|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
totenherz
|
13 июня 2013 в 10:48
Доброго всем дня!
Третий день пытаюсь разобраться с этим вопросом, уже голова идёт кругом... раньше на ЭЛТ-мониторе не было никаких проблем, для монитора стоял свой профиль (после калибровки адобе гаммой), работал в sRGB (фото не печатаю, только для WEBа), и всё было нормально. Но старая добрая ЭЛТшка начала умирать, решил попробовать перейти на ЖК, и тут начались непонятки.
Кто-то пишет, что Адобе гамма для ЖК не подходит в принципе, однако я не профи, снимаю исключительно для себя, и для моих задач, имхо, будет достаточно того результата, которого можно добиться таким образом. Стал ковырять Адобе гамму, никак не мог вытянуть тени, пока не вычитал в одной статье, что для ЖК-мониторов значение гаммы лучше ставить не 2,2, а 1,8. Поставил 1,8, на тестовой картинке стало отчётливо видно, что деталей в тенях стало больше (юзал картинку с тёмно-серыми цифрами на чёрном фоне и светло-серыми на белом, в тенях на 2,2 видел 12 и с большой натяжкой 10, на 1,8 вижу 6 и даже угадывается 4), но картинка в целом при этом, разумеется, осветлилась (хотя, кмк, чёрный при этом остался чёрным). Проблема в том, что больше нигде кроме этой статьи не нашёл указаний ставить 1,8 для ЖК, вот и мучает вопрос, правильно ли я поступил, хотя глазами и вижу, что на 1,8 в тенях вижу больше. Проблема в том, что, боюсь, на других мониторах со стандартной гаммой изображения, которые я обрабатывал у себя, будут выглядеть темнее и контрастнее.
Второй вопрос касается того, какой профиль включать (или не включать) в JPEG, и какой использовать при обработке. Сейчас в ФШ в качестве рабочего профиля выбрал свой, полученный Адобе гаммой, с гаммой 1,8, благодаря чему вижу изображение одинаково в ФШ и во вьюерах. Однако большинство авторов статей и завсегдатаев форумов рекомендуют при обработке использовать AdobeRGB в силу большего цветового охвата. Вопрос в том, будет ли при этом изображение в ФШ соответствовать реальности (если предположить, что монитор я откалибровал более-менее нормально)? Дальше все вышеперечисленные люди рекомендуют конвертировать результат в sRGB перед публикацией в WEBе, однако встретил и другое мнение - что в JPEG для WEBа лучше вообще ICC-профиль не включать. У себя на мониторе после обработки в ФШ с профилем монитора в качестве рабочего пространства не вижу разницы между JPEGом с sRGB профилем и JPEGом без профиля. Как всё-таки правильней поступать и почему?
Заранее благодарю всех, кто поможет понять)
| |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 11:48
Для настройки монитора посоветую Calibrilla
Можно использовать CLTest
, автором больше не поддерживается
В ФШ лучше использовать sRGB, так как монитор не может отобразить полностью цвета AdobeRGB. Профиль монитора установить или заводской, или sRGB, или ничего не устанавливать.
Если в ФШ используется цветовое пространство отличное от sRGB для веба всегда конвертировать в sRGB.
| |
|
totenherz
|
13 июня 2013 в 12:33
Владимир, спасибо за ссылки!
Профиль монитора установить или заводской, или sRGB, или ничего не устанавливать.
А как же быть с тем фактом, что при гамме 1,8 деталей в тенях видно больше? Или при этом у меня нарушается общий контраст изображения, и правильней отказаться от возможности видеть часть тёмных тонов в пользу использования стандартной для винды и webа гаммы?
| |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 13:02
| |
totenherz писал:
Владимир, спасибо за ссылки!
Профиль монитора установить или заводской, или sRGB, или ничего не устанавливать.
А как же быть с тем фактом, что при гамме 1,8 деталей в тенях видно больше? Или при этом у меня нарушается общий контраст изображения, и правильней отказаться от возможности видеть часть тёмных тонов в пользу использования стандартной для винды и webа гаммы?
| |
Должна быть корректно установлена точка черного http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php и белого http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php.Если монитор точку черного подрезает, то уменьшение гаммы помогает частично, но при этом средние полутона излишне высветляются.
| |
|
totenherz
|
13 июня 2013 в 13:12
Другими словами, корректировкой гаммы заставляя монитор показывать тёмные тона, которые он при штатной гамме отобразить не способен, я нарушаю общий тональный баланс, и делать этого категорически не стоит?
А что скажете по поводу того, включать ли sRGB-профиль в JPEG при сохранении или нет?
| |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 13:21
| |
totenherz писал:
Другими словами, корректировкой гаммы заставляя монитор показывать тёмные тона, которые он при штатной гамме отобразить не способен, я нарушаю общий тональный баланс, и делать этого категорически не стоит?
А что скажете по поводу того, включать ли sRGB-профиль в JPEG при сохранении или нет?
| |
Отсутствие профиля воспринимается как sRGB, но в целом профили лучше включать, чтобы путаницы не было. Обычно я при открытии RAW c большим ДД использую AbobeRGB и иногда забываю конвертировать в sRGB.. встроенный профиль много места не занимает | |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 13:24
| |
totenherz писал:
Владимир, спасибо за ссылки!
