|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
miskam
|
11 июля 2014 в 14:54
спасибо за столь подробное описание, хотя некоторые тезисы приведенные вами очень спорны... например "в вопросах оценки художественности никакой демократии быть не может" из этого следует, что не один из великих импрессионистов не стал бы великим... но я отвлекся... если взять упомянутое выше описания за основу и заменить анонимно-безликое письмо о переносе на внятное письмо от конкретного человека, с банальным указанием критерия и параграфом художественности, тем самым модератор показывает, что он не просто нажал кнопочку "перенести-удалить" только по ему понятным мотивам, а все таки вынес осмысленный и обоснованный приговор не подлежащий обсуждению, а приговоренному это даст возможность понять и проанализировать свои ошибки... конечно этот конкретика не избавит на 100% от недовольных, но во много раз снизит процент бесполезных дискуссий... | |
|
Дмитрий Киселев
|
11 июля 2014 в 14:55
| |
Kura-kina писала:
Это же получается, что Андрей Киселев и Олег Саломакин здесь упахиваются модераторами только потому, что их укусила муха, они недоедают, и у них перманентные проблемы в личной жизни? (
| |
Нет, Анечка, спич Александра посвящен одному единственному человеку, не входящему в Ваш список )
| |
|
Kura-kina
|
11 июля 2014 в 15:00
| |
Дмитрий Киселев писал:
Нет, Анечка, спич Александра посвящен одному единственному человеку, не входящему в Ваш список )
| |
Димочка, не может быть. Там написано во множественном числе: "наши бездельники". То есть, автор, совершенно очевидно, имеет в виду больше одного модератора, а то и вообще их всех.
| |
|
Натали
|
11 июля 2014 в 15:20
| |
eAvMav dexmi писал:
По поводу судей и критиков.. У меня в голове родилась такая аналогия: Судьи в худ. гимнастике, например - их действия, оценки, детерминированы (как движение в классической механике). Т.е. у них есть чёткие критерии, и расхождение во мнениях там всегда можно (хотя бы в принципе) свести к нулю.. Если говорить о критике (в искусстве) и его критериях - то в этом смысле всегда присутствует некая принципиальная неопределённость (как в квантовой механике). Но это, конечно, не означает, что нет чего то инвариантного, того, что отличает банальность от нечто большего.
Что по поводу близости фотографии и поэзии.. Отвечу кратко, сейчас немного занят) Скажу лишь, что я, например, не согласен с тем, какую роль в фотографии Вы отводите её формализму. Фотография не обязана призывать к чему то.. В фотографии, на мой взгляд, больше важна форма, чем содержание. Как и в стихотворении.. Содержание это больше к живописи, например.. Фотография - это форма состояния действительности.. Тот единственный кадр, на котором сделан акцент здесь и сейчас. И если эти линии и пятна на плоскости выкладываются во что-то не тривиальное - это и есть хорошая фотография.
В этом плане, живописец со своей работой проживает гораздо больше.. И у него есть "диалог" и то содержание которое он туда вкладывает и переживает. Фотография - это другое.
| |
1) Вопрос субъективной оценки в рамках оговорённых критериев, что в фотографии, что в фигурном катании, что в художественной гимнастике всегда был и всегда будет... "Вкусовщина", однако...) 2) Многовариантность критической оценки обогащает и автора, и аудиторию...но на такую роскошь нам здесь рассчитывать не приходится – столкновение максимум двух парадигм… одна из которых не выдерживает критики…) . 3) Форма и содержание. Я бы не выделяла приоритетов. У меня тоже мало времени на содержательные посты…а то про «чёрный квадрат», линии и пятна я обрушила бы на Вас информационную бомбу…) | |
|
Дмитрий Киселев
|
11 июля 2014 в 15:21
| |
miskam писал:
спасибо за столь подробное описание, хотя некоторые тезисы приведенные вами очень спорны... например "в вопросах оценки художественности никакой демократии быть не может" из этого следует, что не один из великих импрессионистов не стал бы великим... но я отвлекся... если взять упомянутое выше описания за основу и заменить анонимно-безликое письмо о переносе на внятное письмо от конкретного человека, с банальным указанием критерия и параграфом художественности, тем самым модератор показывает, что он не просто нажал кнопочку "перенести-удалить" только по ему понятным мотивам, а все таки вынес осмысленный и обоснованный приговор не подлежащий обсуждению, а приговоренному это даст возможность понять и проанализировать свои ошибки... конечно этот конкретика не избавит на 100% от недовольных, но во много раз снизит процент бесполезных дискуссий...
