|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Александр Гришаев
|
|
Александр Гришаев
|
14 мая 2011 в 14:58
бу бу бу все надо делать самому:Р | |
|
Дмитрий Киселев
|
14 мая 2011 в 23:39
У ДК совсем нет времени, но много душевного сострадания. Вот в чем беда-то...
| |
|
LLB
|
15 мая 2011 в 02:14
ой как странно и как быстро удалили вообще, ( стих ) | |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 09:44
| |
LLB писал:
ой как странно и как быстро удалили вообще, ( стих )
| |
ну, так сам потому што, как говориться на модератора надейся, но сам не плошай))) ну интересно мне было ... | |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 09:53
я вот параллельно подумал, ну зачем так категорично переносить на ЛС работы, можно ж в качестве воспитательного момента, просто вежливо и корректно, как это умеет тот кто это умеет, предложить автору самому это сделать, ну намекнуть ... мол Ваша работа в недостаточной степени соответствует ну и так далее ... ну и возможность на форуме всем сообществом особо интересные случаи рассмотреть ...
а то вот так категорично и в лоб ... это жестко ... далеко не все психологически к этому готовы ... нормальный, обычный человек сразу становится в позу ... со всеми вытекающими...
а вот дать возможность Автору самому Это сделать ... это большое дело и для Автора очень полезное ...
да и есть случаи особые ... когда работа для Автора является знаковой ... тут бы вообще лучше обойти и не ломать ...
вот
с дуругой стороны
"Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений ..." | |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 11:00
я так понял, не все поняли ... фотку я сам удалил и загрузил сам (виноват, но интересно было...) ... и веду я все к тому, что бы давать возможность Авторам самим переносить, удалять свои фотки, но поскольку это не все умеют делать, то можно корректно помогать Авторам, а не ставить перед фактом ... а помогать можно, написанием комментов, выставлением оценок ... но все опять сводится к тому, что надо эти оценки ставить адекватно ...короче очередная пустая тема ))
да, и прошу простить меня всех, я в своих поисках границ и потолков, может немного того это всех иль многих, но я не со зла, правда ...
да и все эти эксперименты я провожу прежде всего на себе, себе устанавливаю планки ... вот скажешь на форме ченить такое и уже хошь не хошь, а самому надо соответствовать))))
| |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 11:03
а вот еще ... но лично я как-раз таки за стресс-комменты ... это конечно не для всех, но по-моему самое то ... | |
|
Василий Селюков
|
15 мая 2011 в 11:48
Прочитал. Очень понравилось Ваше предложение. Мне вот снесли фото без объявления войны и комментариев. Стало непонятно почему - спросил на форуме, ответили. Кое что для себя вынес на будущее - думаю надо модераторам взять за труд давать свои коменты. И полезно и понятно.
| |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 13:03
| |
Василий Селюков писал:
Прочитал. Очень понравилось Ваше предложение. Мне вот снесли фото без объявления войны и комментариев. Стало непонятно почему - спросил на форуме, ответили. Кое что для себя вынес на будущее - думаю надо модераторам взять за труд давать свои коменты. И полезно и понятно.
| |
неее модераторов брать за труд не надо))
люблю вот это цитировать (и не только я))
"- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? - Обязательно! Каждый здравомыслящий человек, просто обязан, время от времени это делать!"
так вот заставлять модераторов тащить нас из болота за волосы, не хорошо, во-первых больно, во-вторых, трудно))
а вот подсказать, что мы в болоте это да это каждый из нас может ... | |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 13:37
Идея хорошая. Лучше придумать более гибкую систему оценок, чем просто удалять на ЛС.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
15 мая 2011 в 13:42
Александр, поставьте себя на место модератора и вспомните, что на сайте 30043 человека с фотоаппаратами (из которых фотографов с гунькин нос). Потом вспомните, что у Вас есть работа, жена, дети сопливые (покатай нас, папа, на велике!). Потом вспомните, что человеки с фотоаппаратами почти что все не в курсе, что такое фотография (про фотоискусство молчу), и как следствие - упрямы и модераторские отписочки видели в гробу. Им дискуссию подавай (нисагласны мы! А может быть у нас тоже мнение есть! На вкус и цвет товарищей нет! А что такое искусство и художественность?). Готовы ли Вы, Александр, отдать свою жизнь не на алтарь фотоискусства, а на алтарь тупости?
