|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
Тема закрыта!
| автор | сообщение |

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 15:50
| | Inkrustor писал:
Выводы:
1. Мир не прост
Это еще мягко сказано
2. Мракобесие в мире популярной фотографии - не исключение, а закон.
Ну должны же быть хоть какие то законы в этом деле.
3. Инквизиция в мире популярной фотографии необходима как никогда
Очень мало эффективна, глину можно месить, но нельзя наказать..
4. Женщину украшает скромность.
Не а, бриллианты украшают, остальное в водит в заблуждение..
5. Мужчину украшает ум, но не украшает зависть.
По части 1 - зависит от возраста, после 50лет лучше украшает пухлый кошелек. По части 2 - зато это самый сильный побудительный мотив к действию, хотя б на форуме по выступать, в крайнем случае пойти поснимать.
6. Мужчину и женщину украшает честность
Спорный тезис, 100% честность между мужчиной и женщиной - вредная утопия
| |
3. Эффективна инквизиция - есть показательные и очень красивые примеры.
4. Имелись в виду, в первую очередь, женщины, имеющие аккаунт на сайте "Фотожизнь"
|
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 15:54
Хотел сперва прочитать все комменты, но прочитав Ваш - успокоился.. :)) Все в порядке! |
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 15:58
| | Jash писал:
Я уже говорил что вижу проблему решения липовых рейтингов , используя тока административный метод (т.е. кнут), больше ни как увы. Понимания слова и ругань не находит. А полноценное профобщение невозможно, по ряду причин.
| |
Кнут не поможет, просто разбегутся все, на фотокритике чуть перегнули и пожалте на ФЖ новый клан человек в 40 )
Фотосайт как клуб это похоже изживает себя, будет выживать два вида
"Фотоагенство" (фотостоки) продажа фоток, помощь начинающим фотохудожникам, жесткая предмодерация, ограниченный состав, высокий уровень. Это не наш случай
Фото/игровой портал, сложные системы подсчета рейтингов, ЧС, избранные, статусы, чем больше всяких примочек тем лучше. Может звучит не очень приятно, но что поделать. Не забываем что в игре человек растет и учится, так что ничего плохого в "Фото/игровой" не вижу 
|
|

LLB
|
13 марта 2011 в 16:02
| | Jash писал:
Я уже говорил что вижу проблему решения липовых рейтингов , используя тока административный метод (т.е. кнут), больше ни как увы. Понимания слова и ругань не находит. А полноценное профобщение невозможно, по ряду причин.
| |
По результатам форума, из поста Администрации, я таки понял, что модератор(ы), все же наделены властью банить аккаунты...наверное это их дело, а устраивать публичные порки...я против, и потом наговорили много гадостей, с точки зрения шоу - это вроде как хорошо, но жестоко как то. Может быть модераторы не успевают? Ну так надо признать этот факт. Собстенно Бан, вполне действенная мера, есть время подумать, или повод обидиться и уйти. . ..сдесь смысла нет, и цель странна, одна надежда есть, что есть такая вот страна...
|
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:03
| | Inkrustor писал:
Если за три года ничего не меняется то надо либо форму сменить, либо цели.
Конкуренция жестче стала, потому и уходят, остаются те у кого фин подпитка есть или те кто современные технологи хорошо освоил (PR реклама) так думаю
///Готовят же начинающих откровенно дилетанты,//
Не, это мне не нравится, это плохо.
Ну ведь инивер готовит не Ломоносовых, а просто грамотных, хороших специалистов. Так почему в фото должны готовить только гениев. Но гению чему учиться у дилетанта, за бугром очень приличный уровень фото образования, нам бы такой.
| |
Все правильно, на все сто.
Но, признаюсь, мне не столько интересны проблемы сайта (я здесь гость), сколько люди. Понимаю, что есть "человеческие слабости", есть глупость, есть подлость...Но одно дело, когда это видишь по телевизору, в новостях или кинофильме, и другое - когда наяву. Причем люди эти не бандиты, не дауны, а с высшим образованием, книжки читали когда-то. И также интересно, что их, этих людей, много, очень много. Может быть поэтому однажды Эразм Роттердамский написал книгу "Похвала глупости". Хотя Аркадий Филиппов ему тут же намекнул, что книга написана из-за весеннего обострения.
|
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 16:09
| | Дмитрий Киселев писал:
3. Эффективна инквизиция - есть показательные и очень красивые примеры.
4. Имелись в виду, в первую очередь, женщины, имеющие аккаунт на сайте "Фотожизнь"
| |
3* Из того что видел - из пушки по воробьям..
А красота в чем? Пришел взрослый дядя и забанил шалунов, вы забыли как моро/фениксы ежедневно возрождались..
4* А они чем хуже, любой даме украшения к лицу..)
|
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:15
| | Inkrustor писал:
3* Из того что видел - из пушки по воробьям..
А красота в чем? Пришел взрослый дядя и забанил шалунов, вы забыли как моро/фениксы ежедневно возрождались..
4* А они чем хуже, любой даме украшения к лицу..)
| |
3*Для меня образец сайта, где принцип премодерации работает - 1х.
Значит, это в принципе возможно. Там не то что семейная фотка с пьяными рожами не пройдет, даже весьма приличные работы (по меркам нашего сайта)
Другой вопрос, каких денег это стоит.
4* Я скромность, только скромность имел в виду)
|
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:24
Мне не обидно: я очень скромный человек
|
|

