Фото жизнь - форум - Тема для Инны

Тема закрыта!

‹ назад

1 2 3 ... 14 15 · 16 · 17 18 ... 51 52 53

далее ›

Новая тема

Список форумов ›› Общие темы ›› Тема для Инны

автор

сообщение

Kura-kina

6 ноября 2013 в 19:52

Jash писал:

+1
Плюсую...)

...надо назвать - тема для Ани

Я против того, чтобы менять историю. И пусть Инночка вечно резвится на просторах интернета. )

Jash

6 ноября 2013 в 19:56

Kura-kina писала:

Я против того, чтобы менять историю. И пусть Инночка вечно резвится на просторах интернета. )

это не отражает реалий!
...и потом, Инна обиделась (надо думать), что все внимание уделяют Вам! :)

Дмитрий Киселев

6 ноября 2013 в 19:59

dknfljsnvkfn писал:

Дмитрий, а вот знаете, есть такое интересное, и не популярное мнение, что истина объективна. Некоторые безумцы верят, что истина, если она истина, будет истиной сегодня, была ей вчера и останется завтра. Они считают, что истина по природе своей независима и универсальна. Человек придёт, пройдут дожди, человек жениться и родятся у него дети, пройдут дожди, дети человека вырастут и познают айфоун, пройдут дожди, человек умрёт, пройдут дожди, и дети умрут, и даже айфоун умрёт, дожди пройдут, а истина останется.

Положим на секунду, что они правы и зададимся вопросом:

Если поведение рассматривать с точки зрения этики, откроется ли истина?

Мы будем вынуждены ответить, что нет. Потому что этика это учение о красоте. А что такое красота, если не полная противоположность истине? Она субъективна, относительна и сиюминутна. Следовательно, мы не хотим касаться таких этических терминов, как "моральное" и "нравственное" даже в отношении альтруизма. Мы хотим видеть альтруизм таким, какой он есть.

Я считаю, что души не существует. Я считаю, что сознание порождается функционирующим мозгом, и что именно мозговая активность, и только мозговая активность, ответственна за наше поведение. А значит я считая, что если мы хотим понять поведение, то мы должны понять мозг.

И вот, как я понимаю ту часть мозга, которая ответственна за альтруистическое поведение:

Это такой городок, в котором живут два типа граждан. Граждан первого типа я называю мимиками(mirror neurons), а граждан второго типа я называю оргазмиками(orgasmic neurons).

Мимики они такие глупые, такие, ну знаете, что видят, то и делают. Видят, например, как человек вилкой орудует, сразу начинают орудовать вилкой. Считается, что мимики играют значительную роль во многих когнитивных процессах. В частности во многих процессах обучения. Но это не всё. Мимики не только повторяют действия, они ещё любят копировать эмоции. Если они видят, что кому то весело, им тоже станет весело. А если увидят, что кому то грустно, тоже загрустят. Например, если они видят мальчика, которому хреново, например, от того, что у него нет денег на проезд, то мимикам сразу же тоже станет хреново. Вот.

Оргазмики они другие. Они такие глупые, такие, ну знаете, в голове у них одна порнография. Что бы ни происходило - все равно порнография. Если покушали - порнография, поплясали - порнография, поспали - порнография.

Оргазмики гораздо наивнее мимиков, и поэтому мимики ими пользуются. Если, например, загрустит мимик скопировав какую нибудь грустность, то он воспользуется оргазмиком, что бы поднять себе настроение.

А оргазмик только и рад, что бы им пользовались. Настолько рад, что он создаёт мимику дополнительную мотивацию избавиться от грустности. Вот.

А теперь умозрительный эксперимент. Возьмём одну группу людей и поставим её смотреть на бабушку, которая просит милостыню. Возьмём вторую группу людей и поставим её смотреть на пластмассовую коробочку на которой написано "для бабушки, которая просит милостыню". Кто соберёт больше милостыни, бабушка или коробочка?

Спасибо, Том, за оперативную клюкву. Мне все нравится, со всем согласен, особенно с тем, что некая истина объективна. Но если так все и оставить, то разговора не получится. Нужно, чтобы я с чем-нибудь, да не был согласен.

Во-первых, учение о красоте лучше называть не этикой, а эстетикой. Хотя, будем считать, что я это написал для красного словца.

Во-вторых, я не понял, кто такие мимики и оргазмики: это люди или часть мозга, похожий на городок? Собственно, вот источник сомнения:

"И вот, как я понимаю ту часть мозга, которая ответственна за альтруистическое поведение:

Этотакой городок, в котором живут два типа граждан. Граждан первого типа яназываю мимиками(mirror neurons), а граждан второго типа я называюоргазмиками(orgasmic neurons)".

Соответственно, чтобы принять и обсудить все остальное, про бабушку и коробку, нужно понять, что же это за городок.

