|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
Тема закрыта!
| автор | сообщение |
eAvMav dexmi
|
27 мая 2012 в 21:10
| |
Yana писала:
Максим, сейчас Евгения уж точно волнует только правовой аспект. трудно представить, что человек над которым занесён меч правосудия станет думать о чём-то другом, а тем более соглашаться с доводами, которые идут во вред его репутации но вот по окончании процесса может и задумается?.. (с сомнением..) ведь если предположить, что выйдет победителем, то может только увериться в своей правоте и ещё с большим рвением станет продвигать своё творчество. время покажет - в чём уверена, так в том, что уже сейчас очень много людей задумались и именно сейчас определяются со своей позицией по этим вопросам. это и зрители/читатели ФЖ, и окружение участников, и даже родители уже ранее подписавшие разрешения на съёмку/публикацию могут хорошенько подумать и изменить своё мнение (после опросов в правоохранительных органах) и скорректировать, что позволить и далее выставлять на публичные ресурсы, а что оставить для СА
| |
Да будет так, Яна) |
|
--__--
|
27 мая 2012 в 21:11
| |
Yana писала:
Максим, сейчас Евгения уж точно волнует только правовой аспект. трудно представить, что человек над которым занесён меч правосудия станет думать о чём-то другом, а тем более соглашаться с доводами, которые идут во вред его репутации но вот по окончании процесса может и задумается?.. (с сомнением..) ведь если предположить, что выйдет победителем, то может только увериться в своей правоте и ещё с большим рвением станет продвигать своё творчество. время покажет - в чём уверена, так в том, что уже сейчас очень много людей задумались и именно сейчас определяются со своей позицией по этим вопросам. это и зрители/читатели ФЖ, и окружение участников, и даже родители уже ранее подписавшие разрешения на съёмку/публикацию могут хорошенько подумать и изменить своё мнение (после опросов в правоохранительных органах) и скорректировать, что позволить и далее выставлять на публичные ресурсы, а что оставить для СА
| |
Вообще, было бы интересно найти "правовое" определение эротической фотографии. Мне пока что удалось найти только это:
Эротической является фотография, на которой присутствует изображение:
1) полуобнаженных и/или обнаженных людей с демонстрацией области лона, ягодиц, женской груди;
2) людей в сексуально откровенном белье, которое имеет эстетическое направление и отве- чает фотохудожественному образу;
3) сексуального акта и / или его имитации (за исключением уголовно наказуемых действий) в дальнем ракурсе без визуализации взаимодействия гениталий, если сексуальные сцены являются частью целостного художественного образа и композиции произведения, имею- щего художественную ценность и/или научную и/или учебную цель. |
|
Yana
|
27 мая 2012 в 21:28
iiwaasnet, за правовыми определениями нужно идти к юристам, а с нравственными, каждый определяется сам. лично для меня фотографии Евгения, из-за которых поднялась такая волна, останутся безнравственными даже если десяток экспертов даст заключение, что они законны в РФ |
|
--__--
|
27 мая 2012 в 21:36
| |
Yana писала:
iiwaasnet, за правовыми определениями нужно идти к юристам, а с нравственными, каждый определяется сам. лично для меня фотографии Евгения, из-за которых поднялась такая волна, останутся безнравственными даже если десяток экспертов даст заключение, что они законны в РФ
| |
Со своим отношением к некоторым работам Евгения я определился.Интересно, что по данному поводу говорит право, т.е. есть ли хоть небольшая надежда на то, что будут предприняты какие-то меры по удалению данных фото на хостингах. Ибо карточки как были, например, на Photodom (который, кстати, в COM-домене, а не RU), так и остаются там висеть. |
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 21:44
| |
Yana писала:
кстати, вопрос о негативном влиянии съёмок в художественных фильмах на дальнейшую судьбу детей ни один раз уже поднимался на телевидении. и там говорилось именно о том, что детская психика очень остро реагирует на преувеличенно-пристальное внимание во время съёмок, а в последствии на свалившуюся на них славу и полное забвение через несколько лет. дети попадают на эмоциональные качели - счастливчик (взяли в кино) - неудачник (никому больше ненужный и забытый). у детей случается "звёздная болезнь" и начинаются проблемы с детским коллективом в школе и во дворе. они настраиваются на артистическую карьеру, но редко кому удаётся воплотить мечту в реальность. не всем удаётся выйти из таких испытаний без потерь, ведь даже взрослые бывалые артисты нередко "ломаются" в ситуации когда падают от "звезды" до "ни кому ты не нужен в кино"
| |
Вы сейчас путаете бремя славы с тем, что пытаются приписать моим моделям: участие в подобной съемке "развращает" их (они же показали трусики/бедро).
