|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
DVK
|
30 июля 2015 в 08:50
Дорогие участники ФЖ, многократно на форуме обсуждалось что неплохо бы было создать раздел критика.
По сути "моё фото перенесли" это может быть критикой, но мы там хотим сами незнаем чего, то-есть чтобы объяснили причину переноса каким-то другим образом.
Критика это сложный процесс, не каждый умеет профессионально критиковать, а также не каждый умеет её понимать и воспринимать.
Да-да и я неумею воспринимать критику, так же как её давать... поэтоу хотелось бы предложить на рассмотрение администрации наши рассуждения по этому поводу.
И так, новый раздел вместо "моё фото перенесли" может создать - "Помощь новичкам" или "Советы новичкам", в данном разделе участники могли бы попросить критики, совета, а также помощь в обработке.
В данном разделе модераторы могли бы следить за поведением и конструктивными советами, если появляются без ответные вопросы то в течении 24 часов модераторы могли бы давать свои советы внимательно изучив вопрос.
Т.к. Модерация анонимная я полагаю что они могли бы писать советы помощи от имени фожика?
Заранее благодарю всех участников ветки, с уважением!
| |
|
Sagredo
|
30 июля 2015 в 09:47
Не нужно это все, по-моему.
Если человек хочет критики он об этом ставит "птичку" сами знаете где.
Когда критики не просят (по любой причине - чрезмерное ЧСВ или ментальная невосприимчивость к любым неодобрениям), ни перенос, ни удаление не вызовет ничего позитивного, а приведет только к раздражению автора. Особенно если фоторабота монстра мировой фотографии (sapienti sat) окажется в разделе "Помощь новичкам". Тут уж красным жирным шрифтом дело не закончится, сразу туши свет и накрывайся ветошью.
Баловство это, IMO. | |
|
DVK
|
30 июля 2015 в 09:51
| |
Sagredo писал:
Не нужно это все, по-моему.
Если человек хочет критики он об этом ставит "птичку" сами знаете где.
Когда критики не просят (по любой причине - чрезмерное ЧСВ или ментальная невосприимчивость к любым неодобрениям), ни перенос, ни удаление не вызовет ничего позитивного, а приведет только к раздражению автора. Особенно если фоторабота монстра мировой фотографии (sapienti sat) окажется в разделе "Помощь новичкам". Тут уж красным жирным шрифтом дело не закончится, сразу туши свет и накрывайся ветошью.
Баловство это, IMO.
| |
А я кстати за всё время провождения на сайте про галочку впервые слышу, а где её найти?
В том числе как узнать автор какой работы хочет критики не просматривая каждое фото в ленте?
| |
|
Sagredo
|
30 июля 2015 в 10:02
Вам лично-то это зачем?
Критику Вы по Вашему же утверждению не воспринимаете и не даете. Ну вот и не просите критики, и оставьте в покое тех, кому критика нужна.
Не Ваша тема, так и выдохните спокойно. Три часа ночи в Монреале уж... | |
|
DVK
|
30 июля 2015 в 10:05
| |
Sagredo писал:
Вам лично-то это зачем?
Критику Вы по Вашему же утверждению не воспринимаете и не даете. Ну вот и не просите критики, и оставьте в покое тех, кому критика нужна.
Не Ваша тема, так и выдохните спокойно. Три часа ночи в Монреале уж...
| |
То-есть по вашему же утверждению никаких улучшений сайту и помощи другим участникам вы оказать не способны...
| |
|
Sagredo
|
30 июля 2015 в 10:19
Пожалуйста, приведите цитату, где я утверждал, что никаких улучшений сайту и помощи другим участникам я оказать не способен.
Я, заметьте, утверждал, что Ваше предложение не принесет улучшений сайту.
Может, я что-то этакое сказал лет шесть назад, да запамятовал... Впрочем, подожду цитаты, Вы же серьезный человек, а не трепло какое...
Более того, я считаю Ваше предложение провокацией, и это обосновал. Могу повторить, для танкистов: критику Вы не воспринимаете и не даете, следовательно, критика Ваших или чьих-либо других работ не в Ваших интересах и вне Вашей компетенции; следовательно, начатая Вами тема о критике реально является прикрытием для каких-то других Ваших целей.