Kura-kina

6 ноября 2013 в 20:02

Jash писал:

это не отражает реалий!
...и потом, Инна обиделась (надо думать), что все внимание уделяют Вам! :)

Инне уделяют внимание мысленно, это тоже считается. )

Jash

6 ноября 2013 в 20:11

Kura-kina писала:

Инне уделяют внимание мысленно, это тоже считается. )

Ой я ошибся, вылез Гришаев с запахом портянок, и приказал Инне покинуть эту ветку!

...получается Инне оказывают внимание, извиняюсь, не все прочитал, - название темы не надо изменять.(

dknfljsnvkfn

6 ноября 2013 в 20:24

Дмитрий Киселев писал:

Спасибо, Том, за оперативную клюкву. Мне все нравится, со всем согласен, особенно с тем, что некая истина объективна. Но если так все и оставить, то разговора не получится. Нужно, чтобы я с чем-нибудь, да не был согласен.

Во-первых, учение о красоте лучше называть не этикой, а эстетикой. Хотя, будем считать, что я это написал для красного словца.

Во-вторых, я не понял, кто такие мимики и оргазмики: это люди или часть мозга, похожий на городок? Собственно, вот источник сомнения:

"И вот, как я понимаю ту часть мозга, которая ответственна за альтруистическое поведение:

Секунду...

Дмитрий Киселев

6 ноября 2013 в 20:30

Kura-kina писала:

Соломан Роловьев, так я же сказала: жизнь в серной кислоте есть. )

и все же, Анечка, с серными бактериями Вы, уууу, маху дали. Это непростительно)

Kura-kina

6 ноября 2013 в 20:41

Дмитрий Киселев писал:

и все же, Анечка, с серными бактериями Вы, уууу, маху дали. Это непростительно)

Да, Димочка, это огромный промах. Теперь я достойна презрения. (

Дмитрий Киселев

6 ноября 2013 в 20:47

Kura-kina писала:

Да, Димочка, это огромный промах. Теперь я достойна презрения. (

Да, но не расстраивайтесь, у меня хуже: я что-то там с технологиями серной кислоты не доглядел, и тоже достоин презрения. Вместе презираться не так страшно.

RUS

6 ноября 2013 в 21:00

RS писал:

кина-Кура
при вашем позиционировании всезнания и разума, даже сложно поверить в то, что вы не знаете о существовании сернокислотных бактерий, живущих в вулканах при сравнительно высоких температурах и преобразующих серную кислоту в серу...

А зачем это знать литератору?
Вот геолог, может знать, а литератор, ну, я так понял, из наглядного примера, литератор - обязан грамотно выражаться, по-всячески, чтобы у людей, оставался неприятный осадок, а более умные и более понятливые, возможно, люди столкнувшиеся ранее, не разговаривали вовсе, либо обходили стороной, этаких людей, называющих себя -литераторами.
Эх-ма, а, вот, все же, было-бы интересно почитать художественную прозу, поэзию, а лучше, что-то смешное, может быть, что-то доброе.
Планета больше не нуждается в агрессивно настроенных людях, пусть даже владеющих в совершенстве русским языком. Наша планета нуждается в любящих, добрых, позитивных, этакие люди, рядом с которыми хорошо находиться хорошим людям.
Все что жжется, шипит и кусается, лучше обходить стороной, не связываться!!! (совет)

Kura-kina

6 ноября 2013 в 21:20

Дмитрий Киселев писал:

Да, но не расстраивайтесь, у меня хуже: я что-то там с технологиями серной кислоты не доглядел, и тоже достоин презрения. Вместе презираться не так страшно.

Хорошо, Димочка, не буду расстраиваться. Хотите, я вам почитаю учебник химии за восьмой класс? (
Или, может, экономической географии за десятый? (

Дмитрий Киселев

6 ноября 2013 в 21:24

Kura-kina писала:

Хорошо, Димочка, не буду расстраиваться. Хотите, я вам почитаю учебник химии за восьмой класс? (
Или, может, экономической географии за десятый? (

Хочу...(неискренне)
Впрочем, разве это имеет отношение к вопросу об альтруизме?

Kura-kina

6 ноября 2013 в 21:27

Дмитрий Киселев писал:

Хочу...(неискренне)
Впрочем, разве это имеет отношение к вопросу об альтруизме?

Вы правы, не имеет. И это хорошо, что вы вернулись к альтруизму, потому что я считаю альтруизм частью большой работы природы в деле выживаемости вида - и весь день хотела вам об этом сказать. )

Kura-kina

6 ноября 2013 в 21:32

Инна (Brisa) писала:

Было бы странным сомневаться в том,что человек, находящийся на сцене с пяти лет отроду,не любит быть в центре внимания...так что Вы это правильно угадали,Аня.

