Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет Готовьтесь кушать с принтера
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  ...  5  · 6 ·  7  8  ...  31  32  33 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Готовьтесь кушать с принтера
авторсообщение



Инна (Brisa)


28 августа 2014 в 23:44


Jash писал:

Столь сильные образы созданные Виткиным - пока не по-мне - не созрел (повторяясь), разобрать своими словами не могу...



Олег,ну потому и не созрели...надеюсь,что и не созреете...потому что это обыкновенное,очередное, западное втюхивание туфты...туфта,туфта и еще раз туфта)

основанное на сексуальных извращениях и параноидальных увлечениях трупами и частей тел...

А исходит это все из голливудских догм широко представленных в триллерах,фильмах ужасов и извращенных порно...

А если копнуть глубже ...то чем занимаются люди,снимающие всю это лабуду?..они занимаются оболваниванием человечества.И довольно таки удачно...если это уже называют искусством.

Так что не принимайте...и будьте счастливы...это гораздо лучше...))

А вот где-то там проскользнуло,что Рашап тоже увлечен американской продукцией в виде триллеров и ужастиков...вот это вот и печально на самом деле...
Потому что это не путь в искусство...это путь из...это путь,благодаря которому, он с таким же успехом будет оболванивать нас,неосознанно подливая и помогая этим Западу...

Ну неужели нет примеров в классике,в литературе,в фильмах,которые действительно могут дать пищу для вдохновения...на что-то прекрасное...

Ну,блин...как может прийти вдохновение от триллера...ну хоть убейте...никогда этого не пойму...






Инна (Brisa)


29 августа 2014 в 00:09


Александр Гришаев писал:

Почитай или послушай Старикова Николая,
и тебе все станет ясно,
откуда все это,
и не только это.



аха...послушала...моя версия,пока,не совпадает с его...

Хотя я уверена,что это звенья одной цепи...сексуальная революция,эмансипация,голубой бум...

спасибо...интересно рассказывает и правильно...




Инна (Brisa)


29 августа 2014 в 00:19


Jash писал:

Какая еще революция (оглядываясь по сторонам) (??) Инна, вы чет, не туда заехали...(

...черное - белое, это для искусства все одно, главное творить. )

Работы Дмитрия суть, не гламур или фэшн, но признаться как работает Рашап - мне интересней.



Во всем западном мире сейчас идет голубая революция...

если ее нет у вас...то это не значит что ее  нигде нет...))

А вот именно работы этого Виткина... как раз для этой революции можно использовать,как пример высокого искусства... сильной идеологии и большого вдохновения...

Спасибо за мнение...)

Но...ай...






Jash


29 августа 2014 в 09:24


Инна (Brisa) писала:

Олег,ну потому и не созрели...надеюсь,что и не созреете...потому что это обыкновенное,очередное, западное втюхивание туфты...туфта,туфта и еще раз туфта)

основанное на сексуальных извращениях и параноидальных увлечениях трупами и частей тел...

А исходит это все из голливудских догм широко представленных в триллерах,фильмах ужасов и извращенных порно...

А если копнуть глубже ...то чем занимаются люди,снимающие всю это лабуду?..они занимаются оболваниванием человечества.И довольно таки удачно...если это уже называют искусством.

Так что не принимайте...и будьте счастливы...это гораздо лучше...))

А вот где-то там проскользнуло,что Рашап тоже увлечен американской продукцией в виде триллеров и ужастиков...вот это вот и печально на самом деле...
Потому что это не путь в искусство...это путь из...это путь,благодаря которому, он с таким же успехом будет оболванивать нас,неосознанно подливая и помогая этим Западу...

Ну неужели нет примеров в классике,в литературе,в фильмах,которые действительно могут дать пищу для вдохновения...на что-то прекрасное...

Ну,блин...как может прийти вдохновение от триллера...ну хоть убейте...никогда этого не пойму...





Инна, я согласен что привел пример крайне эпатажный. Но...
...искусство (в данном случае изобразительное) может быть ужасным и прекрасным, физиологическим, духовным - и прочая прочая., составляющая жизни человеческой. :)
По моему, в данном случае, на этику упирать - не стоит. Вот разобраться, в столь уникально поданных образах - есть смысл, почему та-же красота подана именно так...
В общем, по поводу предпочту помолчать, а не рубить с плеча - туфта и точка.