Jash
|
13 марта 2011 в 16:27
| | Inkrustor писал:
Кнут не поможет, просто разбегутся все, на фотокритике чуть перегнули и пожалте на ФЖ новый клан человек в 40 )
Фотосайт как клуб это похоже изживает себя, будет выживать два вида
"Фотоагенство" (фотостоки) продажа фоток, помощь начинающим фотохудожникам, жесткая предмодерация, ограниченный состав, высокий уровень. Это не наш случай
Фото/игровой портал, сложные системы подсчета рейтингов, ЧС, избранные, статусы, чем больше всяких примочек тем лучше. Может звучит не очень приятно, но что поделать. Не забываем что в игре человек растет и учится, так что ничего плохого в "Фото/игровой" не вижу 
| |
1. круг замкнулся.
2. точно, называться будет - элитный фотосайт.
3. все что сказано здесь есть.
Вот как учить, или хотя-бы добиться исполнения (для самих-же себя) прописных истин мне не ясно.
Достаточно выдающиеся личности, начиная с китуфо а сейчас Д. Киселев написали мильен слов за "правду" а воз ни с места. :)
|
|

Mishlen
|
13 марта 2011 в 16:31
| | Дмитрий Киселев писал:
Нет, Михаил, нет. Это мне не поможет. Нужны более кардинальные решения. Я ведь крови хочу. Можно я сделаю предложения по теме?
Итак, Джумбо нужно сжечь на костре с табличкой на груди, на которой написано «Да здравствует СРаМ» (т.е. святое разнообразие мира), предварительно подарив резиновую дубинку.
Леонида (тот, что живет в Кремле) привяжем к стулу и будем пытать репродукциями мировой живописи. В случае покаяния можем ему позволить некоторое время утешаться рассматриванием свадебных и семейных альбомов.
ЛЛБ наградим 33 серебренниками. Алору отправим на курс повышения квалификации «ведение войны с помощью фотошопа» к Василию Страшкову. А Вас, Михаил сошлем на галеры. Ведь нужно же с Вами что-то делать?
П.С. В знак благодарности жду талантливых стихов
| |
как говорится - письмо позвало в дорогу: -- - але, главврач? Да, да, из травмы... Простите, што в воскресный день... У нас - опять!.., да, Гений - главный, севодня?...- пытки для людей!!.. - Ну сколько раз вам обьясняли: ну, бестолковая, прям, Зин, раствор-хлорид...и лучше - калий, и кубик в шприц - аминазин. - А всем колоть? Там их немало, буянют - просто я вам дам!!.. Ни дня не могут без скандала, Што кубик - смех и ерунда!.. - Давай-ка вот что, Зинаида, труби в трубу на общий сбор, скажи - грозит нам Антлантида, пусть снег кидают за забор! И обьяви без лишних прений, опередив немой вопрос: мол , скоро тут сойдутся Гений и Джумба - Главный "Медонос"!