Но вот на счет того,желает ли этого мой призрак и нуждается ли он в Вашем внимании,тут меня берут очень сильные сомнения...

Делаю ставку на то,что он полная моя противоположность.

Инна, так внимание бывает разного сорта, этому дети в дошкольном возрасте учатся. Примитивно говоря, человеку, много времени проводящему на сцене, было бы полезно отличать овацию и цветы от топота ног и летящих в него тухлых яиц.

Дмитрий Киселев

6 ноября 2013 в 21:47

Kura-kina писала:

Вы правы, не имеет. И это хорошо, что вы вернулись к альтруизму, потому что я считаю альтруизм частью большой работы природы в деле выживаемости вида - и весь день хотела вам об этом сказать. )

вот ведь дурень этот Роман, совсем сбил с толку своими бактериями, ни к селу, ни к городу..(

Альтруизм как адаптация - это я давно понял. Вот те клюква)

Kura-kina

6 ноября 2013 в 22:05

Дмитрий Киселев писал:

вот ведь дурень этот Роман, совсем сбил с толку своими бактериями, ни к селу, ни к городу..(

Альтруизм как адаптация - это я давно понял. Вот те клюква)

Вот. Мать Тереза была всего лишь рычагом программы сохранения вида. Это с одной стороны.
С другой - кажущееся отсутствие естественного отбора, которое тоже, вроде бы, поддерживает численность популяции, однако, в ущерб ее качеству: идет накопление ущербного генетического материала. Природа пытается справиться с катастрофой, но пока не очень успешно: самая распространенная причина смерти настигает, преимущественно, хорошо поживших и успевших воспроизвестись людей. )

6 ноября 2013 в 22:17

Положим на секунду, что они правы и зададимся вопросом:

Если поведение рассматривать с точки зрения этики, откроется ли истина?

И вот, как я понимаю ту часть мозга, которая ответственна за альтруистическое поведение:

помедленнее пожалуйста , я записываю.

Владимир Богачев

6 ноября 2013 в 22:27

Kura-kina писала:

Вот. Мать Тереза была всего лишь рычагом программы сохранения вида. Это с одной стороны.
С другой - кажущееся отсутствие естественного отбора, которое тоже, вроде бы, поддерживает численность популяции, однако, в ущерб ее качеству: идет накопление ущербного генетического материала. Природа пытается справиться с катастрофой, но пока не очень успешно: самая распространенная причина смерти настигает, преимущественно, хорошо поживших и успевших воспроизвестись людей. )

Топик шибко содержательный. :)))
Свои 3 копейки внесу.
Человек вывел себя из под давления отбора.
Качество генофонда для человека - штука не сильно важная.
Он тем и отличается от других скотов, что компенсирует не только дефекты, но и врожденные пороки нормы, так сказать. Он хреново бегает, но быстро ездит на авто и летает на самолетах, у него не слишком мощные голосовые связки, но он общается даже полушепотом по мобилке и Скайпу. И т.д. Человек не испытывает давления отбора, поскольку сам творит среду обитания и кормовую базу. Именно это и позволило ему расселиться и расплодиться так, как не может ни одна скотина подобных размеров.

Ну, я, например, никакой отбор не пережил бы по зрению, но будучи представителем этого несовершенного вида, компенсирован хирургически и никаких неудобств не испытываю, а тем более - несовместимых с выживанием и оставлением потомства.
Ну, и т.д. Нормально это все.
В 20-х годах евгеника предрекала вырождение. Не состоялось.

Jash

6 ноября 2013 в 22:28

JJ писал:

помедленнее пожалуйста , я записываю.

а я физику вспоминаю!

Что такое лошадиная сила?
...помнитцца: сила эта - мощность, которую развивает лошадь ростом 1 метр и массой 1 килограмм!

Инна (Brisa)

6 ноября 2013 в 22:31

Kura-kina писала:

Инна, так внимание бывает разного сорта, этому дети в дошкольном возрасте учатся. Примитивно говоря, человеку, много времени проводящему на сцене, было бы полезно отличать овацию и цветы от топота ног и летящих в него тухлых яиц.

Аня,какая же вы молодец!ну вот именно поэтому здесь и будет присутствовать всего лишь мой призрак...вернее уже присутствует.

А через призрак,как понимаете,всё пролетит мимо...да и не слышит он ничего...и читает с трудом)

Kura-kina

6 ноября 2013 в 22:52

Владимир Богачев писал:

Топик шибко содержательный. :)))
Свои 3 копейки внесу.
Человек вывел себя из под давления отбора.
Качество генофонда для человека - штука не сильно важная.
Он тем и отличается от других скотов, что компенсирует не только дефекты, но и врожденные пороки нормы, так сказать. Он хреново бегает, но быстро ездит на авто и летает на самолетах, у него не слишком мощные голосовые связки, но он общается даже полушепотом по мобилке и Скайпу. И т.д. Человек не испытывает давления отбора, поскольку сам творит среду обитания и кормовую базу. Именно это и позволило ему расселиться и расплодиться так, как не может ни одна скотина подобных размеров.