Всем участникам сайта предлагаю на это не покупаться. Как-то так. ;) | |
|
DVK
|
30 июля 2015 в 10:25
К сожалению всегда найдётся тот кто любит гадить там где живёт... в данном случае этот ресурс о фотографии и фотографах.
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 июля 2015 в 11:08
| |
Sagredo писал:
Не нужно это все, по-моему.
Если человек хочет критики он об этом ставит "птичку" сами знаете где.
Когда критики не просят (по любой причине - чрезмерное ЧСВ или ментальная невосприимчивость к любым неодобрениям), ни перенос, ни удаление не вызовет ничего позитивного, а приведет только к раздражению автора. Особенно если фоторабота монстра мировой фотографии (sapienti sat) окажется в разделе "Помощь новичкам". Тут уж красным жирным шрифтом дело не закончится, сразу туши свет и накрывайся ветошью.
Баловство это, IMO.
| |
+1
Прямо слово в слово.
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 июля 2015 в 11:13
А еще,если честно...прям задрали уже эти "петушиные бои"...
Дима,дайте людям пожить спокойно хоть, какое-то время.Всё-равно критики и критиканы набегут скоро.
Их под зад на других сайтах...они сюда же и вернуться.
Ну возьмите,пока, какую-нибудь тему более созидающую...
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 июля 2015 в 11:21
Сделайте,например,с Сергеем Хилтом выборку из лучших фото за неделю на сайте.
Какие фото, по вашему мнению, достойны быть в ЛФ.
Это не сложно,не долго...и будет вам там и критика и советы новичкам и все остальное.
И мне будет в помощь.
Потому что я занимаюсь только незамеченными снимками.
Ваш топ будет даже по-интереснее моего...таким образом можно будет охватить весь спектр интересных работ сайта.
| |
|
LLB
|
30 июля 2015 в 11:42
Да, да открываеш раздел ЛФ, и листаеш, листаеш, пока не в режешся в Эйфелеву башню. | |
|
DVK
|
30 июля 2015 в 12:05
| |
Инна (Brisa) писала:
Сделайте,например,с Сергеем Хилтом выборку из лучших фото за неделю на сайте.
Какие фото, по вашему мнению, достойны быть в ЛФ.
Это не сложно,не долго...и будет вам там и критика и советы новичкам и все остальное.
И мне будет в помощь.
Потому что я занимаюсь только незамеченными снимками.
Ваш топ будет даже по-интереснее моего...таким образом можно будет охватить весь спектр интересных работ сайта.
| |
Да я о том что тему критика заменить на советы новичкам, где бы действительно можно было обмениватся опытом.
Куда бы можно было обратится за советом и помощью, получить конструктивный и понятный ответ, что-то типа небольшой фотошколы.
А вот проделывать подборку фотографий достойных быть в ЛФ я оставлю тем чей прямой обязанностью это является, у нас есть назначенный модераторский состав вот пускай и проявляют своё отношение к сайту.
То-есть Инна, ты считашеь что вместо "советы новичкам" раздел "моё фото удалили перенесли" всётаки лучше?
Нет, Инна я с тобой категорически не сосгласен, в данный момент этот раздел лишь вызывает у людей негативные эмоции!
| |
|
DVK
|
30 июля 2015 в 12:09
Леонид, ну вот листать тыкая каждый раз мышкой и голосовать за четыре клика под фотографией, ой как напряжно и ой как не хоцца... рука отвалится и мышка поломается. Вот если бы заменить лишь одной клавишей НРАВИТСЯ, а после нажатия всплывало бы следующее фото, вот тогда дааа... ляпотааа!!!
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 июля 2015 в 14:34
| |
DVK писал:
Да я о том что тему критика заменить на советы новичкам, где бы действительно можно было обмениватся опытом.
Куда бы можно было обратится за советом и помощью, получить конструктивный и понятный ответ, что-то типа небольшой фотошколы.
А вот проделывать подборку фотографий достойных быть в ЛФ я оставлю тем чей прямой обязанностью это является, у нас есть назначенный модераторский состав вот пускай и проявляют своё отношение к сайту.