Александр Гришаев


29 августа 2014 в 10:17


Инна (Brisa) писала:

аха...послушала...моя версия,пока,не совпадает с его...

Хотя я уверена,что это звенья одной цепи...сексуальная революция,эмансипация,голубой бум...

спасибо...интересно рассказывает и правильно...



да, все до чего смутно, постепенно, чаще на уровне интуиции доходил сам,
Стариков излагает четко и аргументировано,

и на мой взгляд это должен знать каждый,
чтобы на естественно возникающие вопросы об абсурдности,
порой нелепости, несправедливости, и многие многие другие не ...
устройства мира,
череды событий в мире,

не вестись на богачевщину разного уровня

Ну, а дальше уже все зависит от нас,
готовы ли мы быть.







Александр Гришаев


29 августа 2014 в 10:20


Инна (Brisa) писала:

Во всем западном мире сейчас идет голубая революция...

если ее нет у вас...то это не значит что ее  нигде нет...))

А вот именно работы этого Виткина... как раз для этой революции можно использовать,как пример высокого искусства... сильной идеологии и большого вдохновения...

Спасибо за мнение...)

Но...ай...





это не революция, это война.




LLB


29 августа 2014 в 10:53


Jash писал:

Инна, я согласен что привел пример крайне эпатажный. Но...
...искусство (в данном случае изобразительное) может быть ужасным и прекрасным, физиологическим, духовным - и прочая прочая., составляющая жизни человеческой. :)
По моему, в данном случае, на этику упирать - не стоит. Вот разобраться, в столь уникально поданных образах - есть смысл, почему та-же красота подана именно так...
В общем, по поводу предпочту помолчать, а не рубить с плеча - туфта и точка.



Ну был как то разговор про.... - это зло. Зло не надо низводить до туфты, сдесь согласный йа..:)




Jash


29 августа 2014 в 10:57


LLB писал:

Ну был как то разговор про.... - это зло. Зло не надо низводить до туфты, сдесь согласный йа..:)


Туфта мб откровенная тупая глупость = без вариантов.




LLB


29 августа 2014 в 14:11

Как звали доктора Ватсона? - и то нет ответа точного..:)




Zreetel


29 августа 2014 в 14:30


Инна (Brisa) писала:

Олег,ну потому и не созрели...надеюсь,что и не созреете...потому что это обыкновенное,очередное, западное втюхивание туфты...туфта,туфта и еще раз туфта)

основанное на сексуальных извращениях и параноидальных увлечениях трупами и частей тел...

А исходит это все из голливудских догм широко представленных в триллерах,фильмах ужасов и извращенных порно...

А если копнуть глубже ...то чем занимаются люди,снимающие всю это лабуду?..они занимаются оболваниванием человечества.И довольно таки удачно...если это уже называют искусством.

Так что не принимайте...и будьте счастливы...это гораздо лучше...))

А вот где-то там проскользнуло,что Рашап тоже увлечен американской продукцией в виде триллеров и ужастиков...вот это вот и печально на самом деле...
Потому что это не путь в искусство...это путь из...это путь,благодаря которому, он с таким же успехом будет оболванивать нас,неосознанно подливая и помогая этим Западу...

Ну неужели нет примеров в классике,в литературе,в фильмах,которые действительно могут дать пищу для вдохновения...на что-то прекрасное...

Ну,блин...как может прийти вдохновение от триллера...ну хоть убейте...никогда этого не пойму...





+100500




Инна (Brisa)


29 августа 2014 в 15:27


Jash писал:

Туфта мб откровенная тупая глупость = без вариантов.



Нуууу...можно и так сказать...одна туфта сказала о другой туфте ,что она туфта...

а мы можем на личности не переходить?

Потому что я себя умной не считаю...зато могу позволить себе назвать все таким,каким вижу...

Ну а вам,пожалуй,с этим будет посложнее ...




Инна (Brisa)


29 августа 2014 в 15:31


Zreetel писал:

+100500


Зритель,я вам рада...