Ну, я, например, никакой отбор не пережил бы по зрению, но будучи представителем этого несовершенного вида, компенсирован хирургически и никаких неудобств не испытываю, а тем более - несовместимых с выживанием и оставлением потомства.
Ну, и т.д. Нормально это все.
В 20-х годах евгеника предрекала вырождение. Не состоялось.

Человек вывел себя из под давления естественного отбора, но завел под колеса автотранспорта - как вариант.

Дело не в компенсации, а в накоплении в популяции нежелательного генетического материала только потому, что люди, которые не выжили бы еще сто лет назад, сейчас прекрасно выживают и оставляют потомство. А еще ведь есть всякая мутагенная дрянь, которая тоже потихоньку подгрызает клетки, из которых потом получаются новые люди. Так что, не удивлюсь, если в какой-то момент компенсировать будет уже нечего. Правда, я об этом ничего не узнаю, да и никто из нас.

Вся надежда на глобализацию, слияние города с деревней и на лауреатов премии Дарвина.

Kura-kina

6 ноября 2013 в 22:55

Инна (Brisa) писала:

Аня,какая же вы молодец!ну вот именно поэтому здесь и будет присутствовать всего лишь мой призрак...вернее уже присутствует.

А через призрак,как понимаете,всё пролетит мимо...да и не слышит он ничего...и читает с трудом)

Инна, несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. (с)

Инна (Brisa)

6 ноября 2013 в 23:15

Kura-kina писала:

Инна, несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. (с)

Ась?...деточка.

Владимир Богачев

6 ноября 2013 в 23:21

Kura-kina писала:

Человек вывел себя из под давления естественного отбора, но завел под колеса автотранспорта - как вариант.

Дело не в компенсации, а в накоплении в популяции нежелательного генетического материала только потому, что люди, которые не выжили бы еще сто лет назад, сейчас прекрасно выживают и оставляют потомство. А еще ведь есть всякая мутагенная дрянь, которая тоже потихоньку подгрызает клетки, из которых потом получаются новые люди. Так что, не удивлюсь, если в какой-то момент компенсировать будет уже нечего. Правда, я об этом ничего не узнаю, да и никто из нас.

Вся надежда на глобализацию, слияние города с деревней и на лауреатов премии Дарвина.

Да понятно о чем вы пытаетесь толковать. Нет никакого отбоа, кроме элиминирующего, который убирает во чреве несовместимые с жизнью дефекты. Это - факт. Только никакого фатального накопления дефектных генов нет. Это - тоже факт. Дело в том, что популяционные процессы у человека куда сложней и интересней простых расуждений на основе Харди-Вайнберга. Не забывайте, что это только схема для панмиктической популяции, которой в природе не бывает. Это что-то вроде идеального газа в физике.
Все нормально, нет такой проблемы, да и не предвидится.
А лауреаты премий - пущай спят спокойно. :)))

Kura-kina

6 ноября 2013 в 23:51

Владимир Богачев писал:

Да понятно о чем вы пытаетесь толковать. Нет никакого отбоа, кроме элиминирующего, который убирает во чреве несовместимые с жизнью дефекты. Это - факт. Только никакого фатального накопления дефектных генов нет. Это - тоже факт. Дело в том, что популяционные процессы у человека куда сложней и интересней простых расуждений на основе Харди-Вайнберга. Не забывайте, что это только схема для панмиктической популяции, которой в природе не бывает. Это что-то вроде идеального газа в физике.
Все нормально, нет такой проблемы, да и не предвидится.
А лауреаты премий - пущай спят спокойно. :)))

Лауреаты этой премии спят только вечным сном - это один из факторов, влияющих на популяционные процессы. )

Ну, я тоже рада, что идеальная популяция существует только на бумажке, да, но насчет постепенного накопления мусорного материала в генотипе не согласна. Возможно, я фатально ошибаюсь, но думаю, что трудно оценить состояние дел в этой области за такой небольшой промежуток времени наблюдения. Да и красиво спланированным и поставленным экспериментом дела, по очевидным причинам, не ускоришь.

Эх, не дали вы мне посеять панику среди пользователей сайта художественной фотографии. Правда, есть небольшая надежда, что слово "панмиктическая" их, все-таки, напугало. Хотя, надеюсь, что не всех.

Новая тема

Список форумов ›› Общие темы ›› Тема для Инны

‹ назад

1 2 3 ... 14 15 · 16 · 17 18 ... 51 52 53

далее ›