| |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 14:09
| |
Дмитрий Киселев писал:
Александр, поставьте себя на место модератора и вспомните, что на сайте 30043 человека с фотоаппаратами (из которых фотографов с гунькин нос). Потом вспомните, что у Вас есть работа, жена, дети сопливые (покатай нас, папа, на велике!). Потом вспомните, что человеки с фотоаппаратами почти что все не в курсе, что такое фотография (про фотоискусство молчу), и как следствие - упрямы и модераторские отписочки видели в гробу. Им дискуссию подавай (нисагласны мы! А может быть у нас тоже мнение есть! На вкус и цвет товарищей нет! А что такое искусство и художественность?). Готовы ли Вы, Александр, отдать свою жизнь не на алтарь фотоискусства, а на алтарь тупости?
| |
Я уже не раз писал свое мнение, что модераторы должны быть или много жестче, или удалять только нечто совсем плохое. Лучше первый вариант. Человек должен понимать куда он выставляет свою работу, ведь сайт позиционирует себя не как обычный фоторесурс (достаточно вспомнить реплики что-то типа "идите на яндекс фотки").
А по поводу детей и работы, так стоит ли модерировать, если нет времени?
Мало того, даже у вас, ИМХО, есть очень неоднозначные фото, смысл которых только вам и понятен. Может быть вообще нужно сделать только ЛС, а на главную выставлять лишь фото с очень высоким рейтингом? Думаю, тем, кому сайт не безразличен, стоит об этом подумать. Рекламы на сайте мало, видимо живет за счет фотографов, посещаемость такая возможно и не нужна.
| |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 14:10
| |
Дмитрий Киселев писал:
Александр, поставьте себя на место модератора и вспомните, что на сайте 30043 человека с фотоаппаратами (из которых фотографов с гунькин нос). Потом вспомните, что у Вас есть работа, жена, дети сопливые (покатай нас, папа, на велике!). Потом вспомните, что человеки с фотоаппаратами почти что все не в курсе, что такое фотография (про фотоискусство молчу), и как следствие - упрямы и модераторские отписочки видели в гробу. Им дискуссию подавай (нисагласны мы! А может быть у нас тоже мнение есть! На вкус и цвет товарищей нет! А что такое искусство и художественность?). Готовы ли Вы, Александр, отдать свою жизнь не на алтарь фотоискусства, а на алтарь тупости?
| |
Дмитрий, так и я про тоже самое))
еще раз:
неее модераторов брать за труд не надо))
люблю вот это цитировать (и не только я))
"- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы? - Обязательно! Каждый здравомыслящий человек, просто обязан, время от времени это делать!"
так вот заставлять модераторов тащить нас из болота за волосы, не хорошо, во-первых больно, во-вторых, трудно))
просто немножко ... ну чуток поменять содержание письмеца ... ну того, что приходит в случае переноса, а сам перенос отложить на время и все ... | |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 14:15
| |
fufinoid писал:
Идея хорошая. Лучше придумать более гибкую систему оценок, чем просто удалять на ЛС.
| |
ай ну чем эта плоха (не идеал конешно), человек так устроен, что любую систему он ... сломает мягко говоря ... рано или сразу)))
ой пожалуй добавлю ... иль система сломает человека ... впрочем наверное это одно и тоже ...
вот мне нравится система используемая на известном сайте, где я просто отдаю свой голос за работу иль голосую против ... просто и без терзаний ... а то думай 1 поставить, иль два, а может 3 ... сложно это все и легше просто 3 поставить иль ничего не поставить ...
но опять же и такая система упирается в сущность человека ... | |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 14:20
| |
Александр Гришаев писал:
ай ну чем эта плоха (не идеал конешно), человек так устроен, что любую систему он ... сломает мягко говоря ... рано или сразу)))
ой пожалуй добавлю ... иль система сломает человека ... впрочем наверное это одно и тоже ...
вот мне нравится система используемая на известном сайте, где я просто отдаю свой голос за работу иль голосую против ... просто и без терзаний ... а то думай 1 поставить, иль два, а может 3 ... сложно это все и легше просто 3 поставить иль ничего не поставить ...
но опять же и такая система упирается в сущность человека ...
| |
Как вариант разрешить голосовать только пользователям с определенным статусом.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
15 мая 2011 в 14:26
| |
fufinoid писал:
Я уже не раз писал свое мнение, что модераторы должны быть или много жестче, или удалять только нечто совсем плохое. Лучше первый вариант. Человек должен понимать куда он выставляет свою работу, ведь сайт позиционирует себя не как обычный фоторесурс (достаточно вспомнить реплики что-то типа "идите на яндекс фотки").