Инна (Brisa)


29 августа 2014 в 16:18


Jash писал:

Инна, я согласен что привел пример крайне эпатажный. Но...
...искусство (в данном случае изобразительное) может быть ужасным и прекрасным, физиологическим, духовным - и прочая прочая., составляющая жизни человеческой. :)
По моему, в данном случае, на этику упирать - не стоит. Вот разобраться, в столь уникально поданных образах - есть смысл, почему та-же красота подана именно так...
В общем, по поводу предпочту помолчать, а не рубить с плеча - туфта и точка.



Не...зачем рубить?я же только сказала свое мнение...а вдруг вам удастся меня переубедить,Олег?)

Пока я вижу это так...

Человек открывает книгу...на первой же странице крупным шрифтом написано: "Виткин- великий комп...ой, фотохудожник!!!" (не к ночи будет сказано...)

С трепетом и благоговением переходит к просмотру снимков... открывает вторую страницу,третью,четвертую и т.д...но что он видит?
Он видит что то,что написано на первой странице...полностью расходится с тем,что находится на остальных...
Не выдерживая,он захлопывает книгу,лицо его искривляется,изгибается в неестественном оскале...глаза выходят из орбит...нижнюю челюсть оттягивает резко вниз и сводит...он замирает...шок

Через некоторое время...

Его правая рука ложится  на лоб...  от нее идет тепло...потом она медленно опускается ниже,обтекая форму его закрытых глаз... большим и средним пальцем проводит вокруг глазниц по направлению друг к другу и останавливается на переносице,обхватывая и согревая ее  всеми пальцами...приходит в себя...

Первая мысль: "что это было?"...
Вторая: "где я нахожусь?"
Третья: "куда катится мир?"...

Проходит несколько дней...
-Нет...ну вот тот говорит что Виткин великий...и тот говорит,что Виткин великий...аха...значит я чего-то не того...со мной что-то не то...

И снова идет к книге...берёт ее...открывает...опять читает "Виткин-великий и т.д..."
Снова переходит на вторую страницу...сегодня ему духу хватило просмотреть ее немного дальше...но все-равно...примерно на середине он резко ее захлопывает,отбрасывает в сторону...его глаза  наполнены слезами от беспомощности...он восклицает...

Господи!..Дай хоть немного разуму мне и людям...

(продолжение следует...)





LLB


29 августа 2014 в 18:23


Инна (Brisa) писала:

Не...зачем рубить?я же только сказала свое мнение...а вдруг вам удастся меня переубедить,Олег?)

Пока я вижу это так...

Человек открывает книгу...на первой же странице крупным шрифтом написано: "Виткин- великий комп...ой, фотохудожник!!!" (не к ночи будет сказано...)

С трепетом и благоговением переходит к просмотру снимков... открывает вторую страницу,третью,четвертую и т.д...но что он видит?
Он видит что то,что написано на первой странице...полностью расходится с тем,что находится на остальных...
Не выдерживая,он захлопывает книгу,лицо его искривляется,изгибается в неестественном оскале...глаза выходят из орбит...нижнюю челюсть оттягивает резко вниз и сводит...он замирает...шок

Через некоторое время...

Его правая рука ложится  на лоб...  от нее идет тепло...потом она медленно опускается ниже,обтекая форму его закрытых глаз... большим и средним пальцем проводит вокруг глазниц по направлению друг к другу и останавливается на переносице,обхватывая и согревая ее  всеми пальцами...приходит в себя...

Первая мысль: "что это было?"...
Вторая: "где я нахожусь?"
Третья: "куда катится мир?"...

Проходит несколько дней...
-Нет...ну вот тот говорит что Виткин великий...и тот говорит,что Виткин великий...аха...значит я чего-то не того...со мной что-то не то...

И снова идет к книге...берёт ее...открывает...опять читает "Виткин-великий и т.д..."
Снова переходит на вторую страницу...сегодня ему духу хватило просмотреть ее немного дальше...но все-равно...примерно на середине он резко ее захлопывает,отбрасывает в сторону...его глаза  наполнены слезами от беспомощности...он восклицает...

Господи!..Дай хоть немного разуму мне и людям...

(продолжение следует...)




Браво!




Инна (Brisa)


30 августа 2014 в 00:08


LLB писал:

Браво!