Профиль монитора установить или заводской, или sRGB, или ничего не устанавливать.
А как же быть с тем фактом, что при гамме 1,8 деталей в тенях видно больше? Или при этом у меня нарушается общий контраст изображения, и правильней отказаться от возможности видеть часть тёмных тонов в пользу использования стандартной для винды и webа гаммы?
| |
Если корректно рассматривать кривую sRGB, то он нелинейный, у него средняя гамма равна 2,2, а фактически в самых глубоких тенях начиная с 1,0 до 2,4 в светах. Еще для лучшей передачи теней иногда калибруют по кривой L* | |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 13:40
По поводу калибровки полезная статья
| |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 14:04
Только все это с учетом того, что регулировки яркость-контрастность на ЖК работают по другому. В ЖК яркость обычно на точку черного никак не влияет, Контраст 100% обычно безжалостно режет света (на некоторых моделях тени) | |
|
PeterM
|
13 июня 2013 в 14:10
Чтобы "идеально" настроить - посидеть надо, попотеть. Даже понервничать! :) А если нет усидчивости - ничего не надо трогать, потому, как настройка монитора выйдет, попросту, ужасной.Есть эталоны. Сможете разобраться - ссылки, что Вам дали, очень помогут! | |
|
rjhugfk
|
13 июня 2013 в 14:12
Ну, раз уж тут такой разговор, то посоветуйте раскривушку (ноутбук) с отличным дисплеем, оптимально подходящим для просмотра и редактирования фотографий. Спасибо:) | |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 14:20
| |
rjhugfk писал:
Ну, раз уж тут такой разговор, то посоветуйте раскривушку (ноутбук) с отличным дисплеем, оптимально подходящим для просмотра и редактирования фотографий. Спасибо:)
| |
Все, что IPS матрицей http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2139039018~EQ~sel~x668115133-VIS=70-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&hid=91013 | |
|
totenherz
|
13 июня 2013 в 14:42
| |
Vladimir Podlesnykh писал:
Только все это с учетом того, что регулировки яркость-контрастность на ЖК работают по другому. В ЖК яркость обычно на точку черного никак не влияет, Контраст 100% обычно безжалостно режет света (на некоторых моделях тени)
| |
Я остановился на яркости 80 (хотя на чёрный она действительно не влияет) и контрасте 50 - при изменении контраста в любую сторону хотя бы на несколько делений режутся света. Ещё раз спасибо за ссылки, вечером поизучаю.
| |
|
Vladimir Podlesnykh
|
13 июня 2013 в 15:17
| |
totenherz писал:
Я остановился на яркости 80 (хотя на чёрный она действительно не влияет) и контрасте 50 - при изменении контраста в любую сторону хотя бы на несколько делений режутся света. Ещё раз спасибо за ссылки, вечером поизучаю.
| |
Успехов ))) | |
|
Pilgrim
|
13 июня 2013 в 20:33
Калибратор решит Ваши проблемы раз и навсегда. Когдат-давно купил самый дешевый. Решил все мои проблемы такого рода. У меня стоит три ЖК монитора, разных производителей с блендой. Картинка на всех одинаковая, разницы при выводе на печать тоже не наблюдаю. Параметры монитора устанавливаете по-умолчаню, заводские, калибруете калибратором с нейтральным освещением в комнате. Калибратор выставит все параметры и покажет Вам разницу до и после. Рабочее пространство устанавливаете везде sRGB (съемка, ФШ, вывод для Web), в том числе и для печати.
| |
|
totenherz
|
13 июня 2013 в 22:00
Покрутил Калибриллу, после всех изменений сохранил, но при попытке загрузить в LUT прога выдала ошибку, танцы с бубном не помогли. Решил попробовать ограничится задачей минимум - правкой точек чёрного и белого, благо когда в первый раз корректировал, сильных отклонений нигде не заметил. На данный момент доволен и этим, как-нибудь на досуге ещё поковыряюсь.
Я тут вспомнил, что как-то давно, ещё на ЭЛТшке, решил я взять напрокат калибратор. Уж не помню, в чём была проблема - в кривых ли руках или в том, что калибратор был дешёвый и изначально, судя по отзывам. не самый удачный, но в результате такая порнография получилась... тени провалены, всё зелёное... тем не менее понимаю, что нормальный калибратор проблему должен решить.
Как часто (в идеале) требуется перекалибровывать ЖКшки? | |
|
asdm
|
16 июня 2013 в 07:41
Полгода назад сменил монитор с обычного ЖК на фулэйчдишный и начались проблемы с калибровкой. После долгих танцев, нашел програмку Lutcurve. Калибрует монитор долго, хлопотно, но достаточно качественно. Главное, точно следовать инструкции.
Очень рекомендую для постоянной проверки калибровки поставить вместо обычных обоев р.с. специальную тестовую картинку, их много в сети. Не красиво, зато сразу видно куда съехала калибровка.
Не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить и прогу и заставку на вирусы, т.к. много зараженных.
Удачи!
| |
|
|