|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
zloy
|
22 февраля 2010 в 01:03
В связи с последними событиями у меня возникли к администрации три вопроса, которые мне хочется задать публично и публично же получить ответ:
1) По какому критерию определяется нехудожественность фотографий, удаляемых на личную страницу (и сопустствующие санкции): есть ли какие-то формальные критерии, или решение принимается коллегиально (кем?), или решение принимается единолично администратором исключительно на основании своих личных предпочтений?
2) Каков исчерпывающий список оснований для блокирования аккаунта без предупреждения или решение о блокировании аккаунта принимается администратором единолично на основании личного мнения без каких бы то ни было формальных критериев?
3) Почему после блокирования аккаунта фотографии нельзя удалить с сайта и как это сочетается с соблюдением авторских прав, учитывая, что никакого договора о передаче прав на фотографии администрация с авторами не заключает?
Надеюсь, вопросы поставлены достаточно конкретно и однозначно.
| |
|
Администрация
|
22 февраля 2010 в 01:33
| |
zloy писал:
В связи с последними событиями у меня возникли к администрации три вопроса, которые мне хочется задать публично и публично же получить ответ:
1) По какому критерию определяется нехудожественность фотографий, удаляемых на личную страницу (и сопустствующие санкции): есть ли какие-то формальные критерии, или решение принимается коллегиально (кем?), или решение принимается единолично администратором исключительно на основании своих личных предпочтений?
2) Каков исчерпывающий список оснований для блокирования аккаунта без предупреждения или решение о блокировании аккаунта принимается администратором единолично на основании личного мнения без каких бы то ни было формальных критериев?
3) Почему после блокирования аккаунта фотографии нельзя удалить с сайта и как это сочетается с соблюдением авторских прав, учитывая, что никакого договора о передаче прав на фотографии администрация с авторами не заключает?
Надеюсь, вопросы поставлены достаточно конкретно и однозначно.
| |
Добрый день!
Мы были бы Вам признательны, если бы Вы пояснили о каких событиях идёт речь.
Благодарим Вас за данную ветку форума, поскольку вопросы которые Вы задаёте, мы так же периодически получаем через систему личных сообщений и данная ветка, наверняка окажется полезной для многих авторов.
Подобные вопросы неизменно наводят администрацию на мысль о том, что многие пользователи считают Пользовательское соглашение, конфирмация которого является необходимым условием для успешной регистрации на сайте, простой формальностью и не читают его. Вопросы эти типовые и в вышеозначенном документе они освещены исчерпывающим образом.
Кроме того, на любом сколько-нибудь приличном ресурсе публичное обсуждение принципов модерации является табу и карается баном.
| |
|
zloy
|
22 февраля 2010 в 02:30
Ну что же. Поясню. Вопрос о критериях оценки художественности возник после того, как фотография, имевшая 94 просмотра и 15 положительных отзывов при отстуствии отрицательных отзывов (выставление оценок было запрещено автором), была удалена на личную страницу и, вместе с тем, фотографии, явно любительского уровня, не набравшие и десятка просмотров, никаким санкциям не подвергаются. При этом я ни в коей степени не оспариваю право администрации модерировать фотографии, но я настаиваю на праве авторов знать, на основании каких критериев производится модерирование. Если модерирование производится исключительно на основании понимания художественности лично владельцем сайта, то опять же хотелось бы, чтобы это было записано в правилах.
Вопрос о блокировании аккаунтов возник после того, как были БЕЗ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ заблокированы два аккаунта, при том, что со стороны этих авторов не было никаких непристойных или оскорбительных высказываний. О регулярности нарушений не может быть речь, поскольку блокирование было произведено без предупреждения, соответственно, без возможности понять, в чем состояли нарушения и устранить их. При этом администрация не предоставила возможность удалить свои фотографии с сайта, что является нарушением авторских прав.
Обсуждение политики модерирования и действий администрации запрещено только на тех ресурсах, где оно явно запрещено. В правилах ФЖ такого запрета нет. А если политика модерирования в понятной форме доведена до сведения всех участников, то и обсуждать её не возникает желание.