| |
Мой многолетний опыт общения с человеками, использующими фотоаппарат для создания изображений, привел меня к убеждению, что объяснять что-либо бессмысленно и не педагогично. Педагогичнее давать не рыбу, но удочку.
| |
|
LLB
|
11 июля 2014 в 15:30
| |
Дмитрий Киселев писал:
Мой многолетний опыт общения с человеками, использующими фотоаппарат для создания изображений, привел меня к убеждению, что объяснять что-либо бессмысленно и не педагогично. Педагогичнее давать не рыбу, но удочку.
| |
У вас видать, такой маленький заводик..:) Дмитрий, где вы черпаете, столько моральных сил, на непримиримость) | |
|
Дмитрий Киселев
|
11 июля 2014 в 15:30
| |
Kura-kina писала:
Димочка, не может быть. Там написано во множественном числе: "наши бездельники". То есть, автор, совершенно очевидно, имеет в виду больше одного модератора, а то и вообще их всех.
| |
Хм...я подумал, что под бездельниками имеются в виду наши бедные футболисты, деятельность которых, по какой-то непонятной причине, довольно часто обсуждается на фотографических сайтах.
| |
|
LLB
|
11 июля 2014 в 15:37
| |
miskam писал:
спасибо за столь подробное описание, хотя некоторые тезисы приведенные вами очень спорны... например "в вопросах оценки художественности никакой демократии быть не может" из этого следует, что не один из великих импрессионистов не стал бы великим... но я отвлекся... если взять упомянутое выше описания за основу и заменить анонимно-безликое письмо о переносе на внятное письмо от конкретного человека, с банальным указанием критерия и параграфом художественности, тем самым модератор показывает, что он не просто нажал кнопочку "перенести-удалить" только по ему понятным мотивам, а все таки вынес осмысленный и обоснованный приговор не подлежащий обсуждению, а приговоренному это даст возможность понять и проанализировать свои ошибки... конечно этот конкретика не избавит на 100% от недовольных, но во много раз снизит процент бесполезных дискуссий...
| |
Это вечная тяга к общению, дискуссии только повод к реализации - повод поговорить на околофототемы. | |
|
Натали
|
11 июля 2014 в 15:38
| |
LLB писал:
Это вечная тяга к общению, дискуссии только повод к реализации - повод поговорить на околофототемы.
| |
Лёнечка...да Вы - оракул наших дней...)
| |
|
eAvMav dexmi
|
11 июля 2014 в 15:47
| |
Натали писала:
1) Вопрос субъективной оценки в рамках оговорённых критериев, что в фотографии, что в фигурном катании, что в художественной гимнастике всегда был и всегда будет... "Вкусовщина", однако...) 2) Многовариантность критической оценки обогащает и автора, и аудиторию...но на такую роскошь нам здесь рассчитывать не приходится – столкновение максимум двух парадигм… одна из которых не выдерживает критики…) . 3) Форма и содержание. Я бы не выделяла приоритетов. У меня тоже мало времени на содержательные посты…а то про «чёрный квадрат», линии и пятна я обрушила бы на Вас информационную бомбу…)
| |
Не.. я имел в виду, что линии и пятна в фотографии - это совсем не то же, что чёрный квадрат..
А по поводу чёрного квадрата (не помню, кто сказал): Вначале научитесь рисовать, а уже потом рисуйте чем хотите и как хотите)
В этом смысле, не каждый может себе это позволить) | |
|
Натали
|
11 июля 2014 в 15:58
| |
eAvMav dexmi писал:
Не.. я имел в виду, что линии и пятна в фотографии - это совсем не то же, что чёрный квадрат..
А по поводу чёрного квадрата (не помню, кто сказал): Вначале научитесь рисовать, а уже потом рисуйте чем хотите и как хотите)
В этом смысле, не каждый может себе это позволить)
| |
Ну не знаю...чёрный квадрат - это то же большое чёрное квадратное пятно...)
*я всё же постараюсь выкроить время для предметного разговора*
У Вас, Макс, что-то давненько не появляется новых фоточек...(
Кризис жанра? Переходим на поэзию?..)
Как там Володя С.?)
| |
|
eAvMav dexmi
|
11 июля 2014 в 16:06
| |
Натали писала:
Ну не знаю...чёрный квадрат - это то же большое чёрное квадратное пятно...)
