все это притягивается потом, и зачастаю " за уши" - есть некоторые индивидуумы, которые чувствуют все интуитивно, но общедоступность "правил" сыграло отрицательную роль, все зациклились на "третях" и "сечениях" и никуда больше, целую науку свели к нескольким линиям. Чувство композиции- это как муз.слух- или есть или нет- и никакие трети и сечения не помогут.
| |
Так этим делом жить надо ), а не работа, дом, и в выходные пофототать сходить, а вообще гениев-то много ненадо...:)
Ну я бы не стал однозначно заявлять, что правила эти никому не помогли, интересных и талантливых авторов учившимся именно на этом много...
| |
|
ABM
|
17 октября 2011 в 00:07
| |
Дмитрий Киселев писал:
Все, о чем Вы пишете, уже обсуждалось на этом самом сайте если не тысячи, то десятки раз. До дырок на клавишах. А упоминалось - сотни. Ни к чему это не привело и не приведет.
Но Вы очень правильно заметили: между академическим пониманием художественности и ее пониманием на сайте - непреодолимая пропасть. У модераторов сайта оно интуитивно, у "толпы", кричащей про вкус и цвет, на которые якобы товарищей нет - вообще отсутствует. Ну, толпа толпой, ее дело толпье. А вот в правилах сайта действительно было бы не грех обозначить свои позиции почетче - согласен с Вами. Правда и это ни к чему не приведет - толпа у нас груба и не понимает тонких истин. Она не привыкла к мрамору сената - ей по душе песок Колизея.
| |
бабу не проведёшь... баба, она нутром чует..." (С)("Место встречи изменить
нельзя")
что там ваш бpат чует -ну, хз)))
модеpатоpов здесь на сайте, как водителей маpшpуток -по объявлению набиpали)
искусствоведы, ешкин кот, не пpопадем!) | |
|
LLB
|
17 октября 2011 в 00:26
| |
werty писал:
Нет, это автор в Википедии не совсем внятно выразился. Проблема не в том, чтобы дать определение, оно было и есть. Оно ведь отдельно для фотографии не требуется, оно одинаково справедливо почти для любого изобразительного вида искусства. Проблема не в этом, а в том, что с ним многие отказываются соглашаться и идут бесконечные споры несогласных. Таких "проблем" - миллионы с современном обществе. :)
| |
AHAVA-исто...:) | |
|
werty
|
17 октября 2011 в 00:29
| |
MishaTeplov писал:
Мне думается так - сначала надо научиться рисовать кубик, потом домик, потом лошадку ... потом ... . "Пятидесятый (самый главный и последний) секрет мастерства состоит в следующем:
после того как вы научились правильно рисовать карандашом и правильно писать красками; … мастерски освоили технику акварели и можете передать тончайшие переливы красок на тельце муравья; … освоили различные приёмы работы с кистью; овладели тайнами перспективы и рисунка не хуже мастеров Возрождения, … и узнали многое, многое другое, я должен вам сказать - от всего этого не будет НИКАКОГО толка.
Ибо последний и ГЛАВНЫЙ магический секрет состоит в том, что когда вы садитесь перед мольбертом и начинаете писать картину, совершенно необходимо, чтобы рукой вашей водил ангел".
Сальвадор Дали. 50 магических секретов мастерства. . Мне думается, что именно так ... нет? :)
| |
после того как вы научились правильно рисовать карандашом и правильно писать красками; … мастерски освоили технику акварели и можете передать тончайшие переливы красок на тельце муравья; …освоили различные приёмы работы с кистью; овладели тайнами перспективы и рисунка не хуже мастеров Возрождения, …и узнали многое, многое другое...
...то наступает самое время всё это позабыть.
"Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили". (с)
Не я сказал, Эйнштейн. И очень мудро и верно сказал, верней не скажешь. Относится к обучению всему на свете.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
17 октября 2011 в 00:45
| |
ABM писал:
бабу не проведёшь... баба, она нутром чует..." (С)("Место встречи изменить
нельзя")
что там ваш бpат чует -ну, хз)))
модеpатоpов здесь на сайте, как водителей маpшpуток -по объявлению набиpали)
искусствоведы, ешкин кот, не пpопадем!)
| |
Вы правы, нашим модераторам тоже нужно учиться грамоте. Ну, кроме Олега, конечно)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
17 октября 2011 в 00:48
| |
werty писал:
после того как вы научились правильно рисовать карандашом и правильно писать красками; … мастерски освоили технику акварели и можете передать тончайшие переливы красок на тельце муравья; …освоили различные приёмы работы с кистью; овладели тайнами перспективы и рисунка не хуже мастеров Возрождения, …и узнали многое, многое другое...
...то наступает самое время всё это позабыть.
"Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили". (с)
Не я сказал, Эйнштейн. И очень мудро и верно сказал, верней не скажешь. Относится к обучению всему на свете.
| |
А как Вы понимаете сами эту фразу Эйнштейна? Ведь не секрет, что толпа, про которую я писал, очень любит эту самую фразу. Использует ее как топор в гладиаторских боях. Ведь с ее помощью удобно оправдать свою собственную лень и право на незнание. И успешно оправдывают.
| |
|
MishaTeplov
|
17 октября 2011 в 00:53
| |
Дмитрий Киселев писал:
А как Вы понимаете сами эту фразу Эйнштейна? Ведь не секрет, что толпа, про которую я писал, очень любит эту самую фразу. Использует ее как топор в гладиаторских боях. Ведь с ее помощью удобно оправдать свою собственную лень и право на незнание. И успешно оправдывают.
| |
Вот-вот, именно так многие и рассуждают - всё равно ж всё надо будет забыть, так зачем же изучать? А тут им ещё скажут - творчество должно быть свободным от всяческих шаблонов и догм - и всё ... готов Художнег :))) . Это бесполезно - пытаться убедить дурака, что надо учиться ... Дураки не любят учиться, они любят жениться ... А юный Ломоносов сам сядет в телегу и доедет из далёкой деревни в Санкт-Петербург и будет впроголодь получать образование, штудировать науки, рисовать учиться, ... невзирая на трудности ... В общем, каждому своё и спор бесполезен, по моим ощущениям ... Суета это всё, разговоры ни о чём ... | |
|
Дмитрий Киселев
|
17 октября 2011 в 01:20
| |
MishaTeplov писал:
Вот-вот, именно так многие и рассуждают - всё равно ж всё надо будет забыть, так зачем же изучать? А тут им ещё скажут - творчество должно быть свободным от всяческих шаблонов и догм - и всё ... готов Художнег :))) . Это бесполезно - пытаться убедить дурака, что надо учиться ... Дураки не любят учиться, они любят жениться ... А юный Ломоносов сам сядет в телегу и доедет из далёкой деревни в Санкт-Петербург и будет впроголодь получать образование, штудировать науки, рисовать учиться, ... невзирая на трудности ... В общем, каждому своё и спор бесполезен, по моим ощущениям ... Суета это всё, разговоры ни о чём ...
| |
Начитанный демагог перевернет фразу гения-труженика так, что он в гробу перевернется. Вот Вы привели в пример фразу Дали про ангела. Роскошная фраза, просто подарок для воинствующего дилетанта - мол, без ангела, учиться не имеет смысла. Только вот ведь какие странные вещи творятся под луной: Дали прошел курс академической живописи от и до, и очень даже неповерхностно на нее опирался. Но об этом ни гу-гу. И вторая вещь: с чего это воинствующий дилетант уверен, что ангел, водящий рукой, приставлен к каждому дилетанту?
Спор этот, конечно, суета. Но я все время вспоминаю фильм "Добряки". Помните, про защиту одной кандидатской диссертации?
| |
|
werty
|
17 октября 2011 в 01:25
MishaTeplov и Дмитрий Кисилев,
Похоже, что вы оба так ни разу и не прочитали этот афоризм ВНИМАТЕЛЬНО и не вдумались, как и те, кого вы относите к "толпе". Иначе бы не посчитали, что такими словами можно что-то там оправдывать несуразное.
Напишу еще раз:
"Образование — это то, что остается после того, когда забываешь всё, чему учили".
Все (и вы) делают акцент на "забываешь всё" и понимают это буквально, а нужно на "то, что остается".
Для более простого вам понимания приведу вам экспромт, только что пришедший на ум, но как бы в "народном" изложении похожего же афоризма.
"Мораль - это то, что остается в голове, после того, как зажили синяки на заднице после дедовской порки". :)))
Так яснее стало? :)
Когда-то вы учили правила грамматики и знали их наизусть. Сейчас вы их содержание помните ли дословно, и повторяете ли их про себя, каждый раз прежде чем написать грамотно каждое предложение любого текста? Нет конечно. Вы в школе учили ПРАВИЛА и теперь их уже забыли, а осталось ли что-то? Осталась ГРАМОТНОСТЬ, умение писать без ошибок!
Так это я и понимаю, так этим и хотел сказать Эйнштейн. | |
|
MishaTeplov
|
17 октября 2011 в 01:34
| |
Дмитрий Киселев писал:
Начитанный демагог перевернет фразу гения-труженика так, что он в гробу перевернется. Вот Вы привели в пример фразу Дали про ангела. Роскошная фраза, просто подарок для воинствующего дилетанта - мол, без ангела, учиться не имеет смысла. Только вот ведь какие странные вещи творятся под луной: Дали прошел курс академической живописи от и до, и очень даже неповерхностно на нее опирался. Но об этом ни гу-гу. И вторая вещь: с чего это воинствующий дилетант уверен, что ангел, водящий рукой, приставлен к каждому дилетанту?
Спор этот, конечно, суета. Но я все время вспоминаю фильм "Добряки". Помните, про защиту одной кандидатской диссертации?
| |
Дим! Каждый всё равно прочтёт так, как ему выгоднее - это факт. Поэтому и чувствую бессмысленность дискуссии на эту тему ... . ЗЫ. werty, Вам спасибо огромное за то, что пишете крупным шрифтом - так понятнее получается. | |
|
Дмитрий Киселев
|
17 октября 2011 в 01:51
| |
werty писал:
MishaTeplov и Дмитрий Кисилев,
Похоже, что вы оба так ни разу и не прочитали этот афоризм ВНИМАТЕЛЬНО и не вдумались, как и те, кого вы относите к "толпе". Иначе бы не посчитали, что такими словами можно что-то там оправдывать несуразное.
Напишу еще раз:
"Образование — это то, что остается после того, когда забываешь всё, чему учили".
Все (и вы) делают акцент на "забываешь всё" и понимают это буквально, а нужно на "то, что остается".
Для более простого вам понимания приведу вам экспромт, только что пришедший на ум, но как бы в "народном" изложении похожего же афоризма.
"Мораль - это то, что остается в голове, после того, как зажили синяки на заднице после дедовской порки". :)))
Так яснее стало? :)
Когда-то вы учили правила грамматики и знали их наизусть. Сейчас вы их содержание помните ли дословно, и повторяете ли их про себя, каждый раз прежде чем написать грамотно каждое предложение любого текста? Нет конечно. Вы в школе учили ПРАВИЛА и теперь их уже забыли, а осталось ли что-то? Осталась ГРАМОТНОСТЬ, умение писать без ошибок!
Так это я и понимаю, так этим и хотел сказать Эйнштейн.
| |
мы все прочитали правильно, но Вы не поняли, что мы имели в виду. Фраза годная и Эйнштейн знал, про что говорил. Но я имел в виду то, что демагог эту фразу обязательно перевернет, сделав ударение на "забываешь, чему учили".
И, все-таки, я не зря задал этот вопрос - хотелось почувствовать нюансы в понимании фразы. Вы не полностью раскрыли смысл фразы Эйнштейна. Дело здесь не только в забывании грамматики и появление грамотности на уровне рефлексов. Здесь на первом месте - принцип поиска новизны в творческой мысли. Ученый действительно должен временно "отречься" от предшественников и накопленных ими знаний, если он хочет выйти на новую парадигму или презумпцию в познании. Ибо преемственность всегда "боится" новизны. Это универсальный принцип развития.
| |
|
werty
|
17 октября 2011 в 01:54
А теперь переложите этот афоризм на глупеший, десятилетиями не затихающий спор о бессмысленности обучения художественности фотографии. Заодно, может быть, и афоризм про ангела станет понятней, а не будет тоже истолковываться так же буквально.
Я одно скажу на это в порядке резюме этому обсуждению:
Басни, афоризмы, поговорки, науки помогают умному становиться умнее. А дураку всё помогает только глупеть - его всеядный понятийный аппарат устроен так, что всё без разбору конвертирует в энергию своей глупости. :) | |
|
RedLine
|
17 октября 2011 в 06:48
А ведь началось все с простого кота) | |
|
ABM
|
17 октября 2011 в 08:28
| |
Дмитрий Киселев писал:
Вы правы, нашим модераторам тоже нужно учиться грамоте. Ну, кроме Олега, конечно)
| |
Олег- святое!) | |
|
Алексей Воробьев-Шерышев
|
17 октября 2011 в 11:56
| |
werty писал:
MishaTeplov и Дмитрий Кисилев,
Похоже, что вы оба так ни разу и не прочитали этот афоризм ВНИМАТЕЛЬНО и не вдумались, как и те, кого вы относите к "толпе". Иначе бы не посчитали, что такими словами можно что-то там оправдывать несуразное.
Напишу еще раз:
"Образование — это то, что остается после того, когда забываешь всё, чему учили".
Все (и вы) делают акцент на "забываешь всё" и понимают это буквально, а нужно на "то, что остается".
Для более простого вам понимания приведу вам экспромт, только что пришедший на ум, но как бы в "народном" изложении похожего же афоризма.
"Мораль - это то, что остается в голове, после того, как зажили синяки на заднице после дедовской порки". :)))
Так яснее стало? :)
Когда-то вы учили правила грамматики и знали их наизусть. Сейчас вы их содержание помните ли дословно, и повторяете ли их про себя, каждый раз прежде чем написать грамотно каждое предложение любого текста? Нет конечно. Вы в школе учили ПРАВИЛА и теперь их уже забыли, а осталось ли что-то? Осталась ГРАМОТНОСТЬ, умение писать без ошибок!
Так это я и понимаю, так этим и хотел сказать Эйнштейн.
| |
абсолютно верно...
пс стоит включить в методички | |
|
Алексей Воробьев-Шерышев
|
17 октября 2011 в 11:58
| |
RedLine писал:
А ведь началось все с простого кота)
| |
...и хорошо что так продолжается, а то ведь могли и просто застебеть, редиски
| |
|
Борис Булгаков
|
17 октября 2011 в 12:11
| |
RedLine писал:
Вот фотоЯ не буду спорить о правильности удаления. Я только совсем при совсем начинающий, так что навернека просто фото отстой. Но все таки, не могли бы вы (пользователи ресурса) указать на мои ошибки. заранее благодарен .
| |
Я Вам ответил на Вашей странице.
| |
|
Администрация
|
17 октября 2011 в 19:15
целая тема про котов...
| |
|
lokfuhrer
|
17 октября 2011 в 20:39
А вам лучше про это мэээ... лучшее фото?.. 
 | |
|
Администрация
|
17 октября 2011 в 20:40
нет, спасибо :) не администрация выбирала лучшее фото)
| |
|
Katerina Man'shine
|
20 октября 2011 в 10:03
| |
Администрация писал:
нет, спасибо :) не администрация выбирала лучшее фото)
| |
было бы очень здорово, если бы систему "лица сайта" поменяли *мечтательно*
то, что мы имеем сейчас, это нечто, и это нечто заставляет меня не думать о нем, шепчет частенько, - закрой глаза, меня нет, не думай обо мне, я того не стою...
хорошо, когда на заборе висит фотография или серия снимков - выбор редактора/редакторов
спасибо, что настало время-таки не безликого общения.
| |
|
|