|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Борис Булгаков
|
3 декабря 2012 в 11:41
| |
Отар Маркозашвили писал:
я так напишу: Ты забыла, что я говорю как человек, который у истоков этой истории стоял. Не со слов чужих и без личной заинтересованности - я своё мнение о конкретном проекте написал. По теме ветки. Без перехода на личности и хамства. Как предупреждение тем, кто не знает. Форум - это именно то место, куда надо выносить свои суждения по обозначенной теме, в случае наличия своего собственного на это желания. Именно для этого форум и создан. Или ты пытаешься меня ограничить в своем праве? Я про хамство твоё и гадости уже не пишу. Понятно, ты пытаешься защитить дорогого тебе человека. Только хамя мне ты не сможешь этого сделать. Надо не так. Надо просто правила игры расписать, что бы не было спекуляций и не пытаться неопытными людьми манипулировать. Я прекрасно помню слова, которые вы мне с тоботрасом про одноклубников сказали. Помню. И своё ощущение брезгливости к вам после этих слов помню. И про мою зависть, непорядочность, злобность и прочие придуманные качества - зачем так? Я дружу с многими ребятами на этом сайте, неужели они все этого не замечают, а ты, с которой я ничего никогда вместе не делал, вдруг всё поняла и этого достаточно, что бы озвучивать своё мнение принародно? Неужели ты и впрямь народ таким быдлом считаешь (это твои слова) на самом деле? Подумай, почему народ не стал на эти встречи приходить?
Ладно. Ещё раз удачи. Встречи односайтников - дело хорошее и нужное. Бог в помощь!
| |
Типичная демагогия изворачивающегося негодяя. Ух и скользкий тип!
| |
|
Марина Брыдня
|
3 декабря 2012 в 11:44
| |
Отар Маркозашвили писал:
я так напишу: Ты забыла, что я говорю как человек, который у истоков этой истории стоял. Не со слов чужих и без личной заинтересованности - я своё мнение о конкретном проекте написал. По теме ветки. Без перехода на личности и хамства. Как предупреждение тем, кто не знает. Форум - это именно то место, куда надо выносить свои суждения по обозначенной теме, в случае наличия своего собственного на это желания. Именно для этого форум и создан. Или ты пытаешься меня ограничить в своем праве? Я про хамство твоё и гадости уже не пишу. Понятно, ты пытаешься защитить дорогого тебе человека. Только хамя мне ты не сможешь этого сделать. Надо не так. Надо просто правила игры расписать, что бы не было спекуляций и не пытаться неопытными людьми манипулировать. Я прекрасно помню слова, которые вы мне с тоботрасом про одноклубников сказали. Помню. И своё ощущение брезгливости к вам после этих слов помню. И про мою зависть, непорядочность, злобность и прочие придуманные качества - зачем так? Я дружу с многими ребятами на этом сайте, неужели они все этого не замечают, а ты, с которой я ничего никогда вместе не делал, вдруг всё поняла и этого достаточно, что бы озвучивать своё мнение принародно? Неужели ты и впрямь народ таким быдлом считаешь (это твои слова) на самом деле? Подумай, почему народ не стал на эти встречи приходить?
Ладно. Ещё раз удачи. Встречи односайтников - дело хорошее и нужное. Бог в помощь!
| |
Отар, хватит бросаться буквами!!! ТЫ У ИСТОКОВ НЕ СТОЯЛ!!!! Ты был пару раз гостем. И КАК ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ встречи, и КТО их организовывал ты не знаешь, а если и знаешь, то только из слухов! Пиши устав в своём монастыре. Дружи, организовывай встречи, твоё дело! А в чужое дело не лезь! Если у тебя есть документальное подтверждение вины Всеволода - покажи! А слова твои - это лишь слова. Домыслы и фантазии. и не позорься ты, наконец, займись делом, пофотографируй, наконец... фотограф....