Не хотите ограничивать себя никакими правилами и критериями - Ваше право владельца сайта. Но напишите тогда в правилах, что модерирование осуществляется на основании личного понимания администратором художественности без каких бы то ни было критериев оценки и что администрация оставляет за собой право по своему усмотрению блокировать любой аккаунт без предупреждения и без объяснения причин. Это будет, по крайней мере, честно и избавить пользователей сайта от иллюзий.
| |
|
Администрация
|
22 февраля 2010 в 03:17
| |
zloy писал:
Ну что же. Поясню. Вопрос о критериях оценки художественности возник после того, как фотография, имевшая 94 просмотра и 15 положительных отзывов при отстуствии отрицательных отзывов (выставление оценок было запрещено автором), была удалена на личную страницу и, вместе с тем, фотографии, явно любительского уровня, не набравшие и десятка просмотров, никаким санкциям не подвергаются. При этом я ни в коей степени не оспариваю право администрации модерировать фотографии, но я настаиваю на праве авторов знать, на основании каких критериев производится модерирование. Если модерирование производится исключительно на основании понимания художественности лично владельцем сайта, то опять же хотелось бы, чтобы это было записано в правилах.
Вопрос о блокировании аккаунтов возник после того, как были БЕЗ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ заблокированы два аккаунта, при том, что со стороны этих авторов не было никаких непристойных или оскорбительных высказываний. О регулярности нарушений не может быть речь, поскольку блокирование было произведено без предупреждения, соответственно, без возможности понять, в чем состояли нарушения и устранить их. При этом администрация не предоставила возможность удалить свои фотографии с сайта, что является нарушением авторских прав.
Обсуждение политики модерирования и действий администрации запрещено только на тех ресурсах, где оно явно запрещено. В правилах ФЖ такого запрета нет. А если политика модерирования в понятной форме доведена до сведения всех участников, то и обсуждать её не возникает желание.
Не хотите ограничивать себя никакими правилами и критериями - Ваше право владельца сайта. Но напишите тогда в правилах, что модерирование осуществляется на основании личного понимания администратором художественности без каких бы то ни было критериев оценки и что администрация оставляет за собой право по своему усмотрению блокировать любой аккаунт без предупреждения и без объяснения причин. Это будет, по крайней мере, честно и избавить пользователей сайта от иллюзий.
| |
То есть, текст соглашения Вы читаете, а выводов не делаете :))
Отслеживать загружаемые фотографии в режиме реального времени не представляется возможным, но фотографии низкого качества мы стараемся удалять. Неизменно вызывает изумление, когда взрослые люди начинают разговоры из серии "Почему у меня удалили, а у него не удалили?", адресованные администрации сайта, тут только руками остаётся развести. Возможно правильной была бы постановка вопроса "А почему от его работ дух захватывает, а от моих нет" и адресовать этот вопрос стоило бы самому себе. Истории про положительные отзывы и количество просмотров - это профанация. Очевидными являются метод, которым просмотры и оценки можно получить довольно быстро, а так же тот факт, что из-за обилия на сайте весьма средних работ, работы действительно интересные остаются незамеченными.
Если Вы всё-таки читали Пользовательское соглашение, то Вы должны были заметить, что в нём администрация не берёт на себя каких-либо обязательств по информированию пользователей о своих действиях в отношении их аккаунтов. Более того, администрация не отказывает пользователям в разъяснениях относительно причин блокирования аккаунта, когда пользователь за этими разъяснениями обращается. Пользователям так же не отказывают в возможности удалить свои фотографии с сайта, когда они обращаются с просьбой об этом. Так что Вас, вероятно, ввели в заблуждение. По собственному опыту могу Вам сказать, что не обращаются за разъяснениями по вопросам бана только люди, которые точно знают за что они наказаны. Что им остаётся после этого? Только громко кричать про произвол со стороны администрации с зарегистрированных дубликатов аккаунтов на ФЖ (что тоже является нарушением) и других средств коммуникации.