|
|

Александр Гришаев
|
13 марта 2011 в 16:32
кабы это изначально было заложено ...
а щас ... только большой кровью ...
народ тут изрядно "подраспустился" мягко говоря ...
авторитетов нет ...
хорошее место для краснобаев и баламутов ...
только и остается, что самому не бросать фантики и прочий мусор мимо урны ... |
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 16:33
| | Дмитрий Киселев писал:
Все правильно, на все сто.
Но, признаюсь, мне не столько интересны проблемы сайта (я здесь гость), сколько люди. Понимаю, что есть "человеческие слабости", есть глупость, есть подлость...Но одно дело, когда это видишь по телевизору, в новостях или кинофильме, и другое - когда наяву. Причем люди эти не бандиты, не дауны, а с высшим образованием, книжки читали когда-то. И также интересно, что их, этих людей, много, очень много. Может быть поэтому однажды Эразм Роттердамский написал книгу "Похвала глупости". Хотя Аркадий Филиппов ему тут же намекнул, что книга написана из-за весеннего обострения.
| |
Проблемы сайта - проблемы администрации.
....Но одно дело, когда это видишь по телевизору, в новостях или кинофильме, и другое - когда наяву....
В данном случае (виртуальный мир ФЖ) не вижу разницы между телеком и монитором.
Кстати давно хотел спросить. Как так получается что вы- очень строгий препод, двойки любите ставить. И за столько лет на ФЖ ни один ваш обиженный студент не попытался тут отметиться?
Что за секрет или в реальной жизни вы несколько другой?
|
|