| |
|
peavey Владимир Перепечаев
|
3 декабря 2012 в 11:48
| |
Отар Маркозашвили писал:
Дык кто-ж мешает вам встречаться? встречайтесь, пожалуйста. Это хорошее и нужное дело - встречаться! В моем посте не было негатива за встречу - перечитай, подпевала. :))))
Зы! А вдруг я зайду в гости? Куда потом будешь глаза за хамство своё неспровоцированное прятать, при людях-то? И за хамство супруги своей?
| |
Отар,не позорился бы..... | |
|
El_Nino
|
3 декабря 2012 в 11:52
| |
Всеволод Тоботрас писал:
Ну все... С меня хватит Отаровой грязи... Пусть кто хочет берется за организацию. Домой - милости прошу, а вот такие встречи - увольте...
| |
Всеволод - не обращайте пожалуйста внимания.
К сожалению отары будут всегда - но здесь его глупости уже всерьёз никто не воспринимает.
С удовольствием приду - если получится.
Сейчас чуть напряжённое время по работе. | |
|
Лидия Бабинова
|
3 декабря 2012 в 11:55
а почему мы вообще все реагируем на то, что пишет Отар?.. ну пусть остается при своем мнении, нам то что с того?.. у него своя свадьба, у нас своя... фото-встречи нужны? НУЖНЫ! огромное спасибо Всеволоду Борисовичу за организацию и за то, что он всех нас перезнакомил и сдружил, и скольких еще перезнакомит и сдружит, если только ему не будут мешать!... обсуждение каких-то финансовых вопросов по данной теме - на мой взгляд, вообще глупость полная - есть студия, которую нужно оплачивать, есть человек, который занимается всеми вопросами по организации - это работа, которая должна быть оплачена - и это НОРМАЛЬНО! всё! какие могут быть обсуждения? кому сколько дали и за что?.. искренне не понимаю... ну занимайтесь организацией! так ведь никто ж не хочет или не может! все же ждут, когда кто-то всех позовет, соберет, договорится, организует, придумает и т.д.
встреча состоится 15-го декабря, оплата - 300 рублей, желающие - пишите. всё! остальное - суета...
и Отар не прав в том, что проект не состоялся... очень даже состоялся! встречи происходили регулярно, их ждали, к ним готовились, их планировали, они были интересны и полезны, приходили новые интересные люди, и у нас была возможность встречаться, общаться, учиться друг у друга... проект затормозился только по одной причине - потому что Всеволод Борисович отказался от организации... так, Господи!, какого ж черта мы сейчас опять будем реагировать на выпады Отара, для того, чтоб опять один единственный человек смог своими обидными постами помешать нам встречаться???!!! ну пожалуйста, господа, я прошу, давайте просто проигнорируем...
Всеволод Борисович, пожалуйста, не отказывайтесь от организации, вы у нас - ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
| |
|
Лидия Бабинова
|
3 декабря 2012 в 12:00
забыла сказать - я приду ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
15-го, если возможно...
| |
|
Борис Булгаков
|
3 декабря 2012 в 12:06
| |
Лидия Бабинова писала:
а почему мы вообще все реагируем на то, что пишет Отар?.. ну пусть остается при своем мнении, нам то что с того?.. у него своя свадьба, у нас своя... фото-встречи нужны? НУЖНЫ! огромное спасибо Всеволоду Борисовичу за организацию и за то, что он всех нас перезнакомил и сдружил, и скольких еще перезнакомит и сдружит, если только ему не будут мешать!... обсуждение каких-то финансовых вопросов по данной теме - на мой взгляд, вообще глупость полная - есть студия, которую нужно оплачивать, есть человек, который занимается всеми вопросами по организации - это работа, которая должна быть оплачена - и это НОРМАЛЬНО! всё! какие могут быть обсуждения? кому сколько дали и за что?.. искренне не понимаю... ну занимайтесь организацией! так ведь никто ж не хочет или не может! все же ждут, когда кто-то всех позовет, соберет, договорится, организует, придумает и т.д.
встреча состоится 15-го декабря, оплата - 300 рублей, желающие - пишите. всё! остальное - суета...