То-есть Инна, ты считашеь что вместо "советы новичкам" раздел "моё фото удалили перенесли" всётаки лучше?
Нет, Инна я с тобой категорически не сосгласен, в данный момент этот раздел лишь вызывает у людей негативные эмоции!
| |
Нет,Дима,я ничего не считаю.
Правила сайта придумывались не мной,значит не мне их менять.
Если тебя интересует напрягает ли лично меня раздел "за что удалили фото?".Отвечаю:"нет,не напрягает".
А что мешает в этом разделе дать хороший совет,помощь,конструктивный понятный ответ?
Разве это зависит от названия раздела?
Другое дело,что многие использовали этот раздел не для конструктивной критики...а просто прийти и покривляться,поглумиться,нахамить...или просто показать себя-"Ай да я,ай да ..... сын".Вот и все...для чего служила эта тема.
И от перемены ее названия из "почему перенесли" на "советы новичкам" ничего не изменится.
А на счет некой фотошколы или поставить это дело на поток,мой ответ однозначный: ЭТОГО ЕЩЕ НЕ ХВАТАЛО.
| |
|
Hilt
|
30 июля 2015 в 16:01
Дима прав! | |
|
Jash
|
30 июля 2015 в 18:05
| |
Sagredo писал:
Вам лично-то это зачем?
Критику Вы по Вашему же утверждению не воспринимаете и не даете. Ну вот и не просите критики, и оставьте в покое тех, кому критика нужна.
Не Ваша тема, так и выдохните спокойно. Три часа ночи в Монреале уж...
| |
Тут (по ходу) несколько иная подоплека...
...видите-ли., хороший критик, может быть - не очень классным фотографом, а отличный фотограф - неважным критиком! Поэтому, стоит им, не так что-либо разобрать, сказать, посоветовать - будет срач на писят страниц, и перемывание косточек...
...тут-то Дмитрий и всплывет, как знающий дело - дока. :)
| |
|
Removich
|
30 июля 2015 в 19:43
))))))))))))) смешно
комменты из серии о пьяном стороже))))
когда сторож говорит на собрании, что в заборе дыры и их бы не мешало заделать, ему все начинают кричать, что не его дело заикаться, так как он сам три дня назад пьяный валялся...)))))
будет раздел - хорошо, умрет раздел - тоже хорошо, значит в этом сообществе- нежизнеспособен, значит данному сообществу не нужен. СООБЩЕСТВУ, но не активно пишущим - разница есть.....
и согласен, что не все умеют критиковать, скорее начинают заниматься критиканством - так как не знают значения слова критика.... не все искусствоведы......
| |
|
Hilt
|
30 июля 2015 в 22:39
Бред Ремовичь! | |
|
Hilt
|
30 июля 2015 в 22:40
Яша и то лчше выступил | |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 02:49
| |
Hilt писал:
Бред Ремовичь!
| |
не обижай Рэмыча, он мой друг) | |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 03:43
по существу вопроса: уважаемый DVK, вопрос очень деликатный: я не боюсь критики (иногда даже прислушиваюсь :-)) но когда тебя начинает поучать однозначно слабый фотограф: "пол-леца не видна, надо малёха тени подсветить. Снемай с пыхой" (орфография сохранена) я могу и рыкнуть в ответ: "мальчик, не мешай взрослым дядям разговаривать" ).