Мда...похоже я на Олега слишком наехала...

Он же так старался...материал подбирал...а этот эмоциональный предпоследний пост...прям,настоящий крик души...

Но я же пытаюсь понять...пытаюсь,пытаюсь...честно...

И я же тоже человек...я даже фильмы ужасов не могу смотреть...а тут такое.

Ну Олег,ну поймите,что реакция моя вполне такая,какая должна была быть...
В конце концов...вы же не специально это сделали,чтобы только мне нервы пощикотать?
Или специально?




Jash


31 августа 2014 в 20:19


Инна (Brisa) писала:

Не...зачем рубить?я же только сказала свое мнение...а вдруг вам удастся меня переубедить,Олег?)

Пока я вижу это так...

Человек открывает книгу...на первой же странице крупным шрифтом написано: "Виткин- великий комп...ой, фотохудожник!!!" (не к ночи будет сказано...)

С трепетом и благоговением переходит к просмотру снимков... открывает вторую страницу,третью,четвертую и т.д...но что он видит?
Он видит что то,что написано на первой странице...полностью расходится с тем,что находится на остальных...
Не выдерживая,он захлопывает книгу,лицо его искривляется,изгибается в неестественном оскале...глаза выходят из орбит...нижнюю челюсть оттягивает резко вниз и сводит...он замирает...шок

Через некоторое время...

Его правая рука ложится  на лоб...  от нее идет тепло...потом она медленно опускается ниже,обтекая форму его закрытых глаз... большим и средним пальцем проводит вокруг глазниц по направлению друг к другу и останавливается на переносице,обхватывая и согревая ее  всеми пальцами...приходит в себя...

Первая мысль: "что это было?"...
Вторая: "где я нахожусь?"
Третья: "куда катится мир?"...

Проходит несколько дней...
-Нет...ну вот тот говорит что Виткин великий...и тот говорит,что Виткин великий...аха...значит я чего-то не того...со мной что-то не то...

И снова идет к книге...берёт ее...открывает...опять читает "Виткин-великий и т.д..."
Снова переходит на вторую страницу...сегодня ему духу хватило просмотреть ее немного дальше...но все-равно...примерно на середине он резко ее захлопывает,отбрасывает в сторону...его глаза  наполнены слезами от беспомощности...он восклицает...

Господи!..Дай хоть немного разуму мне и людям...

(продолжение следует...)




Какой еще компьютерный??
Любую красотку можно в фотошопе - в трупа превратить.
Но для чистоты фото - иди в морг - это что-то...




Инна (Brisa)


31 августа 2014 в 21:00


Александр Гришаев писал:

да, все до чего смутно, постепенно, чаще на уровне интуиции доходил сам,
Стариков излагает четко и аргументировано,

и на мой взгляд это должен знать каждый,
чтобы на естественно возникающие вопросы об абсурдности,
порой нелепости, несправедливости, и многие многие другие не ...
устройства мира,
череды событий в мире,

не вестись на богачевщину разного уровня

Ну, а дальше уже все зависит от нас,
готовы ли мы быть.






аха...переслушала много его передач...

тревожит такая вещь...мне кажется,что поколение нынешнее, уже потеряно...попробуй вложить в голову человека,что жить нужно иначе,когда он видит,как живут на западе и естественно хочет,чтобы и у него было так же...ему не понятно,почему у него должно быть иначе...или хуже...

А главное...ведь правда,что убито образование...а это значит,что скоро не будет ни учителей...ни врачей...

Здесь уже это все полным ходом идет.Остались еще старички-врачи (в основном русские)которые еще получили образование когда был Советский Союз...либо те,которые в эти же года получил образование на Западе...тогда там тоже еще более-менее учили нормально...но даже и они уже уходят...





Инна (Brisa)


31 августа 2014 в 21:07


Александр Гришаев писал:

это не революция, это война.


Война геев с людьми традиционной ориентации?

Мне кажется,что сами геи к этому мало имеют отношение...вернее им не до этого...их просто используют...за это они имеют свободу действий...на них не смотрят,как на что-то из ряда вон выходящее...больше того,общество пытается показать,что оно к ним вполне толерантно...