и Отар не прав в том, что проект не состоялся... очень даже состоялся! встречи происходили регулярно, их ждали, к ним готовились, их планировали, они были интересны и полезны, приходили новые интересные люди, и у нас была возможность встречаться, общаться, учиться друг у друга... проект затормозился только по одной причине - потому что Всеволод Борисович отказался от организации... так, Господи!, какого ж черта мы сейчас опять будем реагировать на выпады Отара, для того, чтоб опять один единственный человек смог своими обидными постами помешать нам встречаться???!!! ну пожалуйста, господа, я прошу, давайте просто проигнорируем...
Всеволод Борисович, пожалуйста, не отказывайтесь от организации, вы у нас - ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
| |
Лидия, всё правильно, но некоторых субъектов трудно игнорировать без противогаза.
| |
|
LLB
|
3 декабря 2012 в 12:19
 | |
|
slonik-pa
|
3 декабря 2012 в 14:04
С удовольствием присоединюсь к встрече... | |
|
Отар Маркозашвили
|
3 декабря 2012 в 15:09
| |
Лидия Бабинова писала:
а почему мы вообще все реагируем на то, что пишет Отар?.. ну пусть остается при своем мнении, нам то что с того?.. у него своя свадьба, у нас своя... фото-встречи нужны? НУЖНЫ! огромное спасибо Всеволоду Борисовичу за организацию и за то, что он всех нас перезнакомил и сдружил, и скольких еще перезнакомит и сдружит, если только ему не будут мешать!... обсуждение каких-то финансовых вопросов по данной теме - на мой взгляд, вообще глупость полная - есть студия, которую нужно оплачивать, есть человек, который занимается всеми вопросами по организации - это работа, которая должна быть оплачена - и это НОРМАЛЬНО! всё! какие могут быть обсуждения? кому сколько дали и за что?.. искренне не понимаю... ну занимайтесь организацией! так ведь никто ж не хочет или не может! все же ждут, когда кто-то всех позовет, соберет, договорится, организует, придумает и т.д.
встреча состоится 15-го декабря, оплата - 300 рублей, желающие - пишите. всё! остальное - суета...
и Отар не прав в том, что проект не состоялся... очень даже состоялся! встречи происходили регулярно, их ждали, к ним готовились, их планировали, они были интересны и полезны, приходили новые интересные люди, и у нас была возможность встречаться, общаться, учиться друг у друга... проект затормозился только по одной причине - потому что Всеволод Борисович отказался от организации... так, Господи!, какого ж черта мы сейчас опять будем реагировать на выпады Отара, для того, чтоб опять один единственный человек смог своими обидными постами помешать нам встречаться???!!! ну пожалуйста, господа, я прошу, давайте просто проигнорируем...
Всеволод Борисович, пожалуйста, не отказывайтесь от организации, вы у нас - ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
| |
не реагируйте так эмоционально, душенька - это вы всё правильно написали - не стоит оно того всё.
Надо просто изначально всем честно объявить, что уважаемый Всеволод (именно он, самый лучший ДРУГ всех на сайте, потому что фотограф он очень посредственный) зарабатывает на организации встреч деньги. Это ведь так просто - прямо об этом заявить. И всё. Нет интриги, нет причин ругаться и хамить - правила игры определены - хочешь провести вечер с Тоботрасом, Брыдней, её супругом и еще несколькими умелыми фотографами (хамы-то там не все) - заплати Тоботрасу. Не на организацию встречи силами сообщества, а ему. Всё. "Так надо" - как написал мне земляк Нава - сам Всеволод не марался...
А Всеволод встречу организует умело и правильно. Как всегда. И чего стесняться, боже мой - вон все же это понимают - рулят деньги. И тут деньги... Долой романтиков, которые ради идеи готовы за свой счет коллегам праздник устроить - только приходите... И почему сам организатор стесняется прямо заявить - мне надо кормить семью, надо использовать наработанный на сайте статус, что бы копейку заработать, а всякие сволочи Отары мешают - такую хорошую идею хотят безвозмездно реализовывать, без личного интереса, да на общественных началах... :)))
Интересно, а почему на сайте появилось выражение МЫ и ВЫ - как отличить своих и чужих среди фотографов? Кто определил кому приходить, а кого не ждут? Почему возникла травля одного, задетого несоответствием заявленного дела его реальной организации и заявившего об этом открыто - на форуме этого сайта? Настоящая, хамская травля - человека, который попытался показать неправильность подхода "тихой сапой", узурпации одним суетливым хорошего общего начинания? Не одним, так небольшой кучкой друзей-медоносов? Интегрально - 8 месяцев бана. Я вёлся на провокации...