Jumbo
|
13 марта 2011 в 16:33
| | Дмитрий Киселев писал:
Итоги дискуссии форума http://www.lifeisphoto.ru/forummess.aspx?id=4439
получились достаточно объемистые, поэтому вынесены в отдельную ветку.
- В «дискуссии» участвовало 33 человека. Из них в пользу темы высказался 21 человек, против – 8, и без определенной направленности – 4. Таким образом, согласно принципам европейского гуманизма, американской демократии и всечеловеческой толерантности, победила сторона, осуждающая медоносительство.
- Автор обсуждаемого фото забанен за низкое качество фотографий. Следовательно, справедливость, все-таки, существует. А это не хухры-мухры.
- Направление, стиль и финал дискуссии полностью соответствуют традициям сайта «Фотожизнь». А именно: обсуждение темы неуклонно и с ускорением, по законам ньютоновской механики, переходит в обсуждение личности автора темы, т.е. Дмитрия Киселева. При этом затрагиваются все аспекты личности Дмитрия Киселева, психологические, душевные и духовные, что делается с помощью последних достижений ясновидения. В итоге делается вывод о том, что психологические, душевные и духовные качества личности Дмитрия Киселева находятся ниже плинтуса, что является неопровержимым аргументом неправоты автора ветки в выбранной теме форума.
- Несмотря на традиции, использованы и нетрадиционные способы аргументации. Хочется поаплодировать очень тонкому собеседнику Алоре, который проявил особое благородство, вырезав портрет автора ветки из чужой работы (автор которой почему-то обиделся), и обработав его в фотошопе до нужной кондиции лица. Разумеется, это доказывает неправоту идей автора темы.
- Остальные ЗМП - защитники медоносной парадигмы (вы знаете, что такое парадигма?) проявили меньшую изобретательность в аргументации, но больше упорства. Несмотря на это они, все-таки, разозлились, причем исключительно на автора ветки. Это проявилось в применении к оному целого ряда эпитетов, например, Моська, ботаник, вшивый. Это позволяет предполагать, что ЗМП испытывают неиллюзорный катарсис от Дмитрия Киселева. Не исключено, что этим они хотят намекнуть на свои личные качества, противоположные автору ветки. Следовательно, представитель ЗМП – это либо слон, либо зоолог, неукоснительно поддерживающий личную гигиену. И то и другое впечатляет.
- Наиболее перспективным методом дискуссии с автором ветки признано умение «колошматить дубинкой по голове». (с) (Джумбо). Это действительно перспективный метод.
- Приличной темой дискуссии на сайте художественного фото является тема про «сиськи». Неприличной темой разговора на том же ресурсе является тема про художественность (постулат Джумбо).
- Главным критерием качества фотографии является любовь (правило Джумбо).
- Основной принцип ведения дискуссии о художественности фотографии представителями ЗМП – исключение специальной, технической или профессиональной аргументации. Вместо этого используется следующий арсенал заменяющих боевых средств:
- религиозная псевдофилософия,
- псевдорелигиозная эзотерика,
- внеэтическое учение о любви,
- человеческая мораль,
- ясновидение,
- комбинация из трех и более смайликов – «жабры»,
- осознанная фальсификация истины,
- использование поясняющих эпитетов в адрес автора ветки (популярны зоологические сравнения).
- обработка портрета оппонента в фотошопе
первые пять инструментов используются как замена профессиональной аргументации. Если они не работают, ЗМП начинают злиться, после чего применяют последние четыре инструмента.
Выводы:
1. Мир не прост
2. Мракобесие в мире популярной фотографии - не исключение, а закон.
3. Инквизиция в мире популярной фотографии необходима как никогда
4. Женщину украшает скромность.
5. Мужчину украшает ум, но не украшает зависть.
6. Мужчину и женщину украшает честность
| |
Двое монахов как-то встретили на своем пути девушку, которая не могла переправиться через бурный ручей. Один из них взял её на руки и перенёс на другой берег, и монахи в молчании отправились дальше. Через час второй монах сказал: — Ты нарушил обет и прикоснулся к женскому телу! Первый ответил: — Я оставил девушку у ручья, а ты несёшь ее до сих пор… |
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:34
| | Mishlen писал:
как говорится - письмо позвало в дорогу: -- - але, главврач? Да, да, из травмы... Простите, што в воскресный день... У нас - опять!.., да, Гений - главный, севодня?...- пытки для людей!!.. - Ну сколько раз вам обьясняли: ну, бестолковая, прям, Зин, раствор-хлорид...и лучше - калий, и кубик в шприц - аминазин. - А всем колоть? Там их немало, буянют - просто я вам дам!!.. Ни дня не могут без скандала, Што кубик - смех и ерунда!.. - Давай-ка вот что, Зинаида, труби в трубу на общий сбор, скажи - грозит нам Антлантида, пусть снег кидают за забор! И обьяви без лишних прений, опередив немой вопрос: мол , скоро тут сойдутся Гений и Джумба - Главный "Медонос"!

| |
Тронут) Скопировал (с благодарностью)
|
|

Jash
|
13 марта 2011 в 16:40
| | LLB писал:
По результатам форума, из поста Администрации, я таки понял, что модератор(ы), все же наделены властью банить аккаунты...наверное это их дело, а устраивать публичные порки...я против, и потом наговорили много гадостей, с точки зрения шоу - это вроде как хорошо, но жестоко как то. Может быть модераторы не успевают? Ну так надо признать этот факт. Собстенно Бан, вполне действенная мера, есть время подумать, или повод обидиться и уйти. . ..сдесь смысла нет, и цель странна, одна надежда есть, что есть такая вот страна...
| |
Леонид, я понятия не имею какие задачи, цели, полномочия у наших модераторов, кроме того что написано в ПС, мне ничего не известно. Да и я собственно подустал физически от визуальной информации ( от миллионов фотоотпечатков) мне бы о высоком ("за фотожизнь") на форумах поболтать в охотку....:)
|
|