А по поводу детей и работы, так стоит ли модерировать, если нет времени?
Мало того, даже у вас, ИМХО, есть очень неоднозначные фото, смысл которых только вам и понятен. Может быть вообще нужно сделать только ЛС, а на главную выставлять лишь фото с очень высоким рейтингом? Думаю, тем, кому сайт не безразличен, стоит об этом подумать. Рекламы на сайте мало, видимо живет за счет фотографов, посещаемость такая возможно и не нужна.
| |
Модерация - это акт благотворительности на 99%. Она всегда производится
за счет траты личного времени, за исключением тех сайтов, где модерация -
оплачиваемая работа. У нас на сайте - чистая благотворительность,
причем за счет личной жизни модератора. Поэтому все эти слезы
фотографирующих человечков по поводу снесенных фоточек не стоят
ломанного гроша. Причем, многие из них, из человечков, вообще не стоят
внимания, поскольку не соблюдают элементарные правила приличного
общества.
Я тоже за экстремально жесткое модерирование, но это требует еще больших модераторских затрат.
| |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 14:27
| |
fufinoid писал:
Как вариант разрешить голосовать только пользователям с определенным статусом.
| |
ну так а статусы эти адекватны что ли?
да было бы здорово если бы была группа авторитетных авторов ... и что характерно ... что бы к этой группе прислушивались (как минимум) не только жители сайта, но и "небожители" ))
а то выходит "а Васька слушает да ест" или "Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване — никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться — лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем. Вот оно — ваше понимание, и больше понимать мне нечего… Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен делать? На зиму его засолить или сейчас кушать?.."
или вот лаконичнее)) "Человек предполагает, а господь рябь какую-нибудь напустит и — конец всему ..." | |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 15:53
| |
Дмитрий Киселев писал:
Модерация - это акт благотворительности на 99%. Она всегда производится
за счет траты личного времени, за исключением тех сайтов, где модерация -
оплачиваемая работа. У нас на сайте - чистая благотворительность,
причем за счет личной жизни модератора. Поэтому все эти слезы
фотографирующих человечков по поводу снесенных фоточек не стоят
ломанного гроша. Причем, многие из них, из человечков, вообще не стоят
внимания, поскольку не соблюдают элементарные правила приличного
общества.
Я тоже за экстремально жесткое модерирование, но это требует еще больших модераторских затрат.
| |
А все потому, что люди (вам наверное оттуда удобнее их называть фотографирующими человечками), в первый раз столкнувшись с этим, не понимают почему их фото удалили, т.к. им этого не объясняют. Именно поэтому им становится обидно. Почему бы в сообщении не объяснить, по каким причинам было удалено фото? Не обязательно это делать модератору, пускай роботом отправляется что-то типа "ваше фото удалено модератором по одной или нескольким из этих причин:" и перечисляются причины, по которым модераторы переносят фотографии. Я не понимаю, почему бы так не сделать? Что за ссылка на пользовательское соглашение? Это же абсурд.
А про благотворительность - так вас же никто не заставлял. Я так понимаю, что если человек что-то делает добровольно, значит он это любит, а не считает что он жертвует своим личным временем. Никто же вас ни к чему не принуждает.
Более жесткое удаление требует меньших затрат, потому что фотографий, которые отвечают более жестким условиям много меньше. Следовательно меньше фотографий, над которыми модератор будет плавать - думать оставить или нет. Как результат экономия времени.
А еще можно сделать модератора модераторов. ))
| |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 16:59
| |
fufinoid писал:
А все потому, что люди (вам наверное оттуда удобнее их называть фотографирующими человечками), в первый раз столкнувшись с этим, не понимают почему их фото удалили, т.к. им этого не объясняют. Именно поэтому им становится обидно. Почему бы в сообщении не объяснить, по каким причинам было удалено фото? Не обязательно это делать модератору, пускай роботом отправляется что-то типа "ваше фото удалено модератором по одной или нескольким из этих причин:" и перечисляются причины, по которым модераторы переносят фотографии. Я не понимаю, почему бы так не сделать? Что за ссылка на пользовательское соглашение? Это же абсурд.
А про благотворительность - так вас же никто не заставлял. Я так понимаю, что если человек что-то делает добровольно, значит он это любит, а не считает что он жертвует своим личным временем. Никто же вас ни к чему не принуждает.