Так же довольно частыми бывают случаи, когда пользователи принимают за блокирование аккаунта невозможность доступа к сайту в связи со сбоями в работе браузера или техническими проблемами сайта и вместо логичного и уместного обращения за разъяснениями в администрацию начинают кричать, что их забанили и хлопать дверью. Терновый венец вещь очень привлекательная и прежде чем вступаться за "жертв", возможно, стоило бы попытаться более детально разобраться в конкретной ситуации. На Вашем месте я бы порекомендовала людям, столкнувшимся с проблемами блокирования аккаунта обратиться в администрацию за помощью. Это был бы самый логичный шаг.
Ещё раз повторюсь, что стать пользователем сайта не приняв Пользовательское соглашение невозможно, а спорить с ним впоследствии глупо.
| |
|
OSA
|
22 февраля 2010 в 13:43
Администрация!!! Ау!!! Кажется забыли тему фотоигры сменить, нет? ;-) | |
|
МТВ
|
22 февраля 2010 в 13:51
мне кажется администрация рубит сук на котором сидит......уходят середнечки, которые не первый год на сайте, и вначале получали за свои фото статусы, а теперь уведомления, что фото "нехудожественное" ...... мне нравился сайт и правда жаль, что перемены не создали ничего хорошего, а разрушили то что было......повторюсь - жаль((((
| |
|
Dexter
|
22 февраля 2010 в 14:46
А я вот думаю, что последнее время только и делаем что на форуме что-то обсуждаем, в то время как уже было сказано многие фотографии из ленты новых проходят мимо нас. Мне кажется, многие уже и забыли что это всё-таки ФОТОсайт и ФОТОжизнь. А получается из ФОТОжизни превратили какой-то Дом 2 с еженедельными выяснениями кто на этой неделе козёл. В свою очередь есть предложение: давайте таки займёмся ФОТОГРАФИЕЙ! Уважаемая Администрация, может быть стоит в качестве профилактики закрыть (ограничить) форум на недельку другую? Глядишь люди начнут фотокарточки просматривать, свои фото выкладывать. | |
|
govinda
|
22 февраля 2010 в 15:11
| |
Dexter писал:
А я вот думаю, что последнее время только и делаем что на форуме что-то обсуждаем, в то время как уже было сказано многие фотографии из ленты новых проходят мимо нас. Мне кажется, многие уже и забыли что это всё-таки ФОТОсайт и ФОТОжизнь. А получается из ФОТОжизни превратили какой-то Дом 2 с еженедельными выяснениями кто на этой неделе козёл. В свою очередь есть предложение: давайте таки займёмся ФОТОГРАФИЕЙ! Уважаемая Администрация, может быть стоит в качестве профилактики закрыть (ограничить) форум на недельку другую? Глядишь люди начнут фотокарточки просматривать, свои фото выкладывать.
| |
Отличное предложение,супер,форум в том виде в котором он сейчас существует есть кладбище ФЖ,праздник болтологии и словесной диареи,администрации стоит жёстче контролировать словолюбов, | |
|
Jash
|
22 февраля 2010 в 15:21
| |
govinda писал:
Отличное предложение,супер,форум в том виде в котором он сейчас существует есть кладбище ФЖ,праздник болтологии и словесной диареи,администрации стоит жёстче контролировать словолюбов,
| |
А разве участие в форуме (как и его просмотр), есть обязанность всех пользователей сайта?
| |
|
govinda
|
22 февраля 2010 в 15:36
| |
Jash писал:
А разве участие в форуме (как и его просмотр), есть обязанность всех пользователей сайта?
| |
Конечно нет,но почему-то тянет сюда всегда одних и тех же персонажей. | |
|
Jash
|
22 февраля 2010 в 16:02
| |
govinda писал:
Конечно нет,но почему-то тянет сюда всегда одних и тех же персонажей.
| |
На вопрос автора ветки, я получил исчерпывающий ответ, даже не являясь пользователем сайта, как-раз из форума и прочитав пользовательское соглашение.