Александр Гришаев
|
13 марта 2011 в 16:41
| | Jumbo писал:
Двое монахов как-то встретили на своем пути девушку, которая не могла переправиться через бурный ручей. Один из них взял её на руки и перенёс на другой берег, и монахи в молчании отправились дальше. Через час второй монах сказал: — Ты нарушил обет и прикоснулся к женскому телу! Первый ответил: — Я оставил девушку у ручья, а ты несёшь ее до сих пор…
| |
... и тянет поговорить;) |
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:41
| | Inkrustor писал:
Проблемы сайта - проблемы администрации.
....Но одно дело, когда это видишь по телевизору, в новостях или кинофильме, и другое - когда наяву....
В данном случае (виртуальный мир ФЖ) не вижу разницы между телеком и монитором.
Кстати давно хотел спросить. Как так получается что вы- очень строгий препод, двойки любите ставить. И за столько лет на ФЖ ни один ваш обиженный студент не попытался тут отметиться?
Что за секрет или в реальной жизни вы несколько другой?
| |
Разница, все-таки, есть. Тут живые люди, с пивом)
На сайте есть мои студенты, но знаю только девушек. Они на меня не обижаются. А мальчики сюда не заходят - это не настолько ночной клуб) И потом, я никогда не ставлю двойки "на халяву". Взяток тоже не беру. Поэтому претензий ко мне быть не может
|
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 16:43
| | Дмитрий Киселев писал:
3*Для меня образец сайта, где принцип премодерации работает - 1х.
Значит, это в принципе возможно. Там не то что семейная фотка с пьяными рожами не пройдет, даже весьма приличные работы (по меркам нашего сайта)
Другой вопрос, каких денег это стоит.
4* Я скромность, только скромность имел в виду)
| |
А вы в курсе алгоритма этой предмодерации, там не все так просто.
И потом проблема не в том что фотка с "пьяными рожами" проблема в оценке этих рож.
http://eiri.livejournal.com/344944.html

И потом ну не могут все быть гениями, тогда понятие - гений исчезнет в принципе...
Да не в деньгах проблема, работа программиста оценивается не зависимости от целей программы.
Все происходит от концепции, задач ресурса, если они не внятные то и результат такой же.
|
|

Viktor
|
13 марта 2011 в 16:44
| | Mishlen писал:
как говорится - письмо позвало в дорогу: -- - але, главврач? Да, да, из травмы... Простите, што в воскресный день... У нас - опять!.., да, Гений - главный, севодня?...- пытки для людей!!.. - Ну сколько раз вам обьясняли: ну, бестолковая, прям, Зин, раствор-хлорид...и лучше - калий, и кубик в шприц - аминазин. - А всем колоть? Там их немало, буянют - просто я вам дам!!.. Ни дня не могут без скандала, Што кубик - смех и ерунда!.. - Давай-ка вот что, Зинаида, труби в трубу на общий сбор, скажи - грозит нам Антлантида, пусть снег кидают за забор! И обьяви без лишних прений, опередив немой вопрос: мол , скоро тут сойдутся Гений и Джумба - Главный "Медонос"!