*я всё же постараюсь выкроить время для предметного разговора*
У Вас, Макс, что-то давненько не появляется новых фоточек...(
Кризис жанра? Переходим на поэзию?..)
Как там Володя С.?)
| |
Времени пока нет( А чтобы были фоточки, нужно в это погрузиться и забить на всё остальное..
Но ничего, после 15-го, думаю, освобожусь наконец)
Кстатии, как интересно, что Вы о Володи вспомнили.. Буквально на днях с ним списывались.. Как раз была идея пофоткать его и Иру.. И тросик со штативом у него как раз для этого есть..)
| |
|
Натали
|
11 июля 2014 в 16:14
| |
eAvMav dexmi писал:
Времени пока нет( А чтобы были фоточки, нужно в это погрузиться и забить на всё остальное..
Но ничего, после 15-го, думаю, освобожусь наконец)
Кстатии, как интересно, что Вы о Володи вспомнили.. Буквально на днях с ним списывались.. Как раз была идея пофоткать его и Иру.. И тросик со штативом у него как раз для этого есть..)
| |
Буду ждать с нетерпением и Володю на тросике...и после 15-го...)
А у меня - вечный бой..."покой нам только снится"...(
| |
|
Kura-kina
|
11 июля 2014 в 17:39
| |
Дмитрий Киселев писал:
Хм...я подумал, что под бездельниками имеются в виду наши бедные футболисты, деятельность которых, по какой-то непонятной причине, довольно часто обсуждается на фотографических сайтах.
| |
Прочла текст про любовниц, футболистов и суп еще раз. Запуталась окончательно. Больше перечитывать не буду, чтобы робкую антропофилию не сменила мрачная мизантропия.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
11 июля 2014 в 17:43
| |
Kura-kina писала:
Прочла текст про любовниц, футболистов и суп еще раз. Запуталась окончательно. Больше перечитывать не буду, чтобы робкую антропофилию не сменила мрачная мизантропия.
| |
Вот, Анечка, как легко утро, полное любви, может закончиться мизантропией. Дернул меня шайтан вспомнить про усатого дяденьку..(
| |
|
Kura-kina
|
11 июля 2014 в 17:50
| |
Дмитрий Киселев писал:
Вот, Анечка, как легко утро, полное любви, может закончиться мизантропией. Дернул меня шайтан вспомнить про усатого дяденьку..(
| |
Димочка, не вините себя: усатый дяденька в открытом доступе двадцать четыре часа в сутки семь дней в неделю. Конечно, если веточка не стронется с места. )
Не сменилось пока утро, полное любви, ни на что другое. )
| |
|
AlexSoft * Александр
|
14 июля 2014 в 10:25
C какой стороны смотреть. Если оценивать сей опус с позиции "полезности" и дальнейшей экономии времени его автора, то , безусловно. Дать ссылку на данный трактат "ни о чем", намного легче, чем писать по новому. Если же рассматривать написанное с позиции практической полезности для каких либо целей, кроме вышеизложенного, труд довольно напрасный, т.к. потерянного времени уже не вернешь...
Модерация в области "художественности" невозможна! Хотя бы по одной причине - нет инструментов и критериев, носящих явные физические и материальные свойства, которые подлежали бы измерению, а значит оценке, анализу и сравнению.
Хотя есть и другая, не менее важная причина - банальное отсутствие тех, кому бы можно было доверить эту работу. Т.е. людей не просто наделенных какой то гипотетической властью и правами, не только опытом и знаниями, но , главное, ДОВЕРИЕМ тех, кто добровольно дает согласие им на проведение модерации своих работ!
Не так далеки еще те года, когда "великие модераторы" современности, брали на себя тягостный труд "модерации", по собственной инициативе или будучи назначенными на этот пост. Результаты нам широко известны. От гонений и преследований за личные, порой весьма прогрессивные и дальновидные взгляды, до поворотов рек и засеивания всех плодородных земель "царицей полей", вырубания виноградников и уничтожения на корню культуры виноделия, а вместе с ней и культуры целых народов. Думаю, что Вы сами можете до бесконечности дополнять этот список "достижений великих модераторов современности".