Что касается одних и тех-же, им как-раз большинство вопросов понятно,а так-же ссорится друг с другом нерезон...)
| |
|
govinda
|
22 февраля 2010 в 20:36
| |
Jash писал:
На вопрос автора ветки, я получил исчерпывающий ответ, даже не являясь пользователем сайта, как-раз из форума и прочитав пользовательское соглашение.
Что касается одних и тех-же, им как-раз большинство вопросов понятно,а так-же ссорится друг с другом нерезон...)
| |
Друг с другом конечно не резон,им бы всем вместе и кого-нибудь не из "друг-друга",вот как вас например,Олег,в своё время обгрызли так достойно,что вы и не заметили даже,а вот теперь вы думаете,что у вас дружба или во всяком случае диалог на равных. | |
|
Jash
|
22 февраля 2010 в 22:09
| |
govinda писал:
Друг с другом конечно не резон,им бы всем вместе и кого-нибудь не из "друг-друга",вот как вас например,Олег,в своё время обгрызли так достойно,что вы и не заметили даже,а вот теперь вы думаете,что у вас дружба или во всяком случае диалог на равных.
| |
Мне как постоянному участнику форума, редко, почти ниразу, неприходилось видеть единодушное мнение участников дискуссии (постоянных), грызня между давно знающими друг-друга, это наше все и переживать не стоит. Вот интересно почему и за что переживаете вы?
| |
|
govinda
|
22 февраля 2010 в 22:19
| |
Jash писал:
Мне как постоянному участнику форума, редко, почти ниразу, неприходилось видеть единодушное мнение участников дискуссии (постоянных), грызня между давно знающими друг-друга, это наше все и переживать не стоит. Вот интересно почему и за что переживаете вы?
| |
Мне очень импонирует ваше простодушие и неискушённость,очень не хочется вас расстраивать разубеждая,пусть будет так,как вам кажется,а волнует меня одно: ...НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ БОЛТОВНИ ГОВОРЯТ МНОГО,НО О ФОТОГРАФИИ ПОЧТИ НИКОДА. | |
|
Jash
|
22 февраля 2010 в 22:25
| |
govinda писал:
Мне очень импонирует ваше простодушие и неискушённость,очень не хочется вас расстраивать разубеждая,пусть будет так,как вам кажется,а волнует меня одно: ...НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ БОЛТОВНИ ГОВОРЯТ МНОГО,НО О ФОТОГРАФИИ ПОЧТИ НИКОДА.
| |
Да согласен болтовни много!
Как воскликнул однажды постоянный участник Леонид/LLB «…зато какие типажи тут - многие просайты отдыхают»...)
| |
|
Alexander Jeldakoff
|
23 февраля 2010 в 00:03
про нехудожественность - видел кучу фоток (именно фоток), снятых типа на N95, где изображены типа лица в гостинной на диване, или еще что-нибудь... и такие фото не удаляются! ___ А про бан - это вообще вопрос интересный! "Убрали" замечательного человека, который делился своими фото, как самым дорогим - с эмоциями, с великолепной музыкой, с настроением - за что? Я не могу придумать причин... И после такого, честно, самому хочется уйти... + 50% фото реально не нужны на сайте | |
|
Nikotin
|
23 февраля 2010 в 09:29
| |
Alexander Jeldakoff писал:
про нехудожественность - видел кучу фоток (именно фоток), снятых типа на N95, где изображены типа лица в гостинной на диване, или еще что-нибудь... и такие фото не удаляются! ___ А про бан - это вообще вопрос интересный! "Убрали" замечательного человека, который делился своими фото, как самым дорогим - с эмоциями, с великолепной музыкой, с настроением - за что? Я не могу придумать причин... И после такого, честно, самому хочется уйти... + 50% фото реально не нужны на сайте
| |
И тут возникает вопрос уже к Вам (и к автору топика): каким образом вы определили художественность чужих "фоток" и по какому критерию вы определили, что они не нужны на сайте? Можете назвать номера, названия, фио автора? И вообще какую инстанцию вы представляете и какие у вас, граждане, мандаты? Ну почему остановившему нас гаишнику мы говорим - вот меня остановил, а остальные пять машин здесь повернули, и им ничего?