Так ли нужна НАСТОЯЩАЯ критика начинающим фотографам? Давайте попробуем начать с вас? Заглянул на вашу страницу и взял первое попавшееся фото (вру, не первое, воробьи - и совы"ничо так", перешагнул дальше). Попробую беспристрастно, но по Гамбургскому счёту, разобрать одно фото. (я не профессиональный критик, но небольшой опыт преподавания и участия в худ. советах - есть)... итак, смотрим фото:
А теперь - рецензия) Фотография - динамично развивающееся искусство, и в связи с технологическим скачком за последние 20 лет - может даже "слишком динамичное". Ещё 20 лет назад эта фотография могла быть интересна (самим фактом существования: "поймана в полёте редкая птица"). Но сейчас, при широком распространении относительно недорогой, но вполне качественной фото-техники и, соответственно - увеличении на прядок (на порядки) количества фотографов, имеющих доступ к "проф. качеству" - самим фактом съёмки крупного плана птицы в полёте - никого не удивишь. *Свет - неплох, но стандартно-неплох, не "открытие". *Фон... ну, просто фон: небольшое боке, стандартно-зелёный лесопарк. *Неудачная фаза движения: нет ощущения ни взлёта, ни атаки." Невнятный комок перьев" *Цветовая палитра - натуралистичная, скорее - "протокольная", Эта фотография может быть украшением домашнего альбома, но для широкой публики, едва-ли будет интересна. Чтобы не быть голословным, давайте попробуем сравнить вашу работу, с какой-нибудь фотографией схожей тематики? Не с "идеальным фото", а что успею найти за 60 секунд в интернете по тегу "птицы" И предоставим вам право выбора: какое интереснее, на ваш взгляд. (пошел искать, засекайте время) *** | |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 04:21
на поиски ушло 20 сек. и 5 минут, чтобы вставить картинки ((( (да простят меня Авторы за "безымянность цитирования". Впрчем, исправляю:
Вилюнов Дмитрий
или
Vladimir Meshkov 
и
Tomek Jungowski
 | |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 04:52
Дмитрий, я не стремился вас обидеть, но это - честный разбор. Скажите, нужна вам ТАКАЯ критика? Не отобьёт ли она у вас желание заниматься фотографией? Не подрежет ли крылья (фото-то про птиц)))
Я считаю себя "психологически-устойчивым" , но меня бы такая критика (во времена ученичества) - ну, не убила бы, но рефлексии добавила)
Начинающих фотографов, imho, нужно хвалить: не "тыкать носом в недостатки", но подмечать достоинства или хотя-бы "движение в правильном направлении")... Другое дело, есть категория людей, которые априори считают свои фоточки - гениальными и сразу начинают поучать других (иногда козыряя наличием высшего профильного образования, членством в союзах и... наличием марка 3 с оптикой серии L... к слову, у меня присутствуют все 3 пункта, но фотограф я - так себе, середнячок )... И ещё, критика (настоящая критика) это труд. На написание этой "рецензии" ушло... блин, 1 час 20 минут (с перерывом на кофе). Мне сегодня времени не жалко: гриппую, 2 дня температурил, в интернет не ходил, сегодня (уже вчера) днём спал, проснулся ночью - всё равно делать нечего). Но чтобы постоянно писать честную, не поверхностную критику - увольте. PS я выше написал "И предоставим вам право выбора: какое интереснее, на ваш взгляд." Это был почти риторический вопрос... ну, или проверка на адекватность))) Если БЫ вы ответили: "моя - лучше" или даже "моя - ненамного хуже"... Я бы решил: "игра не стоит свеч" Но вы же - не такой?
| |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 05:32
хм... а может и "такой")... я потратил ещё "15 минут жизни" на просмотр ваших работ, в поисках "за что можно похвалить", нашел, но... "Вы находитесь в чёрном списке автора работы, поэтому не можете её комментировать." Мне безразлично когда, как и почему попал в ваш "чёрный список", но тогда - зачем вы открыли эту тему??? PS "черный список" - (может и у меня есть кто-нибудь в ЧС , 10 лет я тут, не помню) но ЧС - это "защита от хамства от и от флудеров". Вроде ни в том ни в другом замечен не был. Может вам нужна только комплиментарная критика от избранных (вами) критиков?
PPS сделаю-ка я копию этой страницы, краем уха слышал, что "топикстартеры" могут "подчищать" свои темы. Не делайте этого, пожалуйста, я писал для вас, но... не только для вас, рукописи не должны сгорать)))
*** уже не PS, скорее - сиквел, после завтрака)
Вот несправедлив я к вам: вы честно написали: "Да-да и я неумею воспринимать критику, так же как её давать... поэтоу хотелось бы предложить на рассмотрение администрации наши рассуждения по этому поводу." И тему прочитал "по диагонали", оказывается вам уже задавали этот вопрос: "зачем?"