Презираемый и попираемый постоянно, всякого рода "модераторами", обычный народ (плебс, пипл, который хавает..., толпа, пользователи и т.п.) не смотря ни на что, отличается умом, непревзойденной логикой и сообразительностью. Отличить "незабудку от дерьма", напрямую заявить, что "король то голый", а Иван-дурак - умнее думной палаты государственной - для них никогда не было проблемой. Как не было проблемой и открыто заявить о своей позиции кому бы то ни было!
| |
|
Владимир
|
14 июля 2014 в 11:58
"Презираемый и попираемый постоянно, всякого рода "модераторами", обычный народ (плебс, пипл, который хавает..., толпа, пользователи и т.п.) не смотря ни на что, отличается умом, непревзойденной логикой и сообразительностью. Отличить "незабудку от дерьма", напрямую заявить, что "король то голый", а Иван-дурак - умнее думной палаты государственной - для них никогда не было проблемой. Как не было проблемой и открыто заявить о своей позиции кому бы то ни было!". Вы в самом деле в это верите? Сейчас происходит небывалое ранее интеллектуальное расслоение общества. Выражения "пипл", "толпа" и прочие возникли не на пустом месте и не по приходи злобных юзеров. Это - реальность и чтобы убедиться в этом почаще бывайте в общественных местах (впрочем, фотосайт - одно из них) и посмотрите-послушайте-понаблюдайте. | |
|
LLB
|
14 июля 2014 в 12:08
| |
Владимир писал:
"Презираемый и попираемый постоянно, всякого рода "модераторами", обычный народ (плебс, пипл, который хавает..., толпа, пользователи и т.п.) не смотря ни на что, отличается умом, непревзойденной логикой и сообразительностью. Отличить "незабудку от дерьма", напрямую заявить, что "король то голый", а Иван-дурак - умнее думной палаты государственной - для них никогда не было проблемой. Как не было проблемой и открыто заявить о своей позиции кому бы то ни было!". Вы в самом деле в это верите? Сейчас происходит небывалое ранее интеллектуальное расслоение общества. Выражения "пипл", "толпа" и прочие возникли не на пустом месте и не по приходи злобных юзеров. Это - реальность и чтобы убедиться в этом почаще бывайте в общественных местах (впрочем, фотосайт - одно из них) и посмотрите-послушайте-понаблюдайте.
| |
не расслоение а кластеризция, и не только по интелектальным признакам....
но не будем унывать, добро иррационально по своей сути, но существует...
| |
|
Jash
|
14 июля 2014 в 12:28
| |
AlexSoft * Александр писал:
C какой стороны смотреть. Если оценивать сей опус с позиции "полезности" и дальнейшей экономии времени его автора, то , безусловно. Дать ссылку на данный трактат "ни о чем", намного легче, чем писать по новому. Если же рассматривать написанное с позиции практической полезности для каких либо целей, кроме вышеизложенного, труд довольно напрасный, т.к. потерянного времени уже не вернешь...
Модерация в области "художественности" невозможна! Хотя бы по одной причине - нет инструментов и критериев, носящих явные физические и материальные свойства, которые подлежали бы измерению, а значит оценке, анализу и сравнению.
Хотя есть и другая, не менее важная причина - банальное отсутствие тех, кому бы можно было доверить эту работу. Т.е. людей не просто наделенных какой то гипотетической властью и правами, не только опытом и знаниями, но , главное, ДОВЕРИЕМ тех, кто добровольно дает согласие им на проведение модерации своих работ!
Не так далеки еще те года, когда "великие модераторы" современности, брали на себя тягостный труд "модерации", по собственной инициативе или будучи назначенными на этот пост. Результаты нам широко известны. От гонений и преследований за личные, порой весьма прогрессивные и дальновидные взгляды, до поворотов рек и засеивания всех плодородных земель "царицей полей", вырубания виноградников и уничтожения на корню культуры виноделия, а вместе с ней и культуры целых народов. Думаю, что Вы сами можете до бесконечности дополнять этот список "достижений великих модераторов современности".