Противно.
Читайте. Думайте. Встречайтесь. Любите друг-друга...
| |
|
Виктор Велин
|
4 декабря 2012 в 17:00
15-го мы не сможем, а вот 22-го с большим удовольствием. А по поводу ... ко мне иногда в квартиру без приглашения заползает таракан, но это не служит поводом, чтобы в ней не жить, он ведь тоже тварь божия, тоже для чего то нужен, хоть и очень противный и мерзкий, удается поймать, ловлю, нет, и потерпеть полезно ...Эти встречи очень нужны, они познакомили меня с хорошими людьми, близкими по увлечению и духу. Спасибо за это, Всеволод Борисович, вы ведь знаете, что люди говорят о других только то, чем сами являются, к вам брошенные слова не имеют никакого отношения. | |
|
Всеволод Тоботрас
|
5 декабря 2012 в 10:08
Коллеги! Не вижу нужды ни в чем и ни перед кем оправдываться. Всегда все на виду... Однако вследствие выслушанных упреков, а еще потому, что некоторые друзья все же допускают мысль о хотя бы толике моей корысти, с организацией студийных встреч лично я заканчиваю. Тем паче, что откликнулись немногие, стало быть есть вероятность не собрать нужную сумму на аренду...
В контактах студии имеется вся необходимая информация. Владельца студии зовут Игорем, связь с ним через администратора студии. При желании всякий из нас может очередную встречу взять на себя.
Мое решение на сей раз таково. Приглашаю всех к себе. Уже многие знают дорогу на Никитинскую ул., д.9. Тех, кто приедет впервые, благодарю за честь заранее и сообщаю, что это в 10 минутках ходьбы от м. "Измайловская". Подробнее по тел. 8 916 183 9662. Разносолов не будет, извините. Чай, конфеты, печенье, место для просмотра ваших снимков и компьютер для того же будут. Времени будет в избытке.
15 декабря, суббота, 16 час. Добро пожаловать!
| |
|
Отар Маркозашвили
|
5 декабря 2012 в 10:57
Это хорошее и честное приглашение. Молодец.
| |
|
Виктор Велин
|
5 декабря 2012 в 14:16
Он то молодец, но это не хорошее и не честное, со стороны гостей, предложение.В студии есть возможность проводить мастер-классы по технике съемки, по работе со светом, есть пространство для того, чтобы показать распечатанные работы, свободно перемещаться и общаться с кем ты хочешь, нет неудобства от стеснения хозяев в их личном пространстве. На некоторых встречах в студии использовался проектор и экран, некоторые участники приходили с детьми, которых некому было оставить и т.д. И студия, за мизерную оплату за столь ценное общение, никого не обременяла и не создавала ощущения неловкости. Ты опытный мастер фотографии и в свое время ты пришел к нам на встречу и мы с удовольствием тебя слушали, НМВ есть возможность все исправить, надо забыть оскорбления и упреки. Хоть каждый из нас индивидуален, но я не видел на фотовстречах плохих людей, уверен, и ты не плохой, как некоторые тебя рисуют в сердцах, не со зла, и самый лучший способ решить эти проблемы, это попросить прощения друг у друга, на сердце сразу станет легче. Прости меня за вольные и невольные нанесенные обиды и дурные слова. Вот возьми организацию встречи на себя: тема, приглашение, финансы, уверен, ты сможешь ...
| |
|
Отар Маркозашвили
|
5 декабря 2012 в 14:36
Привет, Виктор. Теперь уже не возьмусь - после всех гадостей последних двух лет общения с некоторыми нашими коллегами при молчании всех остальных - перегорело.