| |
!!!!!
|
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 16:49
| | Jumbo писал:
Двое монахов как-то встретили на своем пути девушку, которая не могла переправиться через бурный ручей. Один из них взял её на руки и перенёс на другой берег, и монахи в молчании отправились дальше. Через час второй монах сказал: — Ты нарушил обет и прикоснулся к женскому телу! Первый ответил: — Я оставил девушку у ручья, а ты несёшь ее до сих пор…
| |
очень обидно)
|
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 16:53
| | Jash писал:
1. круг замкнулся.
2. точно, называться будет - элитный фотосайт.
3. все что сказано здесь есть.
Вот как учить, или хотя-бы добиться исполнения (для самих-же себя) прописных истин мне не ясно.
Достаточно выдающиеся личности, начиная с китуфо а сейчас Д. Киселев написали мильен слов за "правду" а воз ни с места. :)
| |
2 элитный это от нашего советского прошлого идет, скорее профессиональный. Я как то написал что достаточно быть хорошим ремесленником так некоторые обиделись ))
А ведь это было очень хорошее слово и искусство это высшая ступень ремесла.
3 есть, но нет игровой связки, интриги, хотя б той же анонимности. Да и участники хотят быть на взрослом "поле", одни вопли про сайт "художественной фотографии" чего стоят. Не надпись определяет что в сарае, а его содержимое..
Олег, ну скажите на милость ну почему надо кого то учить!!
По моему достаточно самому следовать своим призывам, не нравиться так и на пишите, не охота мараться так пройдите мимо.
|
|

Александр Гришаев
|
13 марта 2011 в 17:00
буду терь хоть точно знать всех краснобаев в лицо))))) :Р |
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 17:03
| | Александр Гришаев писал:
кабы это изначально было заложено ...
а щас ... только большой кровью ...
народ тут изрядно "подраспустился" мягко говоря ...
авторитетов нет ...
хорошее место для краснобаев и баламутов ...
только и остается, что самому не бросать фантики и прочий мусор мимо урны ...
| |
Это сайт всеобщей любви, нет отрицательных оценок, чс безразмерна и проч. Во общем любовь и марьиванна форева
кровь у админа прольется когда на сайт 2,5 калеки раз в неделю будут приходить
то есть вы уже в надзирателях, капо, вертухай или бугор
станьте им
"..это сайт для общения" (с) Николай Зиновьев (авторитет все таки)
кстати вы ведь то же второй день на форуме )
вы уже все мои фотографии посмотрели?
|
|

Jash
|
13 марта 2011 в 17:10
| | Inkrustor писал:
2 элитный это от нашего советского прошлого идет, скорее профессиональный. Я как то написал что достаточно быть хорошим ремесленником так некоторые обиделись ))
А ведь это было очень хорошее слово и искусство это высшая ступень ремесла.
3 есть, но нет игровой связки, интриги, хотя б той же анонимности. Да и участники хотят быть на взрослом "поле", одни вопли про сайт "художественной фотографии" чего стоят. Не надпись определяет что в сарае, а его содержимое..
Олег, ну скажите на милость ну почему надо кого то учить!!
По моему достаточно самому следовать своим призывам, не нравиться так и на пишите, не охота мараться так пройдите мимо.
| |
Вот о содержимом в сарае давненько ни кто не беспокоился (кроме ДК), значит так надо! :)
Ну, можно не учить, а хотя-бы направить в русло, для блага собственного)))
Я так понял, надо вступать в какую-нить группу где люди интересны друг-другу и с определенными правилами (как было у Moro), да и тусоваться от души. Правильно-ли как Вы думаете?
Остальное за администрацией, уж как там - хозяин барин!
|
|

Inkrustor
|
13 марта 2011 в 17:12
| | Дмитрий Киселев писал:
Разница, все-таки, есть. Тут живые люди, с пивом)
На сайте есть мои студенты, но знаю только девушек. Они на меня не обижаются. А мальчики сюда не заходят - это не настолько ночной клуб) И потом, я никогда не ставлю двойки "на халяву". Взяток тоже не беру. Поэтому претензий ко мне быть не может
| |
Если честно я думал что вы виртуальный персонаж. Думал это надо же сколько лет человек "марку" держит. Я вот пока не увидел вашу застольную фотку, расстроился даже.
//Поэтому претензий ко мне быть не может //
Для претензий не нужны факты, объективность, так же как и для хвалебных реков под фото. Спасибо за ответ.
Что вы думаете о следующем.
Дать право модераторам не сносить фотки, а Превозносить, пару голосов от модера и в ЛФ (по типу 35ф)
|
|
|