|
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 21:52
| |
--__-- писал:
Со своим отношением к некоторым работам Евгения я определился.Интересно, что по данному поводу говорит право, т.е. есть ли хоть небольшая надежда на то, что будут предприняты какие-то меры по удалению данных фото на хостингах. Ибо карточки как были, например, на Photodom (который, кстати, в COM-домене, а не RU), так и остаются там висеть.
| |
За все время было только два удаления моих фото на одном из ресурсов (владелец - американец).
|
|
eAvMav dexmi
|
27 мая 2012 в 22:16
| |
Evgeny Matveev писал:
Вы сейчас путаете бремя славы с тем, что пытаются приписать моим моделям: участие в подобной съемке "развращает" их (они же показали трусики/бедро).
| |
Вы сейчас тоже путаете понятия(Во-первых, вашим моделям никто ничего не приписывает.. А во-вторых проблема то не в том, что вы показали на фотографии бедро/трусики девочки.. Проблема в том, что вы создали образ похотливой женщины и приписали его ребёнку. Р е б ё н к у! (это я Киселёва копирую) И более того, выложили это на всеобщее обозрение. И с присущим вам цинизмом: -Кушать подано!
Мне достаточно уже только этого факта, чтобы сделать суждение о вашей личности.
|
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 22:31
| |
eAvMav dexmi писал:
Вы сейчас тоже путаете понятия(Во-первых, вашим моделям никто ничего не приписывает.. А во-вторых проблема то не в том, что вы показали на фотографии бедро/трусики девочки.. Проблема в том, что вы создали образ похотливой женщины и приписали его ребёнку. Р е б ё н к у! (это я Киселёва копирую) И более того, выложили это на всеобщее обозрение. И с присущим вам цинизмом: -Кушать подано!
Мне достаточно уже только этого факта, чтобы сделать суждение о вашей личности.
| |
Приписывает, вы не самого начала в теме просто. Вот и Вы мне приписали цинизм "присущий мне", как своему давнему знакомому, хотя я знаю Вас около 30 минут.
|
|
Yana
|
27 мая 2012 в 22:34
| |
Evgeny Matveev писал:
Вы сейчас путаете бремя славы с тем, что пытаются приписать моим моделям: участие в подобной съемке "развращает" их (они же показали трусики/бедро).
| |
и ягодицы (вспоминая Лизу). но не в этом даже дело. можно и голышом ребенка снять, как ребенка
но вы то снимаете детей, как взрослых женщин
у меня племянница сейчас именно в этом возрасте, как ваши модели. и я знаю, что при съёмке она ловит каждое моё слово-одобрение. для неё важно что я думаю по всем поводам. да, она много чего приносит с улицы, из школы, хватает всякой пошлятины из телепередач и рекламы. так мы с её родителями прикладываем большие усилия, чтобы нейтрализовать негативное влияние и вложить в её голову настоящие ценности. чтобы выросла мыслящим человеком, а не очередной куклой-потребителем и для употребления.
дети в этом возрасте глина, и мы своим одобрением или порицанием лепим из них будущих взрослых.
дети же при такой съёмке, как у вас получают одобрение взрослых (и самое страшное родителей, которым они верят безоговорочно) на сомнительное, не детское поведение, на подачу себя в обнаженном виде перед мужчиной-фотографом, с последующей публикацией снимков на всеобщее обозрение. и вы считаете это не развращает их? хотя можно и не спрашивать
-
и я ничего не путала. про бремя славы и о ранимости детей было сказано на вашу реплику о судьбах детей снимавшихся в кино |
|
.
|
27 мая 2012 в 22:37
| |
Evgeny Matveev писал:
Приписывает, вы не самого начала в теме просто. Вот и Вы мне приписали цинизм "присущий мне", как своему давнему знакомому, хотя я знаю Вас около 30 минут.
| |
Ответьте на мой вопрос, г. Педофил. Неужели вы сами такого низкого мнения о собственных фоточках, что человек, которому они нравятся(без привязки к этической стороне) непременно будет этим опущен? |
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 22:52
Итак, завтра момент истины. Я тут подумал, что помимо ранее перечисленных двух (отказ и не отказ) возможен и третий: отказ, ибо состава преступления действительно нет, но дружеский совет "фото убери нафиг!"
Осталось несколько вопросов, на которые я так и не получил ответов. Один из них - настоящая фамилия Виктора. Вопрос не праздный, т.к. я слышал два варианта фамилии: Завадский и Завядовский. Остальные смысла задавать нет, т.к. я их уже раз двадцать задавал, но ответа так и не получил.
Так же людьми с активной гражданской позицией было полностью проигнорировано мое предложение на шестой странице: видимо, позиция не на столько активная?
|
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 23:03
| |
. писал:
Ответьте на мой вопрос, г. Педофил. Неужели вы сами такого низкого мнения о собственных фоточках, что человек, которому они нравятся(без привязки к этической стороне) непременно будет этим опущен?
| |
Извольте: я могу считать свои фото шедеврами, а могу и полным хламом, дело-то не в этом. Том, Вы что, реально не понимаете, что фразой "...Получив же необходимую информацию он немедленно изменил своё отношение, как и подобает честному человеку..."
Вы начисто отказали ЭлЭлБи в самостоятельном принятии решений? Человек (Матвеев) - тот же. Фото - те же. Но климат сменился... вот и вся "информация"...
ЗЫ: Раньше писали "Получив необходимые указания", кстати.
|
|
Yana
|
27 мая 2012 в 23:05
Евгений, если вы об этом вашем предложении: "Ну давайте, коль хотите, по результатам проверки принесем друг другу публичные извинения. Если отказ - несколько человек (вот тут поименно) публично признают, что они дураки, не смыслящие в фото, и их тупо "завели" (в эротическом плане) мои фотографии, потому что им нравятся трусики девочек. А если не отказ - я признаю, что я ничего не смыслю в фото, дурак и извращенец и да, снимал эротику для удовлетворения своей собственной похоти." то можете считать, что я на него уже ответила здесь же (смотрите чуть выше) на 9 странице:
"лично для меня фотографии Евгения, из-за которых поднялась такая волна, останутся безнравственными даже если десяток экспертов даст заключение, что они законны в РФ"
|
|
--__--
|
27 мая 2012 в 23:09
| |
Yana писала:
Евгений, если вы об этом вашем предложении: "Ну давайте, коль хотите, по результатам проверки принесем друг другу публичные извинения. Если отказ - несколько человек (вот тут поименно) публично признают, что они дураки, не смыслящие в фото, и их тупо "завели" (в эротическом плане) мои фотографии, потому что им нравятся трусики девочек. А если не отказ - я признаю, что я ничего не смыслю в фото, дурак и извращенец и да, снимал эротику для удовлетворения своей собственной похоти." то можете считать, что я на него уже ответила здесь же (смотрите чуть выше) на 9 странице:
"лично для меня фотографии Евгения, из-за которых поднялась такая волна, останутся безнравственными даже если десяток экспертов даст заключение, что они законны в РФ"
| |
+1 |
|
eAvMav dexmi
|
27 мая 2012 в 23:09
Подписываюсь под словами Яны) |
|
.
|
27 мая 2012 в 23:13
| |
Evgeny Matveev писал:
Извольте: я могу считать свои фото шедеврами, а могу и полным хламом, дело-то не в этом. Том, Вы что, реально не понимаете, что фразой "...Получив же необходимую информацию он немедленно изменил своё отношение, как и подобает честному человеку..."
Вы начисто отказали ЭлЭлБи в самостоятельном принятии решений? Человек (Матвеев) - тот же. Фото - те же. Но климат сменился... вот и вся "информация"...
ЗЫ: Раньше писали "Получив необходимые указания", кстати.
| |
Если я познакомлюсь с красивой девушкой, неужели вы откажите мне в удовольствие общения с ней на основании того, что в своём огромном шкафу она прячет целую кучу скелетов о которой я не имею и малейшего представления. Не все мы ясновидящие и не все мы телепаты. Человек узнал о том, что ваши модели дети и изменил своё отношение. Всё логично. |
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 23:43
| |
Yana писала:
Евгений, если вы об этом вашем предложении: "Ну давайте, коль хотите, по результатам проверки принесем друг другу публичные извинения. Если отказ - несколько человек (вот тут поименно) публично признают, что они дураки, не смыслящие в фото, и их тупо "завели" (в эротическом плане) мои фотографии, потому что им нравятся трусики девочек. А если не отказ - я признаю, что я ничего не смыслю в фото, дурак и извращенец и да, снимал эротику для удовлетворения своей собственной похоти." то можете считать, что я на него уже ответила здесь же (смотрите чуть выше) на 9 странице:
"лично для меня фотографии Евгения, из-за которых поднялась такая волна, останутся безнравственными даже если десяток экспертов даст заключение, что они законны в РФ"
| |
Да, наверняка у Вас гораздо больше опыта в таких делах. Наверняка.
Вы что, еще не поняли, с КЕМ Я ОБЩАЮСЬ на Суворовском, 50? Это не эксперты, дающие заключения "о наличии или отсутствии признаков порнографии в представленном художественном произведении"... Нифига. Там сидят суровые ребята, которые ловят и сажают реальных преступников. И судя по их "фотостене" в кабинете - даром свой хлеб не едят, с работой справляются и штук сорок уже посадили. И рассказов о том, как над несовершеннолетними издеваются они слышали наверняка больше, чем мы тут нафлудили за месяц. Причем и из уст маньяков, и из уст потерпевших. И в инете они распространителей ловят. И изготовителей. И наверняка они слышали от реальных людей все те извращения, о которых мне тут только ленивый не писал... И еще - они не следователи, они могут позволить себе вещи и "не для протокола".
Вы реально думаете, что вы тут такие умные и психологи, а они там пальцем деланные? Вот почему мне кажется, что одна короткая фраза сотрудника отдела по борьбе с преступлениями в половой сфере против несовершеннолетних перевесят десять пространственных псевдофилосовских и необыкновенноумных постов Дмитрия? Или я все-таки не прав: опер не в теме, а вот Виктор, Том Шен, Иллюзия, Иивааснет и прочая - они в курсе, что и как?
Так кто сможет отделить зерна от плевел? Правильно, не домохозяйки... Вот то-то и оно...
|
|
--__--
|
27 мая 2012 в 23:51
| |
Evgeny Matveev писал:
Да, наверняка у Вас гораздо больше опыта в таких делах. Наверняка.
Вы что, еще не поняли, с КЕМ Я ОБЩАЮСЬ на Суворовском, 50? Это не эксперты, дающие заключения "о наличии или отсутствии признаков порнографии в представленном художественном произведении"... Нифига. Там сидят суровые ребята, которые ловят и сажают реальных преступников. И судя по их "фотостене" в кабинете - даром свой хлеб не едят, с работой справляются и штук сорок уже посадили. И рассказов о том, как над несовершеннолетними издеваются они слышали наверняка больше, чем мы тут нафлудили за месяц. Причем и из уст маньяков, и из уст потерпевших. И в инете они распространителей ловят. И изготовителей. И наверняка они слышали от реальных людей все те извращения, о которых мне тут только ленивый не писал... И еще - они не следователи, они могут позволить себе вещи и "не для протокола".
Вы реально думаете, что вы тут такие умные и психологи, а они там пальцем деланные? Вот почему мне кажется, что одна короткая фраза сотрудника отдела по борьбе с преступлениями в половой сфере против несовершеннолетних перевесят десять пространственных псевдофилосовских и необыкновенноумных постов Дмитрия? Или я все-таки не прав: опер не в теме, а вот Виктор, Том Шен, Иллюзия, Иивааснет и прочая - они в курсе, что и как?
Так кто сможет отделить зерна от плевел? Правильно, не домохозяйки... Вот то-то и оно...
| |
Да нет, это вы еще не поняли, что независимо от решения суровых ребят, мое мнение и отношение к некоторым вашим фото не поменяется. Или тут не всем разрешено иметь СВОЕ мнение? |
|
Self
|
27 мая 2012 в 23:56
Почему Евгений может, а те ( не следователи ) нет? Зато в истории может останется имя. |
|
Evgeny Matveev
|
27 мая 2012 в 23:57
| |
--__-- писал:
Да нет, это вы еще не поняли, что независимо от решения суровых ребят, мое мнение и отношение к некоторым вашим фото не поменяется. Или тут не всем разрешено иметь СВОЕ мнение?
| |
Отчего же? Конечно это дело каждого.
Но при оценке одной и той же работы Ваше мнение для меня будет ну, скажем, менее компетентным, вот.
|
|
--__--
|
28 мая 2012 в 00:17
| |
Evgeny Matveev писал:
Отчего же? Конечно это дело каждого.
Но при оценке одной и той же работы Ваше мнение для меня будет ну, скажем, менее компетентным, вот.
| |
Менее компетентным, чем "не экспертов, дающих заключение..."? Да, пожалуй, но мне то все равно.Мое мнение - чисто человеческое, оно только по поводу (а)моральности ваших работ. На Суворовском, я так понимаю, интересуются совсем другим, или другими... Так что я даже удивлен, что вы сопоставляете эти вещи.
|
|
Evgeny Matveev
|
28 мая 2012 в 00:24
| |
--__-- писал:
Менее компетентным, чем "не экспертов, дающих заключение..."? Да, пожалуй, но мне то все равно.Мое мнение - чисто человеческое, оно только по поводу (а)моральности ваших работ. На Суворовском, я так понимаю, интересуются совсем другим, или другими... Так что я даже удивлен, что вы сопоставляете эти вещи.
| |
Вы вообще прочли мой пост? Попытались его понять?
