|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 21:05
"направленное движение которого образует сумма векторов, которыми и являются гражданские позиции каждого индивидуума..."
Натали, если Вы не возражаете, я буду это цитировать. Естественно, с указанием автора. | |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 21:07
| |
Sergey_VK писал:
"направленное движение которого образует сумма векторов, которыми и являются гражданские позиции каждого индивидуума..."
Натали, если Вы не возражаете, я буду это цитировать. Естественно, с указанием автора.
| |
Вы надо мной смеётесь, Сергей?!)
| |
|
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 21:13
| |
Натали писала:
Вы надо мной смеётесь, Сергей?!)
| |
Ну что Вы! Даже если не согласен по сути, всегда люблю Вас читать.
Правильный и красивый русский язык - это в наше время не так часто. Особенно среди фотографов.
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 21:14
| |
Sergey_VK писал:
Ну что Вы! Даже если не согласен по сути, всегда люблю Вас читать.
Правильный и красивый русский язык - это в наше время не так часто. Особенно среди фотографов.
| |
А почему не спорите, если не согласны по сути?)
*по поводу "среди фотографов" - тонко подкололи)*
| |
|
eAvMav dexmi
|
16 апреля 2015 в 21:34
| |
Натали писала:
А то, дорогой Макс, а то...что правила игры вырабатывает для себя само сообщество...направленное движение которого образует сумма векторов, которыми и являются гражданские позиции каждого индивидуума...
Мы живём именно в тех условиях и в рамках тех правил, которые сами и заслуживаем...
Очень сильные люди, с мощным зарядом вектора (пассионарии) стремятся изменить правила игры, вовлекая в этот поток более слабых, пассивных, ведомых...
Есля я начну платить налоги со всех своих доходов и государство поможет мне в этом, построив грамотную и адекватную систему налогобложения, если я буду уважать своё государство, если я своих детей, а Вы - своих научим платить налоги по закону, который мы тоже уважаем, если я буду призывать к этому соседа и не платить налоги станет "немодным", постыдным - ситуация может измениться кардинально...
Но слишком много этих "если"...
| |
Согласен) Я ведь этого и не отрицаю.. И даже за, обеими руками и ногами) Но я несколько о другом, когда говорил про "универсальность".
Помню, как то отмечали мы НГ на кафедре, а этажём выше отмечала кафедра радиофизики (по-моему) и вот в перерывах, в курилке я разговорился с одним замечательным человеком из их тусовки.. Спор зашёл об устойчивости нашего общества, т.е. общество - как некая модель, динамика которого в очень упрощённом и наивном приближении включает два характерных масштаба - временной и пространственный.
Мой тезис был следующим: Общество, его динамика и т.д. очень устойчива к малым возмущениям. Т.е. чтобы кардинально что то изменить, нужна какая то глобальная когерентность (грубо говоря, чтоб все, или подавляющее большинство, синхронно сделало шаг). Тогда, наверное, возможен этот фазовый переход..
Всякие же малые возмущения, локальные во времени и в пространстве, сглаживаются и забываются на очень малых масштабах.. Т.е. эффект бабочки здесь не работает. Да, локально, пенув эту систему, вы может быть бы изменили судьбы какой то кучки людей, да, быть может кто то бы из великих не родился бы, у кого-то что то пошло бы на перекосяк, но это всё загладилось бы на масштабах плюс-минус ста лет, например.. Надевая размывающие очки, которые зглаживают все эти флуктуации на этих масштабах - всё в среднем бы осталось тем же..(
И это есть устойчивость - та универсальность, о которой я и говорил( Которую, наверное, нужно принять как даность.. Вы, кстатии, не смотрели фильм "Танец Дели" Ивана Вырыпаева?
Суть противной точки зрения на этот мой тезис заключалась в том, что эта модель не учитывает всяких возможных бифуркаций.. Ну система то не так тривиальна, и там много всяких "НО" (читай не линейностей) и т.д.. И не всё так однозначно на самом деле..
Но я, если честно, в это не верю(
Хотя согласен, чтоб изменить этот мир, то своё окружение, нужно начинать с малого - с себя и со своего примера..