Вот никто еще не запостил топик с самокритикой: я, такой-то, в фотографии 10 лет, на сайте 3 года, наснимал то и то, повесил то и то, вот это получилось, а это нет, рейтингов нет и просмотров мало, помогите, коллеги, разобраться, что не так со мной или с моим монитором (объективом).....
Сильные амбиции, повышенное чувство гордости и собственного достоинства, требовательность к окружающим - это все весьма неплохо, но при условии высокой требовательности к себе, корректного самопозиционирования и трезвой самооценки. В противном случае из нас получаются "непризнанные гении" и изгои...
это в порядке самакрытикэ... Кстати - с Праздником всех!! Все на защиту фотографии, как заркала нашей Родины и самой жизни!))
| |
|
Дмитрий Киселев
|
23 февраля 2010 в 13:19
| |
Alexander Jeldakoff писал:
про нехудожественность - видел кучу фоток (именно фоток), снятых типа на N95, где изображены типа лица в гостинной на диване, или еще что-нибудь... и такие фото не удаляются! ___ А про бан - это вообще вопрос интересный! "Убрали" замечательного человека, который делился своими фото, как самым дорогим - с эмоциями, с великолепной музыкой, с настроением - за что? Я не могу придумать причин... И после такого, честно, самому хочется уйти... + 50% фото реально не нужны на сайте
| |
А кто этот замечательный человек, которого "убрали"? | |
|
SvetaSorensen
|
23 февраля 2010 в 14:28
Чудесный пункт в пользовательском соглашении:
"Пользователь, размещая свои фотографии в открытом доступе на "Фото жизнь", безвозмездно разрешает их дальнейшее использование Авторами сайта: осуществление переработки фотографий; перевод снимков из цветных в черно-белые и наоборот; воспроизведение в память ЭВМ, в память системы мобильной сотовой связи, иное воспроизведение в личных целях.
Фотографии, размещенные на сайте, могут быть использованы в качестве рекламного анонса Сайта (в Интернете, СМИ, наружной рекламе и т.п.) без выплаты дополнительного вознаграждения Автору." | |
|
Jash
|
23 февраля 2010 в 14:36
| |
SvetaSorensen писала:
Чудесный пункт в пользовательском соглашении:
"Пользователь, размещая свои фотографии в открытом доступе на "Фото жизнь", безвозмездно разрешает их дальнейшее использование Авторами сайта: осуществление переработки фотографий; перевод снимков из цветных в черно-белые и наоборот; воспроизведение в память ЭВМ, в память системы мобильной сотовой связи, иное воспроизведение в личных целях.
Фотографии, размещенные на сайте, могут быть использованы в качестве рекламного анонса Сайта (в Интернете, СМИ, наружной рекламе и т.п.) без выплаты дополнительного вознаграждения Автору."
| |
Ну и слава Вам Администрация! Есть из чего выбрать!
| |
|
Белый Ягуар
|
24 февраля 2010 в 05:09
Произошёл такой случай с моей знакомой,вернее с её страничкой.Поменялся каким то образом её логин .а пароль остался тот же.она могла зайти на эту страницу,но абсолютно больше ничего не смогла делать,куда бы не нажимала её выкидывало на главную страницу,как не зарегистрированную.Мы обратились к администрации..они утверждают,что кто то с её компа залез и изменил там что то..ну логин..Но она точно знает что такого не было и быть не может..А самое главное и опровергающее посторонее вмешательство,это что если зайти на её страницу по ссылке уже с изменённым логином,выкидывает на главную,т.е. такой страницы нет.Самое неприятное в этом ,то что объяснив и описав картину происходящего...больше никаких объяснений и исправлений со стороны админ. не было!!!Я считаю что это какой то глюк..в системе,который надо учитывать и исправить.Она уже открыла другую страничку,благо новичком была.Хотелось бы узнать у кого такое было.Ув.Администрация постарайтесь разобраться в этой проблеме и ещё раз повторюсь..постороннего вмешательства не было..да и по описаниям выше.смысла НЕТ.Спасибо
| |
|
Администрация
|
24 февраля 2010 в 14:06
| |
OSA писала:
Администрация!!! Ау!!! Кажется забыли тему фотоигры сменить, нет? ;-)
| |
Тему фотоигры меняет не администрация. Её задаёт пользователь, победивший в прошлой фотоигре.
| |
|
Администрация
|
24 февраля 2010 в 14:09
| |
Dexter писал:
А я вот думаю, что последнее время только и делаем что на форуме что-то обсуждаем, в то время как уже было сказано многие фотографии из ленты новых проходят мимо нас. Мне кажется, многие уже и забыли что это всё-таки ФОТОсайт и ФОТОжизнь. А получается из ФОТОжизни превратили какой-то Дом 2 с еженедельными выяснениями кто на этой неделе козёл. В свою очередь есть предложение: давайте таки займёмся ФОТОГРАФИЕЙ! Уважаемая Администрация, может быть стоит в качестве профилактики закрыть (ограничить) форум на недельку другую? Глядишь люди начнут фотокарточки просматривать, свои фото выкладывать.
| |
Форум закрыть на время предлагали уже неоднократно, но мы не будем этого делать. Заниматься фотографией или общаться в форуме - это личный выбор каждого.
| |
|
Администрация
|
24 февраля 2010 в 14:14
| |
Белый Ягуар писал:
Произошёл такой случай с моей знакомой,вернее с её страничкой.Поменялся каким то образом её логин .а пароль остался тот же.она могла зайти на эту страницу,но абсолютно больше ничего не смогла делать,куда бы не нажимала её выкидывало на главную страницу,как не зарегистрированную.Мы обратились к администрации..они утверждают,что кто то с её компа залез и изменил там что то..ну логин..Но она точно знает что такого не было и быть не может..А самое главное и опровергающее посторонее вмешательство,это что если зайти на её страницу по ссылке уже с изменённым логином,выкидывает на главную,т.е. такой страницы нет.Самое неприятное в этом ,то что объяснив и описав картину происходящего...больше никаких объяснений и исправлений со стороны админ. не было!!!Я считаю что это какой то глюк..в системе,который надо учитывать и исправить.Она уже открыла другую страничку,благо новичком была.Хотелось бы узнать у кого такое было.Ув.Администрация постарайтесь разобраться в этой проблеме и ещё раз повторюсь..постороннего вмешательства не было..да и по описаниям выше.смысла НЕТ.Спасибо
| |
С Вашей знакомой мы общаемся уже давно и поверьте, её проблема - это не сбой сайта. А вот открытие второго аккаунта - это прямое нарушение правил и бан.
| |
|
Администрация
|
24 февраля 2010 в 14:17
| |
SvetaSorensen писала:
Чудесный пункт в пользовательском соглашении:
"Пользователь, размещая свои фотографии в открытом доступе на "Фото жизнь", безвозмездно разрешает их дальнейшее использование Авторами сайта: осуществление переработки фотографий; перевод снимков из цветных в черно-белые и наоборот; воспроизведение в память ЭВМ, в память системы мобильной сотовой связи, иное воспроизведение в личных целях.
Фотографии, размещенные на сайте, могут быть использованы в качестве рекламного анонса Сайта (в Интернете, СМИ, наружной рекламе и т.п.) без выплаты дополнительного вознаграждения Автору."
| |
У любого человека, который регистрируется на ФЖ есть волзможность прочитать пользовательское соглашение и отказаться от регистрации, если он не согласен с каким-либо из его пунктов. Проблема в том, что многие к этому относятся как к формальности и не читают его. Вы, очевидно, при регистрации этого не сделали :))
| |
|
|