Это обычная сделка...

Но вот вдалбливание в остальных,что это не то что хорошо...а даже предпочтительнее,чем традиционные отношения...

Вот это,конечно,мрак...






Jash


31 августа 2014 в 21:08


Инна (Brisa) писала:

аха...переслушала много его передач...

тревожит такая вещь...мне кажется,что поколение нынешнее, уже потеряно...попробуй вложить в голову человека,что жить нужно иначе,когда он видит,как живут на западе и естественно хочет,чтобы и у него было так же...ему не понятно,почему у него должно быть иначе...или хуже...

А главное...ведь правда,что убито образование...а это значит,что скоро не будет ни учителей...ни врачей...

Здесь уже это все полным ходом идет.Остались еще старички-врачи (в основном русские)которые еще получили образование когда был Советский Союз...либо те,которые в эти же года получил образование на Западе...тогда там тоже еще более-менее учили нормально...но даже и они уже уходят...




Вот ++ - кивая, Гришаня по глупости все образование и убил...:))




Инна (Brisa)


31 августа 2014 в 21:36


Jash писал:

Какой еще компьютерный??
Любую красотку можно в фотошопе - в трупа превратить.
Но для чистоты фото - иди в морг - это что-то...



Олег,не компьютерный...))

Извините...я не подумала,что вы может быть не в курсе...

В фильме "Сибирский цирюльник"...там один военный начальник в американской армии измывался над солдатом за то,что у солдата над кроватью висел портрет  Моцарта...

Командир сначала подумал,что это у солдата возлюбленный "дружок"...потом,когда он узнал,что это не "дружок" а композитор...он заставил весь отряд одеть противогазы и бегать на жаре...потом потребовал от каждого произнести фразу: "срать я хотел на этого Моцарта"(не я сказала,такой текст в фильме)

Ну все,естественно, повторяли эту фразу и он им разрешал снять маску...но когда дошла очередь до этого солдата...он сказал,что не может повторить эту фразу...потому что Моцарт-великий композитор...

Тогда командир начал ему придумывать всякие разные другие штучки и наказания...и даже спать заставлял того только в противогазе...

Но сколько он не подходил к нему и не переспрашивал...солдат всегда отвечал одно и то же...

-Моцарт,сэр,-великий композитор.

Однажды командир понял,что солдат отдаст Богу душу...но никогда не отречется от Моцарта...и тогда он перестал над ним измываться и признал,что Моцарт-великий композитор.

Поэтому у меня возникла параллель...на счет Виткина...я там слово комп. (композитор) как бы зачеркнула и заменила на фотохудожник...но,ведь,смысл дело не меняет...правда?

А говорит это о том...если кто-нибудь найдется,что так же самоотверженно сможет доказать,что Виткин великий...то в таком случае,возможно,можно и призадуматься...

Но вот что-то мне подсказывает...что ни одна душа не будет свою голову ложить  ради такого искусства...

А раз ради искусства никто не пойдет на самопожертвование,то это не искусство...)




Jash


31 августа 2014 в 21:46


Инна (Brisa) писала:

Олег,не компьютерный...))

Извините...я не подумала,что вы может быть не в курсе...

В фильме "Сибирский цирюльник"...там один военный начальник в американской армии измывался над солдатом за то,что у солдата над кроватью висел портрет  Моцарта...

Командир сначала подумал,что это у солдата возлюбленный "дружок"...потом,когда он узнал,что это не "дружок" а композитор...он заставил весь отряд одеть противогазы и бегать на жаре...потом потребовал от каждого произнести фразу: "срать я хотел на этого Моцарта"(не я сказала,такой текст в фильме)

Ну все,естественно, повторяли эту фразу и он им разрешал снять маску...но когда дошла очередь до этого солдата...он сказал,что не может повторить эту фразу...потому что Моцарт-великий композитор...

Тогда командир начал ему придумывать всякие разные другие штучки и наказания...и даже спать заставлял того только в противогазе...

Но сколько он не подходил к нему и не переспрашивал...солдат всегда отвечал одно и то же...

-Моцарт,сэр,-великий композитор.

Однажды командир понял,что солдат отдаст Богу душу...но никогда не отречется от Моцарта...и тогда он перестал над ним измываться и признал,что Моцарт-великий композитор.