Можно цитату приведу? "... как я должен понимать эти две бумажки? Здесь: «Рекомендую Мак Сима для утверждения в звании кандидата в рядовые Боевой Гвардии». А здесь: «Необходима тщательная проверка прошлой жизни Мака Сима». Массаракш! Чего же тебе, в конце концов, надо, капрал?" и ещё: "больше всего я ненавижу расизм! и негров" )))
| |
|
Verendey
|
31 июля 2015 в 09:07
Ладно, оставим в покое уважаемого DVK, у меня есть ещё полчаса на графоманию, а тема (для меня) оказалась интересной...
ремарка: "редакция не всегда разделяет точку зрения авторов", в данном случае я - и "автор" и "редакция", поэтому могу не отвечать за каждое слово: ночной поток сознания, он такой - неизвестно куда вынесет)
*** итак, несколько разрозненных мыслей о критике, пришедших в голову бессонной ночью:
Критика - "интимное дело"! Легко принять критику от уважаемого (тобой) автора, высказанную в корректной форме и tet-a-tet. Но публичная критика похожа на аутодафе... ладно, без "высокого штиля" - похожа на "товарищеский суд в СССР" .
Мягкая критика - не всегда помогает, кого-то нужно "ткнуть носом", даже уязвить - тогда он "назло" может "прыгнуть выше головы".
Жесткая критика, (справедливая, но жесткая) - может сломать или, как минимум, заставить рефлексировать.... это про меня: мой друг и действительно Большой Режиссёр, на 10 лет отвадил меня от режиссуры: "Володь, куда тебе в режиссуру? Ты хороший кинооператор, но режиссура - не твоё: ты видишь кадр, но у тебя нет системного мышления, ты не чувствуешь метро-ритм и... нет усидчивости, у тебя взрывной характер, сегодня - ты горишь на площадке, фонтанируешь идеями, а назавтра приходишь с похмелья и работаешь только на рефлексах"... Он, черт побери, сто раз был прав: я всё таки стал режиссером, но режиссёром "третьего эшелона" (документальное и научно-популярное кино) и мне пришлось "перекраивать" себя, усидчивости и системности - научился (может даже чересчур: пока не закончу фильм, и пару недель после - непрерывно думаю о нём, даже во сне) но так и не научился "видеть" весь фильм, ДО съёмочного периода: бродят некие смутные идеи, которые формируются во время самой съёмки, иногда - удачно, иногда - нет ... Но прав ли он в глобальном масштабе? Кто-то же должен печь чёрный хлеб (ну, в смысле - "шеф повар в дорогом ресторане делает фуа-гра и суши, а повар в рабочей столовой... он может приворовывать и кормить рабочих бурдой - "всё одно - сожрут", а может честно делать простые супы и пюрешки с котлетой, выжимая максимум из не всегда качественных ингредиентов). Вот я числю себя таким "поваром из рабочей столовой" ))) Кто не верит, заходите в мою столовку - деликатесов не обещаю, но точно не отравитесь и... всё же есть небольшой круг постоянных посетителей... (адрес столовки - конечно же самопиар, но может - проскочит? http://video007.ru/video/phytoengineering_parallel_world )
А работает ли критика? И вообще - можно ли научить искусству? Лет пять назад я напросился в ученики к Олегу Саломакину, он меня честно учил и я честно учился. Но вот научил ли он меня чему нибудь? Да - научил! Я стал снимать немного лучше, но я шел учиться технике обработки в ФШ, а научился по другому видеть цвет и свет. За пять лет дружбы (надеюсь, что дружбы) и совместной работы я так нихрена и не понял, как у него это получается: он всё ("технологически") делает "неправильно": снимает в jpeg, обрабатывает не масками, а сразу навсегда сливая слои и т.д., но почему-же у него результат (в том числе и технически) - всегда наилучший? (отвечаю: потому, что Художник)...
Лучший Критик... Это моя жена Юлечка))) Даже когда она (imho) не догоняет : "это ты себе напридумывал: нет здесь никакой "возвышенной опустошенности во взгляде""... но потом, через день, снова открывает фото, смотрит и даже может сказать "не, ну что-то конечно есть, но ты не смог выделить"... И права, ведь: да не сумел, но она-то увидела! Значит мы на одной волне... Вот вы слышите (в поезде) в перестуке колёс - "оду к радости" Бетховена? А мы - слышим!
| |
|
|