А тогда, осенью 2010, я и должен был организовывать следующую встречу, как и договорились, только как-то отжали меня имяреки, я об этом писал... :)
Да и ладно, чего теперь - самое главное, по моему, - это сохранить "некоммерческость" таких встреч, именно встреч одинаково влюбленных в фотографию людей. Я именно за это и боролся. Слава Богу, прочел, наконец, разумные слова. Ведь очень много народу возмущены. Я - то знаю, поверь... :))) Только они молчат - пример моего бойкота "верными друзьями" Всеволода их не прельщает. Но и не ходят. В итоге - идея загнулась немного потрепыхавшись. Жалко, наверно. А может, не жалко, а правильно?....
В воскресенье, наверно, соберемся - Костя Селезнев у меня гостит. Тебе может интересным покажется - напиши.
| |
|
Отар Маркозашвили
|
5 декабря 2012 в 15:08
Позволю себе идею подбросить:
Встреча каждый раз организовывается новым членом клуба (сообщества). В новом месте. По новому, именно им придуманному сценарию. Он же и поручает (просит, бесплатно) 2-3 коллегам подготовить выступления на некоторые интересные темы. С едой - мужики приносят воду и "пиво", дамы - оливье и бутерброды. Чай и кофе - в студии всегда есть. Это то, как было придумано в самом начале. А теперь важный нюанс - студию находит и оплачивает сам приглашающий. Именно он за честь быть выслушанным народом, платит эти несчастные 3-4 тысячи рублей. Вот тогда не будет никаких поводов огорчаться и бороться за металл. Денег нету - заработай. Одолжи. Укради - но только не у коллег, и всё это ценз твоего намерения сделать БЛАГО. Вот так просто. Почему не додумались? Я объясню - изначально было - это МЫ, а это ОНИ. МЫ - хозяева, ОНИ - гости. Точка. Гости молчат в тряпочку. Кстати, а почему написали, что я гость??? Значит, по магазинам мотаться к встрече посуду покупать (за свой счёт, но это мелочи) я не гость? А всё остальное - гость?... Хм.
Ладно. Теперь я ухожу. Привет Брыдне. :)
| |
|
Лидия Бабинова
|
7 декабря 2012 в 01:36
жаль, что Отар попрощался, а то у меня тут возмущение некоторое возникло...
я тут было хотела сама взяться за организацию встреч, договориться со студией, всех собрать и т.д. ( ну раз уж Всеволод Борисович кого-то так сильно раздражает, так вот мне по фиг, кого я раздражаю ), но... у меня вот нет возможности оплатить аренду, ну просто никакой... а народ не собирается, как мне кажется, совсем не потому, что жалко скинуться на аренду, а потому что никто просто этим не занимается... вот Всеволод Борисович этим заниматься бросил после обвинений Отара в его адрес... а больше организаторов у нас не оказалось((((
по поводу финансовых вопросов, когда я рассуждала, так я не имела ввиду конкретную ситуацию, которую инкриминирует Отар Всеволоду - какие-то там махинации и прям вот великое наживательство на коллегах - ой, боже ж ты мой, наверное деньги прям лопатой загребали - не иначе... насколько я понимаю в этих вот вопросах - там наварить то не с чего было, а скорей наоборот - организатор отвечал перед студией, и, если не набиралось достаточного количества сборов, то платил из своего собственного кармана, как собственно и было пару раз, когда народ весь разъехался и многие просто не смогли прийти на встречу... вот я например себе такого "попадалова" позволить не могу, да и большинство наверняка так же... а встречи, теми не менее, нужны и полезны, да и желающих встречаться, насколько я знаю, много... вот и получается - встретиться хочется, но платить за студию просто нечем... так в чем же нечестность и корысть, если я совершенно честно говорю, что не могу оплатить студию, но могу взяться за организацию, а потому - давайте скинемся, и будет у нас и место, и время, и возможность... так в чем корысть то???
| |
|
|