Менее компетентным, чем например, мнение совершенно конкретного оперативника с опытом работы: копания в дерьме; допросов маньяков и их жертв; допросов изготовителей порнопродукции; растлителей; насильников; родителей, отдающих своих детей за деньги в секс услужение... Его глазу, чутью и опыту я поверю несколько больше, чем Вашему.
Нет, там (на Суворовском) как раз интересуются именно этим.
Прочтите мой пост еще раз.
|
|
Yana
|
28 мая 2012 в 00:33
| |
Evgeny Matveev писал:
Да, наверняка у Вас гораздо больше опыта в таких делах. Наверняка.
Вы что, еще не поняли, с КЕМ Я ОБЩАЮСЬ на Суворовском, 50? Это не эксперты, дающие заключения "о наличии или отсутствии признаков порнографии в представленном художественном произведении"... Нифига. Там сидят суровые ребята, которые ловят и сажают реальных преступников. И судя по их "фотостене" в кабинете - даром свой хлеб не едят, с работой справляются и штук сорок уже посадили. И рассказов о том, как над несовершеннолетними издеваются они слышали наверняка больше, чем мы тут нафлудили за месяц. Причем и из уст маньяков, и из уст потерпевших. И в инете они распространителей ловят. И изготовителей. И наверняка они слышали от реальных людей все те извращения, о которых мне тут только ленивый не писал... И еще - они не следователи, они могут позволить себе вещи и "не для протокола".
Вы реально думаете, что вы тут такие умные и психологи, а они там пальцем деланные? Вот почему мне кажется, что одна короткая фраза сотрудника отдела по борьбе с преступлениями в половой сфере против несовершеннолетних перевесят десять пространственных псевдофилосовских и необыкновенноумных постов Дмитрия? Или я все-таки не прав: опер не в теме, а вот Виктор, Том Шен, Иллюзия, Иивааснет и прочая - они в курсе, что и как?
Так кто сможет отделить зерна от плевел? Правильно, не домохозяйки... Вот то-то и оно...
| |
Евгений, я понимаю что вы сейчас по раскалённым углям ходите. но вы же сами эту ситуацию упорно провоцировали, так что придётся вам её самому и расхлёбывать возможно вы не заметили, но я ни разу не ставила вам диагнозов и не оглашала приговоров, а лишь высказывала своё личное частное мнение по поводу вашего творчества и лишь потому, что промолчать посчитала невозможным надеюсь, в случае благоприятного для вас исхода, и по прошествии некоторого времени вы более спокойно и внимательно отнесётесь к высказанным здесь мнениям и возможно станете реализовывать свой творческий потенциал в менее провокационных проектах |
|
--__--
|
28 мая 2012 в 00:37
| |
Evgeny Matveev писал:
Вы вообще прочли мой пост? Попытались его понять?
Менее компетентным, чем например, мнение совершенно конкретного оперативника с опытом работы: копания в дерьме; допросов маньяков и их жертв; допросов изготовителей порнопродукции; растлителей; насильников; родителей, отдающих своих детей за деньги в секс услужение... Его глазу, чутью и опыту я поверю несколько больше, чем Вашему.
Нет, там (на Суворовском) как раз интересуются именно этим.
Прочтите мой пост еще раз.
| |
Нет нужды, я все понял. Это вы не поняли меня.Я не обвиняю вас в педофилизме, а, насколько я понимаю, именно это явилось причиной ваших визитов на Суворовский. А вот это - "Его глазу, чутью и опыту я поверю несколько больше, чем Вашему", вообще сразило наповал. Вы что, сами в себе сомневаетесь? Т.е. вы сами не уверены в чистоте своих помыслов? |
|
.
|
28 мая 2012 в 00:37
| |
Evgeny Matveev писал:
Вы вообще прочли мой пост? Попытались его понять?
Менее компетентным, чем например, мнение совершенно конкретного оперативника с опытом работы: копания в дерьме; допросов маньяков и их жертв; допросов изготовителей порнопродукции; растлителей; насильников; родителей, отдающих своих детей за деньги в секс услужение... Его глазу, чутью и опыту я поверю несколько больше, чем Вашему.
Нет, там (на Суворовском) как раз интересуются именно этим.
Прочтите мой пост еще раз.
| |
Вам ничему верить не требуется, вы это прекрасно знаете. Вы так же знаете, что здесь вы играете на публику; лжете и манипулируете, но вам это доставляет удовольствие, не так ли?
Евгений, вы циник, психопат и педофил. |
|
|