Других путей мне не известно)
| |
|
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 21:55
| |
Натали писала:
А почему не спорите, если не согласны по сути?)
*по поводу "среди фотографов" - тонко подкололи)*
| |
А смысл спорить? Тут ведь, на форуме, очень часто всё происходит не истины для, а ради развлечения.
Было бы опрометчивым принимать это всё всерьёз. ))
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 22:08
| |
Sergey_VK писал:
А смысл спорить? Тут ведь, на форуме, очень часто всё происходит не истины для, а ради развлечения.
Было бы опрометчивым принимать это всё всерьёз. ))
| |
Когда Вы так говорите, мне становится грустно...(
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 22:19
| |
eAvMav dexmi писал:
Согласен) Я ведь этого и не отрицаю.. И даже за, обеими руками и ногами) Но я несколько о другом, когда говорил про "универсальность".
Помню, как то отмечали мы НГ на кафедре, а этажём выше отмечала кафедра радиофизики (по-моему) и вот в перерывах, в курилке я разговорился с одним замечательным человеком из их тусовки.. Спор зашёл об устойчивости нашего общества, т.е. общество - как некая модель, динамика которого в очень упрощённом и наивном приближении включает два характерных масштаба - временной и пространственный.
Мой тезис был следующим: Общество, его динамика и т.д. очень устойчива к малым возмущениям. Т.е. чтобы кардинально что то изменить, нужна какая то глобальная когерентность (грубо говоря, чтоб все, или подавляющее большинство, синхронно сделало шаг). Тогда, наверное, возможен этот фазовый переход..
Всякие же малые возмущения, локальные во времени и в пространстве, сглаживаются и забываются на очень малых масштабах.. Т.е. эффект бабочки здесь не работает. Да, локально, пенув эту систему, вы может быть бы изменили судьбы какой то кучки людей, да, быть может кто то бы из великих не родился бы, у кого-то что то пошло бы на перекосяк, но это всё загладилось бы на масштабах плюс-минус ста лет, например.. Надевая размывающие очки, которые зглаживают все эти флуктуации на этих масштабах - всё в среднем бы осталось тем же..(
И это есть устойчивость - та универсальность, о которой я и говорил( Которую, наверное, нужно принять как даность.. Вы, кстатии, не смотрели фильм "Танец Дели" Ивана Вырыпаева?
Суть противной точки зрения на этот мой тезис заключалась в том, что эта модель не учитывает всяких возможных бифуркаций.. Ну система то не так тривиальна, и там много всяких "НО" (читай не линейностей) и т.д.. И не всё так однозначно на самом деле..
Но я, если честно, в это не верю(
Хотя согласен, чтоб изменить этот мир, то своё окружение, нужно начинать с малого - с себя и со своего примера..
Других путей мне не известно)
| |
Шикарный пост, Макс...
Люблю, когда Вы - такой...)
Нет, фильм не смотрела...
Мысль Вашу - думаю, что поняла...
"По вере вашей да будет вам"...Если не верите - даже если всё будет меняться на ваших глазах - вы не заметите это движение как тенденцию...не станете его (движения) соучастником...вот ведь в чём дело...(
А последнее Ваше утверждение, конечно, бесспорно...
| |
|
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 22:31
| |
Натали писала:
Когда Вы так говорите, мне становится грустно...(
| |
Натали, я сожалею, что заставил Вас грустить... 
| |
|
kira
|
16 апреля 2015 в 22:36
Я, пожалуй, соглашусь с Максом. Добавлю только, что об универсальной динамике, которая невосприимчива к локальным раздражениям, например действиям отдельного лидера или учениям конкретного философа, говорил и Юнг. Только несколько в ином ключе. Он называл это общественным бессознательным, которое мне представляется, чем то вроде пятой стихии, древним Левиафаном, который вмещает в себя весь опыт всех предшествующих поколений. Извините, что опять про Юнга, просто увидел связь. | |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 22:39
| |
Sergey_VK писал:
Натали, я сожалею, что заставил Вас грустить...
| |
Но ведь не всё - блеф, игра...Вы не можете этого не видеть...(
Почему-то мне кажется, что Ваше желание быть своего рода джокером в этой игре (из анализа Вашего предпоследнего поста) - свидетельствует о Вашей некоей уязвимости и желании получить защиту под маской джокера...
*простите за откровенность*
| |
|
eAvMav dexmi
|
16 апреля 2015 в 22:43
| |
Натали писала:
Шикарный пост, Макс...
Люблю, когда Вы - такой...)
Нет, фильм не смотрела...
Мысль Вашу - думаю, что поняла...
"По вере вашей да будет вам"...Если не верите - даже если всё будет меняться на ваших глазах - вы не заметите это движение как тенденцию...не станете его (движения) соучастником...вот ведь в чём дело...(
А последнее Ваше утверждение, конечно, бесспорно...
| |
Да просто накипело (нет, наверное, это не тот термин), хотелось высказаться)
Фильм советую посмотреть) Может быть некоторым он покажется нудным, но зерно истины там есть)
Кстатии, как Вам этот недавний скандал о "танце пчёлок"? Это нормально? Или?
| |
|
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 22:52
| |
Натали писала:
Но ведь не всё - блеф, игра...Вы не можете этого не видеть...(
Почему-то мне кажется, что Ваше желание быть своего рода джокером в этой игре (из анализа Вашего предпоследнего поста) - свидетельствует о Вашей некоей уязвимости и желании получить защиту под маской джокера...
*простите за откровенность*
| |
Наталья, я же и говорю, что Вас всегда интересно читать.
По мере настроения постараюсь поддерживать здешние чаепития. ))
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:01
| |
Sergey_VK писал:
Наталья, я же и говорю, что Вас всегда интересно читать.
По мере настроения постараюсь поддерживать здешние чаепития. ))
| |
Ну да, ну да...)
| |
|
Sergey_VK
|
16 апреля 2015 в 23:06
| |
Натали писала:
Ну да, ну да...)
| |
Что - ну да?
Вас действительно интересно читать. Красивый и правильный... Впрочем, про это я уже писал, нет?
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:07
| |
Sergey_VK писал:
Что - ну да?
Вас действительно интересно читать. Красивый и правильный... Впрочем, про это я уже писал, нет?
| |
Продолжайте, продолжайте...не останавливайтесь...)
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:13
| |
eAvMav dexmi писал:
Да просто накипело (нет, наверное, это не тот термин), хотелось высказаться)
Фильм советую посмотреть) Может быть некоторым он покажется нудным, но зерно истины там есть)
Кстатии, как Вам этот недавний скандал о "танце пчёлок"? Это нормально? Или?
| |
Да, в моём списочке уже: "Великая красота"
"Танец Дели" И. Вырыпаева
Простите, Макс, но я - не в теме...(
Что за скандал, что за "танец пчёлок"?
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:17
| |
kira писал:
Я, пожалуй, соглашусь с Максом. Добавлю только, что об универсальной динамике, которая невосприимчива к локальным раздражениям, например действиям отдельного лидера или учениям конкретного философа, говорил и Юнг. Только несколько в ином ключе. Он называл это общественным бессознательным, которое мне представляется, чем то вроде пятой стихии, древним Левиафаном, который вмещает в себя весь опыт всех предшествующих поколений. Извините, что опять про Юнга, просто увидел связь.
| |
Тогда как же, каким образом происходят кардинальные изменения?
Ведь они же - происходят!..
Что является для них "пусковым механизмом"?
| |
|
Removich
|
16 апреля 2015 в 23:20
Желательно не затрагивать танец пчелок, а то - потом перейдем к балету "весна священная" и псковскому театру со спектаклем "Баня". Здесь совсем другая тема или как всегда -все обо всем или ни о чем?!;))) и замкнём "Левиафаном"))))))))))
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:32
| |
Removich писал:
Желательно не затрагивать танец пчелок, а то - потом перейдем к балету "весна священная" и псковскому театру со спектаклем "Баня". Здесь совсем другая тема или как всегда -все обо всем или ни о чем?!;))) и замкнём "Левиафаном"))))))))))
| |
Что за танец-то?!
Чего конкретно не затрагивать?!
А на вопрос автора темы я ответила довольно развёрнуто и исчерпывающе...поэтому право флудить вполне заслужила...)
Чего и Вам желаю...)
| |
|
kira
|
16 апреля 2015 в 23:33
| |
Натали писала:
Тогда как же, каким образом происходят кардинальные изменения?
Ведь они же - происходят!..
Что является для них "пусковым механизмом"?
| |
А хз. Почитайте лекцию Юнга, где он анализирует с психоаналитической точки зрения Заратустру Ницше. А затем почитайте его работы по нацизму. Это частично ответит на ваш вопрос. А я не компетентен.
| |
|
Натали
|
16 апреля 2015 в 23:40
| |
kira писал:
А хз. Почитайте лекцию Юнга, где он анализирует с психоаналитической точки зрения Заратустру Ницше. А затем почитайте его работы по нацизму. Это частично ответит на ваш вопрос. А я не компетентен.
| |
Как Вам не стыдно?!)
| |
|
Scorpi
|
17 апреля 2015 в 01:01
| |
Samolikvidatsiya писала:
Натали, я не работаю в налоговой)))) и фотографирую для души не на коммерческой основе. Так что меня интересует скорее вопрос - те кто считает себя фотографом, и снимает за денюжку - будут ли покупать патент? Ни для кого не секрет, что много фотографов низкого уровня, но и они находят своих клиентов. Если вменить в обязалово патенты, не станет ли ситуация в мире фотоиндустрии улучшаться? Ведь не каждая домохозяйка с зеркалкой захочет покупать патент, если снимает через группу в ВК пять съемок в год.
| |
А с чего она будет улучшаться? Фискал пока ничего нигде не улучшил. Двигатель прогресса - конкуренция.
Это - первое. И второе: а зачем платить, если можно не платить?
| |
|
Scorpi
|
17 апреля 2015 в 01:07
| |
eAvMav dexmi писал:
Почитал про Савонарола..) Всё же это пример другой крайности - фанатичности и нетерпимости ко всем инакомыслящим.. Хотя для церкви тех времён (и, наверное, не только тех, вспоминая о Pussy Riot) это вполне свойственно..
| |
Немного перепутали. Церковь не терпит не инакомыслия, а мысли. В головах, где есть хоть одна извилина - боженьки не заводятся.
И вообще, - скукота - этот небесный дедушка-лузер. Вот античные, те были с драйвом - трахались, рожали из самых неожиданных мест, а если что не по нраву - могли и снасильничать.
| |
|
E-Gor
|
17 апреля 2015 в 09:48
| |
Натали писала:
Тогда как же, каким образом происходят кардинальные изменения?
Ведь они же - происходят!..
Что является для них "пусковым механизмом"?
| |
Самый простой ответ на Ваш вопрос "Что...?" - это Идея.Идея, которая овладела массами и стала материальной силой. Зернышко идеи, упавшее на хорошо унавоженную почву.
Идея всеобщего равенства, братства (и т.д.) уничтожила Российскую империю.
Советские Исавы уступили свое право первородства даже не за миску чечевичной похлебки, всего лишь за обещание похлебки, за мечты о ней. И не стало Советского Союза.
Идея таскает наших соседей по бесконечным майданам.
Но... идея - это только механизм. Он может выстраиваться, годами, десятилетиями, веками. Кто-то должен решить, что время пришло и нажать пусковую кнопку. И этот кто-то не должен ошибиться с моментом принятия решения "нажать". Нажмешь рано, получится кровавый пшик. Нажмешь чуть позже, чем следовало, а идея-то уже перебродила и прокисла. Да и садовник может проснуться и повыковыривать зернышки из почвы или затолкать их так глубоко, что ни о каком "прорасти" и речи быть не может. (Пример - другая соседка России, в столице которой в декабре десятого года тоже была попытка помайданить. Но садовник не спал и быстренько переломал пальчики, тянувшиеся к "пусковой кнопочке".)
А на вопрос "каким образом происходят кардинальные изменения" Вам вряд ли кто ответит. Для это нужно по меньшей мере быть участником процесса изменения, быть внутри него. А поскольку "кардинальные изменения" дело не одного поколения, то любой, попытавшийся ответить на "каким образом", изложит лишь сиюминутное понимание процесса. | |
|
|