Более жесткое удаление требует меньших затрат, потому что фотографий, которые отвечают более жестким условиям много меньше. Следовательно меньше фотографий, над которыми модератор будет плавать - думать оставить или нет. Как результат экономия времени.
А еще можно сделать модератора модераторов. ))
| |
неее так с Вами особо и спорить никто не станет, но ... Дмитрий то тут ни причем, он же не решает такие вопросы ... мы можем только как бабушки на лавочке у подъезда посудачить, мол почему, да как так, а вот и все такое ... клоуны одним словом (в лучшем случае) | |
|
Александр Гришаев
|
15 мая 2011 в 17:03
как-то пессимистично выходит ...
есть конешно выход ... но это уже от нас жителей сайта зависит ... все-таки небожители создали нам условия в которых можно жить ... все можно ... но ... про кривое зеркало я уже говорил и на мну уже обижались))) | |
|
Дмитрий Киселев
|
15 мая 2011 в 17:13
| |
fufinoid писал:
А все потому, что люди (вам наверное оттуда удобнее их называть фотографирующими человечками), в первый раз столкнувшись с этим, не понимают почему их фото удалили, т.к. им этого не объясняют. Именно поэтому им становится обидно. Почему бы в сообщении не объяснить, по каким причинам было удалено фото? Не обязательно это делать модератору, пускай роботом отправляется что-то типа "ваше фото удалено модератором по одной или нескольким из этих причин:" и перечисляются причины, по которым модераторы переносят фотографии. Я не понимаю, почему бы так не сделать? Что за ссылка на пользовательское соглашение? Это же абсурд.
А про благотворительность - так вас же никто не заставлял. Я так понимаю, что если человек что-то делает добровольно, значит он это любит, а не считает что он жертвует своим личным временем. Никто же вас ни к чему не принуждает.
Более жесткое удаление требует меньших затрат, потому что фотографий, которые отвечают более жестким условиям много меньше. Следовательно меньше фотографий, над которыми модератор будет плавать - думать оставить или нет. Как результат экономия времени.
А еще можно сделать модератора модераторов. ))
| |
Человечки, человечки...) Ну, возьмем, к примеру Вас. Судя по тексту, Вы вменяемый и рассудительный человек, и все же зрителю не даете возможности уважать Вас. Как мне обращаться к Вам...фуфиноид?) У Вас даже имени нет. Так как же относиться бедному модератору ко всей этой армии безликих и безымянных человечков и марсиан, которым лень соблюсти элементарные правила приличия? Поэтому пусть себе в волю обижаются на то, что не требует объяснения (как минимум, из соображений здравого смысла).
Быть модератором на сайтах типа нашего - это не удовольствие, и любить это дело невозможно, поймите. Это нудный и неблагодарный труд, наподобие ковыряния палочкой в куче конского навоза.
Но модераторскую отписку про пользовательское соглашение, действительно, можно было бы откорректировать.
| |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 18:43
| |
Дмитрий Киселев писал:
Человечки, человечки...) Ну, возьмем, к примеру Вас. Судя по тексту, Вы вменяемый и рассудительный человек, и все же зрителю не даете возможности уважать Вас. Как мне обращаться к Вам...фуфиноид?) У Вас даже имени нет. Так как же относиться бедному модератору ко всей этой армии безликих и безымянных человечков и марсиан, которым лень соблюсти элементарные правила приличия? Поэтому пусть себе в волю обижаются на то, что не требует объяснения (как минимум, из соображений здравого смысла).
Быть модератором на сайтах типа нашего - это не удовольствие, и любить это дело невозможно, поймите. Это нудный и неблагодарный труд, наподобие ковыряния палочкой в куче конского навоза.
Но модераторскую отписку про пользовательское соглашение, действительно, можно было бы откорректировать.
| |
По поводу приличия - так вы лучше на себя посмотрите. Вы небрежно отзываетесь о пользователях, но при этом хотите чтобы вас уважали. Вот даже про навоз - это прямое оскорбление чужих работ.
И кстати я имею полное право не выставлять свое имя на общее обозрение. Если это мешает вам меня уважать, то это сугубо ваши заморочки и не надо в чем-либо меня упрекать.
А бедному модератору нужно самому соблюдать элементарные правила приличия, тогда и с людьми будет проще контактировать. Ой, извините, с человечками и марсианами. Хотя чего ВАМ до них спускаться, правильно?
P.S. Если вы считаете что вы копаетесь в куче навоза, то неудивительно что труд для вас неблагодарный. Вы, понимаете ли, по локоть, извините, в г**не, а вам еще говорят что вы делаете что-то неправильно)) Да кому говорят, ВАМ. Я бы тоже перестал уважать))
И исчо))
Я понимаю что такое модераторство, бывал там когда-то, и знаю, что модер должен любить ресурс. Своими действиями он должен пытаться сделать его лучше. А позиция "сидит злой дядька и разгребает .... " изначально привносит негатив.
Мне кажется столько тем на форуме конкретно из-за сообщения, которое извещает об удалении. Сделать его помягче, менее официальным, попросить в нем автора самому разобраться - куда меньше негатива будет. Новенькие они же не понимают куда пришли, отсюда и эмоции.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
15 мая 2011 в 19:02
| |
fufinoid писал:
По поводу приличия - так вы лучше на себя посмотрите. Вы небрежно отзываетесь о пользователях, но при этом хотите чтобы вас уважали. Вот даже про навоз - это прямое оскорбление чужих работ.
И кстати я имею полное право не выставлять свое имя на общее обозрение. Если это мешает вам меня уважать, то это сугубо ваши заморочки и не надо в чем-либо меня упрекать.
А бедному модератору нужно самому соблюдать элементарные правила приличия, тогда и с людьми будет проще контактировать. Ой, извините, с человечками и марсианами. Хотя чего ВАМ до них спускаться, правильно?
P.S. Если вы считаете что вы копаетесь в куче навоза, то неудивительно что труд для вас неблагодарный. Вы, понимаете ли, по локоть, извините, в г**не, а вам еще говорят что вы делаете что-то неправильно)) Да кому говорят, ВАМ. Я бы тоже перестал уважать))
И исчо))
Я понимаю что такое модераторство, бывал там когда-то, и знаю, что модер должен любить ресурс. Своими действиями он должен пытаться сделать его лучше. А позиция "сидит злой дядька и разгребает .... " изначально привносит негатив.
Мне кажется столько тем на форуме конкретно из-за сообщения, которое извещает об удалении. Сделать его помягче, менее официальным, попросить в нем автора самому разобраться - куда меньше негатива будет. Новенькие они же не понимают куда пришли, отсюда и эмоции.
| |
Не обижайтесь, пожалуйста, я для примера привел Вашу персону, хотя Вы мне по человечески симпатичны. Но вы полностью безоружны против произвола как раз по причине того, что все сделали, чтобы быть НИКЕМ. Вы, анонимные существа - просто тени и пыль, ответственности у вас никакой. Поэтому считаться с тенью и пылью никто не будет. Вы умаляете себя, так неужели хотите, чтобы кто-то воспринимал вас всерьез? Упрекать Вас лично не хочу, просто говорю как есть. Ну, подумайте, разве можно всерьез относиться к существу под названием фуфиноид?) Ничего личного, но уважать-то себя хоть немножко надо. А если еще Человек-с-Именем будет думать, перед тем как загрузить фото, то, может быть, кучи конского навоза превратятся в жемчужные россыпи, и каждая жемчужинка будет корректно оцениваться.
| |
|
fufinoid
|
15 мая 2011 в 19:17
| |
Дмитрий Киселев писал:
Не обижайтесь, пожалуйста, я для примера привел Вашу персону, хотя Вы мне по человечески симпатичны. Но вы полностью безоружны против произвола как раз по причине того, что все сделали, чтобы быть НИКЕМ. Вы, анонимные существа - просто тени и пыль, ответственности у вас никакой. Поэтому считаться с тенью и пылью никто не будет. Вы умаляете себя, так неужели хотите, чтобы кто-то воспринимал вас всерьез? Упрекать Вас лично не хочу, просто говорю как есть. Ну, подумайте, разве можно всерьез относиться к существу под названием фуфиноид?) Ничего личного, но уважать-то себя хоть немножко надо. А если еще Человек-с-Именем будет думать, перед тем как загрузить фото, то, может быть, кучи конского навоза превратятся в жемчужные россыпи, и каждая жемчужинка будет корректно оцениваться.
| |
Господи, далось вам это имя. Я не хочу быть великим фотографом, я это делаю для души и не надо мне чтобы мое имя было у всех на устах)) По вашему от этого качество фото зависит?
| |
|
|