Презираемый и попираемый постоянно, всякого рода "модераторами", обычный народ (плебс, пипл, который хавает..., толпа, пользователи и т.п.) не смотря ни на что, отличается умом, непревзойденной логикой и сообразительностью. Отличить "незабудку от дерьма", напрямую заявить, что "король то голый", а Иван-дурак - умнее думной палаты государственной - для них никогда не было проблемой. Как не было проблемой и открыто заявить о своей позиции кому бы то ни было!
| |
Раз нет критериев, а страной может управлять "кухарка" то, о какой культуре вы ведете речь??
| |
|
время (the time)
|
14 июля 2014 в 12:58
| |
Владимир писал:
"Презираемый и попираемый постоянно, всякого рода "модераторами", обычный народ (плебс, пипл, который хавает..., толпа, пользователи и т.п.) не смотря ни на что, отличается умом, непревзойденной логикой и сообразительностью. Отличить "незабудку от дерьма", напрямую заявить, что "король то голый", а Иван-дурак - умнее думной палаты государственной - для них никогда не было проблемой. Как не было проблемой и открыто заявить о своей позиции кому бы то ни было!". Вы в самом деле в это верите? Сейчас происходит небывалое ранее интеллектуальное расслоение общества. Выражения "пипл", "толпа" и прочие возникли не на пустом месте и не по приходи злобных юзеров. Это - реальность и чтобы убедиться в этом почаще бывайте в общественных местах (впрочем, фотосайт - одно из них) и посмотрите-послушайте-понаблюдайте.
| |
Владимир... думаю настала пора Вам определиться, кто же Вы - художник или общественник... а то Ваши реплики становятся похожи на старчекое бубнение... без обид. | |
|
LLB
|
14 июля 2014 в 13:11
| |
время (the time) писал:
Владимир... думаю настала пора Вам определиться, кто же Вы - художник или общественник... а то Ваши реплики становятся похожи на старчекое бубнение... без обид.
| |
? а для какой цели? живет человек думает иногда пишет, вот Александр, тоже написал воззвание трогательное, граммотно, с душей, я его не понял, а Полонского понимаю, и его ценности...лучше хоть что то, пробурчать чем промолчать...а то фотают всякую бездушную одноразовую хрень, пишут и то полезно, мысли становяться яснее и определенне для пишущего...:) | |
|
время (the time)
|
14 июля 2014 в 13:17
| |
LLB писал:
? а для какой цели? живет человек думает иногда пишет, вот Александр, тоже написал воззвание трогательное, граммотно, с душей, я его не понял, а Полонского понимаю, и его ценности...лучше хоть что то, пробурчать чем промолчать...а то фотают всякую бездушную одноразовую хрень, пишут и то полезно, мысли становяться яснее и определенне для пишущего...:)
| |
да я не осуждаю.........
просто, желаю Владимиру не растрачивать силы на борьбу (или - дискуссии... как угодно...) с ветряными мельницами (а господина Мягкого я рассматриваю именно в такой роли), а забить на социум и продолжать жить СВОЕЙ, единственной, неповторимой, реальной жизнью... призываю его ТВОРИТЬ... без оглядки... он может... я видел. | |
|
Владимир
|
14 июля 2014 в 13:41
| |
время (the time) писал:
Владимир... думаю настала пора Вам определиться, кто же Вы - художник или общественник... а то Ваши реплики становятся похожи на старчекое бубнение... без обид.
| |
А что требуется быть или тем или иным? Мое "бубнение" - реакция на пост о "пипле". | |
|
время (the time)
|
14 июля 2014 в 13:59
| |
Владимир писал:
А что требуется быть или тем или иным? Мое "бубнение" - реакция на пост о "пипле".
| |
думаю, слово "требуется" здесь не очень уместно... понимаете, Владимир, с некоторых пор ситуация в мире заставляет смотреть на всё несколько шире... меня, по крайней мере, заставляет...
поэтому, с позиции моего сегодняшнего миоощущения, я понимаю, что быть "в рамках" - очень глупо, ибо эти рамки навязаны и установлены не самыми лучшими людьми и не из самых лучших побуждений... надеюсь, Вы поняли, что я имел ввиду... не хочется разворачивать тему более подробно... а если не поняли... то, видимо, я ошибся адресом... бывает...
служить морали, нравственности, я думаю, можно только в контексте рамок и правил этноса... а искусство, я думаю, должно быть вне этих рамок и правил... поэтому я и призвал Вас сделать выбор...
бывает, что не замечаешь, как тебя затянуло куда-то в сторону... и ты уже считаешь, что - да! это мои мысли, мне это нужно... я призываю, лишь быть самим собой... оглянуться... подумать... сойти с поезда, мчащегося вникуда, в тупик, и вдохнуть чистого воздуха...
надеюсь, Вы поняли, что я хотел вам донести...
путано вышло... как всегда.) | |
|
|