Поэтому у меня возникла параллель...на счет Виткина...я там слово комп. (композитор) как бы зачеркнула и заменила на фотохудожник...но,ведь,смысл дело не меняет...правда?

А говорит это о том...если кто-нибудь найдется,что так же самоотверженно сможет доказать,что Виткин великий...то в таком случае,возможно,можно и призадуматься...

Но вот что-то мне подсказывает...что ни одна душа не будет свою голову ложить  ради такого искусства...

А раз ради искусства никто не пойдет на самопожертвование,то это не искусство...)



Не знаю Инна, как на счет великий - но Виткин уже классика - т.е. в истории уже...:)
Сравниваем мы его с Рашапом (на мою голову), с последним не искусство, а искусность т.е. результат проф. деятельности - не более пока...




Инна (Brisa)


1 сентября 2014 в 11:57


Jash писал:

Не знаю Инна, как на счет великий - но Виткин уже классика - т.е. в истории уже...:)
Сравниваем мы его с Рашапом (на мою голову), с последним не искусство, а искусность т.е. результат проф. деятельности - не более пока...



 не понимаю...причем тут Рашап?Вернее,что у них  общего?
Я не очень хорошо знакома с его творчеством...

У весов всегда есть две чаши...выбор...если что...

Но вообще,нехорошо много говорить о человеке...если нет его присутствия...

Ладно Виткин...он уже вписан в историю (судя по вашим словам,Олег)

Хотя,после многочисленных примеров подмены истории...стоит ли так уж слепо верить всему,что говорят...






Инна (Brisa)


1 сентября 2014 в 12:01


Jash писал:

Вот ++ - кивая, Гришаня по глупости все образование и убил...:))



Олег,можно попросить вас больше не высказываться в таком духе?..
Кроме того,что вы роняете себя, во время таких высказываний,больше ничего не происходит...

С первым днём осени!))

И всем так же...)





Александр Гришаев


1 сентября 2014 в 14:47


Инна (Brisa) писала:

Война геев с людьми традиционной ориентации?

Мне кажется,что сами геи к этому мало имеют отношение...вернее им не до этого...их просто используют...за это они имеют свободу действий...на них не смотрят,как на что-то из ряда вон выходящее...больше того,общество пытается показать,что оно к ним вполне толерантно...

Это обычная сделка...

Но вот вдалбливание в остальных,что это не то что хорошо...а даже предпочтительнее,чем традиционные отношения...

Вот это,конечно,мрак...





Роль геев примерно такая же, как и украинцев,
глупо же думать,
что украинцы воюют с нашей цивилизацией.




Александр Гришаев


1 сентября 2014 в 14:53


Инна (Brisa) писала:

аха...переслушала много его передач...

тревожит такая вещь...мне кажется,что поколение нынешнее, уже потеряно...попробуй вложить в голову человека,что жить нужно иначе,когда он видит,как живут на западе и естественно хочет,чтобы и у него было так же...ему не понятно,почему у него должно быть иначе...или хуже...

А главное...ведь правда,что убито образование...а это значит,что скоро не будет ни учителей...ни врачей...

Здесь уже это все полным ходом идет.Остались еще старички-врачи (в основном русские)которые еще получили образование когда был Советский Союз...либо те,которые в эти же года получил образование на Западе...тогда там тоже еще более-менее учили нормально...но даже и они уже уходят...




я слушал его аудио-книги, ну и в передачах многих он участвует,
и вообщем-то правильно делает.

Ну так вот таким, которые сами не могут понять,
за счет чего запад столько лет так красиво жил,
Стариков может прочитать не одну лекцию,

а так оно конечно выбор каждого,
или жить красиво,
но с пониманием за счет кого ты так живешь,
либо жить красиво,
но даже и не пытаться понять,
почему, одни работают с утра до вечера но еле сводят концы с концами,
а другие работают примерно также,
но потребляют на порядок больше,

или для себя принять другую систему ценностей,
где само сравнение будет лишено смысла.



Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Готовьтесь кушать с принтера


 назад 1  2  3  ...  5  · 6 ·  7  8  ...  31  32  33 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript