Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет Так нельзя...или поговорим о плагиате и не только...
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.

Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мастерская ›› Так нельзя...или поговорим о плагиате и не только...
авторсообщение



Инна (Brisa)


21 сентября 2018 в 17:57

Ничего не имею против коллажей автора евгения забелина.И работы (не коллажи) предыдущие у него довольно неплохие.Меня удивила реакция...а вернее,никакой реакции на  просьбу отмечать имена авторов работ,которые использованы в коллажах.Это предупреждение получают все ,кто выкладывает коллажи созданные не из своих работ.И было бы странно делать для кого-то исключение.В крайнем случае,если так уж лень поинтересоваться чью работу вы используете...напишите,что работа (ы ) взята из сети.Таким образом Вы снимите с себя любые обвинения.

Работу автор удалил.Однако,думаю,ее многие заметили сегодня в ленте.Поэтому большая просьба к фотожителям отнестись с вниманием к данному вопросу,особенно к выставлению оценок.Кому вы их ставите...по какой причине высказываете дифирамбы, и как быть с настоящими авторами.Вообще-то,по правилам сайта, положен бан за плагиат.



Фото жизнь


К сожалению,молчание автора наводит на мысль...а его ли работы используются в других его коллажах.И почему бы не использовать свои личные работы.Чем они не устраивают автора.

Но, возможно, он мне утрет нос, и покажет равы...






LLB


22 сентября 2018 в 00:02

Инна , вы прашто воще? Тут про титаник и то в угоду времени ИЗВРАТИЛИ нехило, мир меняется, люди вообще в НЕАДЕКВАТЕ.




Инна (Brisa)


22 сентября 2018 в 06:39


LLB писал:

Инна , вы прашто воще? Тут про титаник и то в угоду времени ИЗВРАТИЛИ нехило, мир меняется, люди вообще в НЕАДЕКВАТЕ.


...про Титаник это очень старая-старая песня,Леон....сама я слышала ее еще лет шесть тому назад.Подозреваю,что и до этого не единожды это приходило кому-то в голову.Но,как ни странно,сайт еще до сих пор жив.Да,возможно,не в таком виде,как его видели и представляли себе многие, и мы с вами в том числе...но все-таки жив...

p.s.а можно не материться?.. 

pp/ss/  ааа...так это вы про что-то чего я не знаю!...совсем "выпала" из времени...а что там про Титаник?




Removich


22 сентября 2018 в 14:17

ну, человек не умеет фотографировать, а умеет делать коллажи - и как быть?!, Ну, конечно желательно приписку делать и указывать автора или фразу "Взято из сети".
А оценки ставятся по впечатлениям - впечатляет, вызывает эмоцию - человек ставит оценку, ту или другую.... а чьи фото автор использовала, зрители могут и не знать....




Инна (Brisa)


22 сентября 2018 в 15:11


Removich писал:

ну, человек не умеет фотографировать, а умеет делать коллажи - и как быть?!, Ну, конечно желательно приписку делать и указывать автора или фразу "Взято из сети".
А оценки ставятся по впечатлениям - впечатляет, вызывает эмоцию - человек ставит оценку, ту или другую.... а чьи фото автор использовала, зрители могут и не знать....



Removich,да нет же...автор как раз умеет фотографировать)
Это видно по предыдущим работам.И против коллажей ничего не имею.Но только напиши по-человечески..."моя фантазия на тему работы такого-то автора".Ну как же так...автор побоку что ли?
А оценки...ну какие же здесь могут быть оценки...в лучшем случае автор коллажа может попросить оценить впечатление..."нравится" или "не нравится".
Но я уж и молчу об этом.Потому что авторы плейкастов настолько тщеславны...что им обязательно давай оценивай...(техничность и особенно художественность)
Поэтому обращаюсь к тем,кто смотрит.Может они более разумно к этому отнесутся.
Ну,вообще-то после такого ...обычно задумываются,на что и надежда.




No EXIF


22 сентября 2018 в 15:26

 Человек не умеет фотографировать, о.к., так пусть учится. Пусть учится именно фотографировать. Фотографировать так, как ему нравится, пусть это будут хоть грибочки,хоть котики, но надо бы научиться сперва фотографировать, а уж потом заниматься постобработкой чужих, а лучше своих, фотографий.
 Сейчас есть такая чудесная штука, как интернет,где вовсе не обязательно читать,скажем Л.П.Дыко, можно просто смотреть понравившиеся фотографии и пытаться,для начала, повторить их стиль,разобраться в нём. А еще лучше разобраться в том, что есть фотография, а что констатация какого-то там вида.
 Инна (Brisa),  автор не умеет фотографировать. Из тех, с позволения сказать, работ, что у него представлены нет ни одной фотографии ( но это НМВ).
 Тут у нас, вроде как сайт фотографии. Даже "художественной фотографии".




Removich


22 сентября 2018 в 15:59


No EXIF писал:

 Человек не умеет фотографировать, о.к., так пусть учится. Пусть учится именно фотографировать. Фотографировать так, как ему нравится, пусть это будут хоть грибочки,хоть котики, но надо бы научиться сперва фотографировать, а уж потом заниматься постобработкой чужих, а лучше своих, фотографий.
 Сейчас есть такая чудесная штука, как интернет,где вовсе не обязательно читать,скажем Л.П.Дыко, можно просто смотреть понравившиеся фотографии и пытаться,для начала, повторить их стиль,разобраться в нём. А еще лучше разобраться в том, что есть фотография, а что констатация какого-то там вида.
 Инна (Brisa),  автор не умеет фотографировать. Из тех, с позволения сказать, работ, что у него представлены нет ни одной фотографии ( но это НМВ).
 Тут у нас, вроде как сайт фотографии. Даже "художественной фотографии".



Не всегда свою фантазию можно сфотографировать. Нужны большие ресурсы и подготовка. А фантазии приходят от любого повода, от взгляда на чужое фото, на слово, на цвет, на фразу.... Я согласен с Инной, пусть делаются коллажи, НО либо покупаются исходники, либо указываются авторы, либо говорится, что взято из сети.





No EXIF


22 сентября 2018 в 16:27


Removich писал:

Не всегда свою фантазию можно сфотографировать. Нужны большие ресурсы и подготовка. А фантазии приходят от любого повода, от взгляда на чужое фото, на слово, на цвет, на фразу.... Я согласен с Инной, пусть делаются коллажи, НО либо покупаются исходники, либо указываются авторы, либо говорится, что взято из сети.




Не очень-то и  нужны большие ресурсы, не шибко нужна подготовка, достаточно фантазии ( не,ну подготовка нужна,конечно, нужно знать, что вот это,вот снято было уже 1500 раз,значит надо снять это же,но по своему, для этого достаточно фантазии.) Хотя знания фотографии приветствуются и помогают в работе над коллажами.
 Если воплощать все фантазии, что пришли в голову кого бы то ни было, то такой барде...т.е. бардак получится - мама не горюй.
 Ну и , все же, если ты делаешь коллажи, то делай их так,чтобы они были художественны,как минимум. Коллаж,это тоже искусство.
 А тупенько наложить слои с текстуркой на чужую фотографию и поиграться с прозрачностью - это не коллаж,это бред  школяра,открывшего для себя фотошоп.




Removich


22 сентября 2018 в 16:33


No EXIF писал:

Не очень-то и  нужны большие ресурсы, не шибко нужна подготовка, достаточно фантазии ( не,ну подготовка нужна,конечно, нужно знать, что вот это,вот снято было уже 1500 раз,значит надо снять это же,но по своему, для этого достаточно фантазии.) Хотя знания фотографии приветствуются и помогают в работе над коллажами.
 Если воплощать все фантазии, что пришли в голову кого бы то ни было, то такой барде...т.е. бардак получится - мама не горюй.
 Ну и , все же, если ты делаешь коллажи, то делай их так,чтобы они были художественны,как минимум. Коллаж,это тоже искусство.
 А тупенько наложить слои с текстуркой на чужую фотографию и поиграться с прозрачностью - это не коллаж,это бред  школяра,открывшего для себя фотошоп.



Не придирайтесь к сударыне.   ;)  Я промолчу об её умении фотографировать... но чем больше  творчества, картин, фото и всего всего - тем лучше обществу. Чем больше гора, тем шире у горы основание.  А насчет, бардака..... чем заканчивается строка " когда бы вы знали из какого сора...."? :)




Инна (Brisa)


22 сентября 2018 в 16:48


No EXIF писал:

 Человек не умеет фотографировать, о.к., так пусть учится. Пусть учится именно фотографировать. Фотографировать так, как ему нравится, пусть это будут хоть грибочки,хоть котики, но надо бы научиться сперва фотографировать, а уж потом заниматься постобработкой чужих, а лучше своих, фотографий.
 Сейчас есть такая чудесная штука, как интернет,где вовсе не обязательно читать,скажем Л.П.Дыко, можно просто смотреть понравившиеся фотографии и пытаться,для начала, повторить их стиль,разобраться в нём. А еще лучше разобраться в том, что есть фотография, а что констатация какого-то там вида.
 Инна (Brisa),  автор не умеет фотографировать. Из тех, с позволения сказать, работ, что у него представлены нет ни одной фотографии ( но это НМВ).
 Тут у нас, вроде как сайт фотографии. Даже "художественной фотографии".



No EXIF,я как зритель, не вправе определять именно качество Фотографа.Поэтому может быть неправильно высказалась...имелось ввиду,что инструмент для съемки вроде как имеется,на кнопочку нажимать тоже видно,что человек умеет...)
Поэтому не совсем понятно,что может мешать автору пытаться воплощать свои фантазии в жизнь своими же средствами.

Правда может быть что-то случилось...и человек больше не может этого делать.Ну тогда эту ситуацию тем более надо уточнить...а не отмалчиваться в уголке.Поди догадайся сам...




Инна (Brisa)


22 сентября 2018 в 16:56


Removich писал:

Не придирайтесь к сударыне.   ;)  Я промолчу об её умении фотографировать... но чем больше  творчества, картин, фото и всего всего - тем лучше обществу. Чем больше гора, тем шире у горы основание.  А насчет, бардака..... чем заканчивается строка " когда бы вы знали из какого сора...."? :)


О...ну если бы из "сора".То мы бы здесь сейчас не дискутировали. Нет же...надо взять  обязательно чей-то шедевр и "искусно" к нему приложиться...)




No EXIF


22 сентября 2018 в 17:07


Removich писал:

Не придирайтесь к сударыне.   ;)  Я промолчу об её умении фотографировать... но чем больше  творчества, картин, фото и всего всего - тем лучше обществу. Чем больше гора, тем шире у горы основание.  А насчет, бардака..... чем заканчивается строка " когда бы вы знали из какого сора...."? :)


 Вот уж последнее,что я хотел бы, так это придираться. Но если ты пришел ( пришла) на сайт, позицонирующий себя, как сайт художественной фотографии, то изволь соответствовать. У "сударыни" есть, КМК, стремление к художественности, в её коллажах. Но не хватает фантазии. Фантазии и понимания того, что " вот это,вот и вон то, уже было не раз и не два...если в рифму, то "как лопухи и лебеда" .
 В моём понимании, коллаж,это работа. Работа по совмещению изображений,дабы подчеркнуть настроение, вИдение. У автора, по имени евгения забелина, ( в профиле стоит "фотограф") нету, просто нету какой-то мысли, какого-то смысла. Есть только фотошопное совмещение изображений ( ну,да - некоторые плейкастеры еще хуже)
 Инна ( Brisa) - про инструмент,это Вы мне напомнили старый анекдот, когда мужик предлагал судить его за изнасилование,только потому, что к него есть "инструмент" .
 




Removich


22 сентября 2018 в 17:19


No EXIF писал:

 Вот уж последнее,что я хотел бы, так это придираться. Но если ты пришел ( пришла) на сайт, позицонирующий себя, как сайт художественной фотографии, то изволь соответствовать. У "сударыни" есть, КМК, стремление к художественности, в её коллажах. Но не хватает фантазии. Фантазии и понимания того, что " вот это,вот и вон то, уже было не раз и не два...если в рифму, то "как лопухи и лебеда" .
 В моём понимании, коллаж,это работа. Работа по совмещению изображений,дабы подчеркнуть настроение, вИдение. У автора, по имени евгения забелина, ( в профиле стоит "фотограф") нету, просто нету какой-то мысли, какого-то смысла. Есть только фотошопное совмещение изображений ( ну,да - некоторые плейкастеры еще хуже)
 Инна ( Brisa) - про инструмент,это Вы мне напомнили старый анекдот, когда мужик предлагал судить его за изнасилование,только потому, что к него есть "инструмент" .
 



ну, как мне кажется, мы все проходим путь от новичков по своим возможностям и развитию,потому - пусть занимается и выставляет, хотя уровень Фотожизни ...(((( через каждые полгода меня сильно удручает...... И возвращаясь к разговору,  а когда нам говорят - наУчитесь плавать нальем воды в бассейн.....Так что пусть, делает, совмещает, смотрит, учится... А если быть категоричным то тут два выхода - .1. Закрыть Фотожизнь, 2. удалить 95% здешних фотографов... 




No EXIF


22 сентября 2018 в 18:02


Removich писал:

ну, как мне кажется, мы все проходим путь от новичков по своим возможностям и развитию,потому - пусть занимается и выставляет, хотя уровень Фотожизни ...(((( через каждые полгода меня сильно удручает...... И возвращаясь к разговору,  а когда нам говорят - наУчитесь плавать нальем воды в бассейн.....Так что пусть, делает, совмещает, смотрит, учится... А если быть категоричным то тут два выхода - .1. Закрыть Фотожизнь, 2. удалить 95% здешних фотографов... 


 Да, практически все фотосайты сейчас одинаковы, все идут по пути соцсетей.
 Везде "во главу угла" поставлено непосредственно изображение ( объект), а не смысл этого изображения. Это данность и с ней надо или соглашаться или нет.
 Прохождение от новичка к ...неновичку определяет именно фотографию, от повторения чужого,до своего. евгения забелина же не представляется мне, как фотограф, ибо даже то, что у неё снято, не тянет на серьезную фотографию, ибо разбавлено коллажами, тоже не серьезными.
 Ну а про коллажи уже Инна ( Brisa) написала - плагиат.
 Или ты фотографируешь - ищешь, снимаешь разные сюжеты, работая над постобработкой,для создания настроения. Или всё же используешь чужие фотографии для своих работ,но уже т.о., чтобы это были работы,чтобы они создавали атмосферу,настроение,не забывая отмечать,что,где,когда и зачем использовано ( скоммунизжено).
 Ну а об уровне ФотоЖизни, это уже не раз говорено - уровень падает,помогают в этом ему фотомедоносы, хвалящие друг дружку и снимающие совершенно пустые фотографии. Это же происходит и на других фотосайтах. Просто на ФотоЖизни более лояльная политика к непритязательным "фотохудожникам".
 Соответственно "евгении забелины" берут пример именно с них.... и так по кругу.
 Закрыть - не закроют, ибо большинство - медоносы с бабочками,цветочками, котегами и унылыми пейзажными видами.
95% не удалят - проходили с edu и ДК., ибо большинство хорошо себя чувствует без воды в бассейне.
 Но всё же это не значит, что новички должны, не думая, лепить "буллшит", в погоне за "плюстройками".
 А так, конечно, пусть делает,пусть ищет и пусть снимает. Может что-то и выйдет в конце концов. Все прошли путь от азов до....других азов.




Removich


22 сентября 2018 в 18:10


No EXIF писал:

 Да, практически все фотосайты сейчас одинаковы, все идут по пути соцсетей.
 Везде "во главу угла" поставлено непосредственно изображение ( объект), а не смысл этого изображения. Это данность и с ней надо или соглашаться или нет.
 Прохождение от новичка к ...неновичку определяет именно фотографию, от повторения чужого,до своего. евгения забелина же не представляется мне, как фотограф, ибо даже то, что у неё снято, не тянет на серьезную фотографию, ибо разбавлено коллажами, тоже не серьезными.
 Ну а про коллажи уже Инна ( Brisa) написала - плагиат.
 Или ты фотографируешь - ищешь, снимаешь разные сюжеты, работая над постобработкой,для создания настроения. Или всё же используешь чужие фотографии для своих работ,но уже т.о., чтобы это были работы,чтобы они создавали атмосферу,настроение,не забывая отмечать,что,где,когда и зачем использовано ( скоммунизжено).
 Ну а об уровне ФотоЖизни, это уже не раз говорено - уровень падает,помогают в этом ему фотомедоносы, хвалящие друг дружку и снимающие совершенно пустые фотографии. Это же происходит и на других фотосайтах. Просто на ФотоЖизни более лояльная политика к непритязательным "фотохудожникам".
 Соответственно "евгении забелины" берут пример именно с них.... и так по кругу.
 Закрыть - не закроют, ибо большинство - медоносы с бабочками,цветочками, котегами и унылыми пейзажными видами.
95% не удалят - проходили с edu и ДК., ибо большинство хорошо себя чувствует без воды в бассейне.
 Но всё же это не значит, что новички должны, не думая, лепить "буллшит", в погоне за "плюстройками".
 А так, конечно, пусть делает,пусть ищет и пусть снимает. Может что-то и выйдет в конце концов. Все прошли путь от азов до....других азов.



Мне добавить к сказанному нечего.
+1
 ;) ))




LLB


22 сентября 2018 в 20:56

Что до девченки докапались, Инна права фотать она умеет, и вообще симпа тишная. Холодно у них там на поребрике сидеть, вот и грееься коллажиками в теплых тонах. Нет бы чаем напоили с конфетами. а то все вопиёте соц сети сети сети, а где общение и добросердешност? Давайте социально общяцца уже? Нет? А я за! Единственно просоветовал бы что й т новенькое сюда закидывать Евгении, а то все ее порто-фольё, можно просмотрэть, а нам нужда в вышла хотя бы и в соплях, но ОРИДЖИНАЛ! За наще мифотфорчество опрокидываю стопарикъ конъяку и за ФиЖи художестьвенности!  




Инна (Brisa)


23 сентября 2018 в 15:31


No EXIF писал:

 Вот уж последнее,что я хотел бы, так это придираться. Но если ты пришел ( пришла) на сайт, позицонирующий себя, как сайт художественной фотографии, то изволь соответствовать. У "сударыни" есть, КМК, стремление к художественности, в её коллажах. Но не хватает фантазии. Фантазии и понимания того, что " вот это,вот и вон то, уже было не раз и не два...если в рифму, то "как лопухи и лебеда" .
 В моём понимании, коллаж,это работа. Работа по совмещению изображений,дабы подчеркнуть настроение, вИдение. У автора, по имени евгения забелина, ( в профиле стоит "фотограф") нету, просто нету какой-то мысли, какого-то смысла. Есть только фотошопное совмещение изображений ( ну,да - некоторые плейкастеры еще хуже)
 Инна ( Brisa) - про инструмент,это Вы мне напомнили старый анекдот, когда мужик предлагал судить его за изнасилование,только потому, что к него есть "инструмент" .
 



А-ха-ха...)Нет,конечно,я то и анекдот этот никогда не слыхала.А инструмент в моем понимании-это что-то,чем можно выражать себя (например,музыкальный инструмент)Хотя,если провести параллель,то  она совпадет опять же с этим анекдотом.Короче,никак не выкрутиться теперь))




Инна (Brisa)


23 сентября 2018 в 15:35


LLB писал:

Что до девченки докапались, Инна права фотать она умеет, и вообще симпа тишная. Холодно у них там на поребрике сидеть, вот и грееься коллажиками в теплых тонах. Нет бы чаем напоили с конфетами. а то все вопиёте соц сети сети сети, а где общение и добросердешност? Давайте социально общяцца уже? Нет? А я за! Единственно просоветовал бы что й т новенькое сюда закидывать Евгении, а то все ее порто-фольё, можно просмотрэть, а нам нужда в вышла хотя бы и в соплях, но ОРИДЖИНАЛ! За наще мифотфорчество опрокидываю стопарикъ конъяку и за ФиЖи художестьвенности!  


Эээ...а здесь был,вроде, только чай.Хотя...кто его знает... )




Инна (Brisa)


23 сентября 2018 в 15:48

Леон,а вот смотрите...как вы паритесь сейчас за Евгению Забелину.А она вам и ни пирогов,и ни чаю даже никогда не наливала.И говорите,что оттенки тоже бывают не только черные и белые... а есть и другие...тёплые,например.
Вот и я говорю,что в каждой ситуации бывают еще и оттенки,и тонкости и нюансы разные)(это по поводу Татьяны)   





Removich


23 сентября 2018 в 17:09


No EXIF писал:

Не очень-то и  нужны большие ресурсы, не шибко нужна подготовка, достаточно фантазии ( не,ну подготовка нужна,конечно, нужно знать, что вот это,вот снято было уже 1500 раз,значит надо снять это же,но по своему, для этого достаточно фантазии.) Хотя знания фотографии приветствуются и помогают в работе над коллажами.
 Если воплощать все фантазии, что пришли в голову кого бы то ни было, то такой барде...т.е. бардак получится - мама не горюй.
 Ну и , все же, если ты делаешь коллажи, то делай их так,чтобы они были художественны,как минимум. Коллаж,это тоже искусство.
 А тупенько наложить слои с текстуркой на чужую фотографию и поиграться с прозрачностью - это не коллаж,это бред  школяра,открывшего для себя фотошоп.



Это - смотря, какая фантазия. Бывает - лаконичная, а бывает, что  в антуражах короля Людовика Фрейлин захочется фотографировать, вот тут надо копить  деньги...... и на антураж и на фрейлин и на подвязки и чулочки.... если, конечно, хочется реализовать своё видение...))))




LLB


23 сентября 2018 в 17:59


Инна (Brisa) писала:

Леон,а вот смотрите...как вы паритесь сейчас за Евгению Забелину.А она вам и ни пирогов,и ни чаю даже никогда не наливала.И говорите,что оттенки тоже бывают не только черные и белые... а есть и другие...тёплые,например.
Вот и я говорю,что в каждой ситуации бывают еще и оттенки,и тонкости и нюансы разные)(это по поводу Татьяны)   




Талантливая вы женщина, отдать должное просто обязан! :-)))




Инна (Brisa)


24 сентября 2018 в 02:00


LLB писал:

Талантливая вы женщина, отдать должное просто обязан! :-)))


Ну что вы,Леон.Я вот почитала всё внимательно и поняла...не видать мышке белого сыру никогда,как своих собственных ушей)(это я про себя,если что)

p.s.надо же,Евгения ник поменяла...и не сдается...это радует.Значит Боец!




No EXIF


24 сентября 2018 в 17:40


Removich писал:

Это - смотря, какая фантазия. Бывает - лаконичная, а бывает, что  в антуражах короля Людовика Фрейлин захочется фотографировать, вот тут надо копить  деньги...... и на антураж и на фрейлин и на подвязки и чулочки.... если, конечно, хочется реализовать своё видение...))))


И тут не обязательно копить много денег. Достаточно скооперироваться с теми, кто хочет быть этими фрейлинами и еще с теми, кто тоже хочет их фотографировать. А на прокат взять костюмы - не проблема. Так, что любые фантазии можно реализовать, были бы фантазии и своё вИдение.




No EXIF


24 сентября 2018 в 17:44


Инна (Brisa) писала:

А-ха-ха...)Нет,конечно,я то и анекдот этот никогда не слыхала.А инструмент в моем понимании-это что-то,чем можно выражать себя (например,музыкальный инструмент)Хотя,если провести параллель,то  она совпадет опять же с этим анекдотом.Короче,никак не выкрутиться теперь))



 А девочке - успехов в самореализации и поиске своего пути и не быть такой зеленоватой, как на аватарке




Removich


24 сентября 2018 в 23:35


No EXIF писал:

И тут не обязательно копить много денег. Достаточно скооперироваться с теми, кто хочет быть этими фрейлинами и еще с теми, кто тоже хочет их фотографировать. А на прокат взять костюмы - не проблема. Так, что любые фантазии можно реализовать, были бы фантазии и своё вИдение.



Да, насчет кооперироваться - правильное замечание. Одному дорого, тяжело и долго....

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мастерская ›› Так нельзя...или поговорим о плагиате и не только...


  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript