Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
об авторе
Как заработать высокие рейтинги фотографий

 Дмитрий Киселев /фотограф/
http://www.lifeisphoto.ru/dnkiselev
http://dnkiselev.artphoto.pro


альбомов автора: 0
фотографий автора: 0 (RSS)
комментариев автора: 7417 (RSS)
статей автора: 4
муз. композиций: 108

фото автора:



e-mail:   включите JavaScript
   
ICQ:   -
   
URL:   -
   
телефон:   -
   
страна:   -
   
город:   Ярославль
   
фотокамеры:   Nikon D70s
Nikon Coolpix 8800
Nikon D300
Nikon F65
Зенит TTL
Konica Minolta Dimage Z3
   
объективы:   Nikon AF-S 18-70 F/3.5-4.5G ED
Nikon AF60MM F/2.8D MICRO
Зенит Гелиос-44-2, 2/58
   
последний визит:   15 января 2022 (23:40)
   
ещё:   "Единственное, чего не видит художник - это очевидное. Единственное, что видят другие - это очевидное. Результат - критические статьи о художнике в газетах" Оскар Уайльд "Художественный вымысел отличается от фотографической документальности лишь тем, что он отображает натуру несколько точнее" Дмитрий Киселев "Истина не устанавливается большинством голосов, потому, что большинство людей дураки" Сократ "Лицемерие - средство внешним злом изменить мир к лучшему" Японская мудрость "Народ принадлежит искусству" Дмитрий Киселев О себе: застенчив, люблю умничать, жуткий сноб.
   
в избранных:   309
   


Как заработать высокие рейтинги фотографий

 

Дмитрий Киселев

 

Диссертация на соискание ученой степени доктора фотосоциологических наук



- Один - это я, два - это Теленок, три - это Корова,

четыре - это Бык.
- Ой, теперь он и тебя сосчитал! - заскулил Теленок
- Ну, это ему даром не пройдет, - проревел Бык
и вместе с другими бросился в погоню за Козленком.
(Альф Прейсен)


Критик - человек?! Биологическая особь, паразитирующая на чужом творчестве
(Борис Булгаков)


 


Актуальность исследования

Хорошо известно, что высокие рейтинги  получают не только фотографии, имеющие высокое художественное качество. Часто высокие рейтинги получают фотографии, чьи авторы отличаются повышенной активностью в комментировании чужих фотографий. Таких авторов принято считать льстецами или «медоносами», а высокие рейтинги, которые они получают за свои фотографии, отражают не качество снимка, а популярность самих авторов. Наоборот, фотографии, отличающиеся высокой художественностью, могут вообще не набрать баллов, даже минимальных. Так возникает  подмена понятий, следствием которой может стать потеря не только адекватности в оценке фото, но справедливости. Утеря же справедливости всегда ведет к социальной деградации и разложению в общественных единицах любого масштаба. Таким образом, проблема существует, и проблема эта очень серьезная, несмотря на то, что на первый взгляд она кажется совершенно невинной.

 

Цель исследования: выяснить возможные механизмы получения высоких рейтингов фотографий.

 

Объект исследования: 20 аккаунтов – Игорь Мелекесцев, tciba, PARADOX, TSOONA, Сильфида, Luiza Gelts, Сергей, Всеволод Тоботрас, Олег Саломакин, Unkle_Vova, baltiec, collie, Лилия***, Добронрава, Дмитрий Киселев, ANZOR(бухарский), epsilon-delta, Ben Marar, Pilgrim, Jumbo.

Аккаунты выбраны не случайно. Первоначально в список попали участники форума, посвященного проблеме высоких рейтингов (впоследствии удаленный). Позднее он был дополнен аккаунтами, чьи фотографии попадают в категории Лучшее фото, Фото дня, Фото недели, Фото месяца.

 

Материал исследования: рейтинги пяти последних фотографий всех изучаемых аккаунтов и сумма комментируемых ими работ за день. Подсчет числа комментируемых работ проводился для нескольких суток.

 

Методика исследования основана на установлении корреляции между числом комментируемых работ и рейтингами фоторабот изучаемого аккаунта.

 

Исторический обзор.  Проблема «медоносных рейтингов» неоднократно поднималась на форумах «ФЖ», и всегда обсуждалась горячо, в непринужденной, раскованной обстановке. Обсуждение проблемы сводилось к предъявлению претензий предполагаемым «медоносам» теми авторами, кто себя к медоносам не причислял. Между тем, оппонентами ни разу не было представлено никаких количественных доказательств в пользу той или иной стороны, поэтому обсуждение всегда плавно переходило в дружеское виртуальное мордобитие. В связи с этим у автора данной статьи возникла идея изучить эту проблему количественно.

Год назад, в 2009 году, автором статьи был проведен эксперимент, целью которого было выяснить следующее: насколько возрастут рейтинги аккаунта ИКС с низкой популярностью, если его фотографии разместить под авторством популярного аккаунта ИГРЕК (ники анонимные). Автор ИКС редко переходил рейтинг 50 и никогда не получал рейтинг выше 100. Наоборот, для автора ИГРЕК оценка 50 была минимальной, и могла дойти до отметки 250. Характерно, что число посещений у обоих авторов могло быть одинаковым, но не все входящие на страницу автора ИКС ставили баллы. Может быть, работы мистера ИКС являются менее художественные, чем у мистера ИГРЕК? После проведения эксперимента работа автора ИКС набрала рейтинг, максимальный для автора ИГРЕК (рис.1). Это показало, что разница рейтингов совсем не связана с художественностью. Возникает вопрос – с чем она связана?

 

Рис. 1. График зависимости между числом посещений на фотоработу и рейтингом той же работы для авторов ИКС и ИГРЕК. Сделано в октябре 2009 г.

В ноябре 2010 г. был создан форум, впоследствии удаленный, посвященный проблеме рейтингов и его зависимости от комментариев. Автором данной статьи было проведено небольшое исследование, которое показало четкую зависимость роста рейтингов от числа комментируемых работ. Доказательством послужил график корреляции между рейтингами 5 работ всех авторов, участвовавших в ветке (Игорь Мелекесцев, tciba, Дмитрий Киселев, Jumbo, Unkle_Vova, Добронрава, Лилия***, collie) и числом прокомментированных работ за день для пяти последних суток (рис. 2,3).  

 

Рис. 2. Общий график линейной зависимости между числом комментируемых работ и рейтингами работ авторов комментариев. Коэффициент корреляции 0,8992

 


Рис. 3. График линейной зависимости между числом комментируемых работ и рейтингами работ авторов комментариев (как и на рис. 1). Авторы работ и комментариев показаны символами.

 


Результаты исследования и обсуждение.

Графики, приведенные выше, недостаточно полно отражают картину рейтингов фотографий популярных и малопопулярных авторов. Во-первых, в них были недостаточно представлены  «культовые фигуры» сайта, чьи работы попадают в топовые разделы. Во-вторых, при подсчете комментируемых работ не учитывалось, что эффект комментирования, влияющий на рейтинги (если таковой имеет место) зависит от тех дней, когда автор комментирует больше всего, и может проявляться заранее. Т.е. дни, когда автор не комментирует или комментирует мало, являются не существенными. Таким образом, для корреляции важно не число комментариев каждого дня, а число комментариев в тот день, когда их количество было максимальным.

В-третьих, параметр рейтингов разумнее брать не по каждой фотографии, а в виде среднего рейтинга за определенное количество работ.

Ниже представлены графики корреляции, где каждая точка соответствует не фотографии (как на рис. 2,3), а автору. Показатель рейтинга – среднее арифметическое для 4 последних работ. Показатель комментаторской активности – число комментируемых работ для того дня, когда их число было максимальным для изученного отрезка времени.

 

Рис. 4. Корреляция между величиной рейтинга и показателем комментаторской активности для 15 аккаунтов.

 

График показывает, что рейтинг напрямую зависит от комментаторской активности авторов с высоким коэффициентом корреляции. Это означает, что рейтинг совершенно не зависит от художественной составляющей фоторабот. Среди активных комментаторов можно выделить группы:

  1. Самые активные - PARADOX
  2. Высоко активные - Игорь Мелекесцев, tciba, Сильфида.
  3. Активные - Luiza Gelts, Сергей, Всеволод Тоботрас, Олег Саломакин, Unсle_Vova, Добронрава.
  4. Мало активные - baltiec, collie, Лилия***, Дмитрий Киселев, Jumbo.

 

Являются ли активные комментаторы медоносами?  Категорически это утверждать нельзя, хотя медонос может быть активным комментатором. Сама по себе комментаторская активность не является непременным проявлением медоноса, поскольку автор может комментировать просто из любознательности или меценатских настроений. Медоносничество – это явление, когда автор ставит высокую оценку за фотографию независимо от ее качества по легкомыслию или из корыстных соображений. Поэтому проверить, является ли тот или иной автор медоносом можно, лишь, изучив конкретные оценки, проставленные им под теми или иными работами.

Автор настоящей статьи не ставил себе целью проводить такое исследование и оставляет его на усмотрение каждого автора. Сейчас нельзя говорить, что активные комментаторы из вышеприведенного списка являются медоносами, но медоносами, НЕСОМНЕННО, являются те, кто бездумно ставит им высокие оценки, исключительно по той причине, что их работы прокомментировали ранее эти же авторы. Медоносом здесь является массовый зритель, возможно, спровоцированный частыми комментариями "культовых фигур".

                                                                                         

                                                                                        

Однако, не так все плохо. Не все авторы фотографий на сайте «Фотожизнь» могут быть отнесены в область линейного тренда, показанный на рис. 4. Существует несколько аккаунтов, имеющих стабильно высокие рейтинги фотографий (выше минимального пропускного значения ЛФ) при практически отсутствующей комментаторской активности (0-5 комментариев в сутки). Они образуют совершенно самостоятельную группу и линию тренда (рис. 5). Высокий рейтинг фоторабот данных авторов можно объяснить тем, что они определяются, в основном, по критериям  художественности. Предположительно, это связано с тем, что круг их комментаторов совсем иной, и состоит из более вдумчивых и ответственных людей. В частности, сравнение  списка аккаунтов, поставивших высокие оценки работе ANZOR(бухарский) с аналогичным списком под работой Сильфиды, показало, что в списке Анзора присутствует лишь 21% аккаунтов из списка Сильфиды. Впрочем, сравнения только двух работ недостаточно, чтобы делать окончательные выводы. Но, несомненно, что эта группа самостоятельная, где оценки ставят совсем не медоносные. В эту группу входят и другие авторы, чьи рейтинги не изучались.

 

Рис. 5. Корреляция между величиной рейтинга и показателем комментаторской активности для  аккаунтов двух групп. Группа основного тренда, зависящая от комментаторской активности показана синим цветом. Группа, не зависящая от комментаторской активности – красным.

 


Выводы:


1. На сайте Фотожизнь рейтинги фоторабот действительно определяются активностью фотожителей в комментировании чужих работ.


2. Рейтинги фоторабот на сайте Фотожизнь не отражают художественные стороны работ, как их присутствие, так и их отсутствие. Люди ставят оценки, невзирая на содержание и происхождение фотографии. Такие рейтинги не имеют никакой цены.


3. Высокая популярность фотографа и высокие рейтинги его фотографий могут быть достигнуты без работы над художественностью снимка. Достаточно лишь активно комментировать.


4. Большинство людей с фотоаппаратами (в т.ч. и фотографы) очень слабы на лесть и принимают похвалу слишком близко к сердцу.


5. Большинство людей с фотоаппаратами не разбираются ни в фотографии, ни в фотоискусстве. Их критическое мнение о фотографии не имеет никакой цены.


6. На вкус и цвет товарищи есть.


7. Так жить нельзя.

 

 

 


комментарии


1.
Александр Гришаев (14 ноября 2010 в 01:57)
но ведь живем))))))))))))

2.
LLB (14 ноября 2010 в 02:05)
Спасибо Дмитрий. Тронут неравнодушием.

3.
Jash (14 ноября 2010 в 09:59)
Отлично!

4.
OSA (14 ноября 2010 в 10:43)
Ну ваще! :)
п. 4а. Большинство людей с фотоаппаратами (в т.ч. и фотографы) очень обидчивы на правду и принимают критику слишком близко к сердцу. Отсюда рождается новый класс - "антимедоносы" (пыталась поприличнее слово подобрать) - люди которые будут придираться к фото исходя из личных претензий к автору. Художественная ценность и техническая сторона работы в данном случае значения не имеют - чтобы ни сделал автор - фото будет все равно "фигня полная по-умолчанию"

5.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 12:35)
И это имеет место) Медоносы и антимедоносы - два полюса. Значит, неправильно и то, и то. Значит, истина находится...посередине)

6.
tciba (14 ноября 2010 в 15:22)
+100

7.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:39)
разумеется, +100)

8.
Михаил Дудола (14 ноября 2010 в 11:41)
В продолжении п. 7 выводов. Так жить нельзя, но придется. 
Как полумера- создавать, или уходить на сайты для избранных, куда можно попасть представив свое портфолио. Но и здесь рано или поздно возникнут те же проблемы: а судьи кто?
Окончательное решение проблемы- рост культурного уровня всего фотосообщества. Процесс к сожалению вечный, т.к. нет совершенства, но благодарный.

9.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 12:45)
Да, либо поднимать общий культурный уровень или, признав слабость человеческой природы, отказаться от оценок. Настоящее устройство сайта расчитана на ответственных людей, и поэтому работает, как это ни прискорбно, плохо. Нужна гениальная мысль по преобразованию сайта, но так чтобы обойти человеческие слабости, но сохранить возможность справедливой оценки.

10.
otars (11 марта 2011 в 15:23)
Надо сделать работы обезличенными на первые 3 дня - и пусть их комментирует народ на рейтинг. Кому не нужен рейтинг - пусть и выставляют работы по старым правилам, без рейтинга, на личную страницу - такие фотографы у нас есть, это их форма протеста против медоносов. Запретить работы подписывать. Обезличить их полностью. а через три дня - работа обретает своего автора и "заслуженный" рейтинг. Работы, прошедшие такой рейтинговый ценз, раз в день выставлять на фото дня и из работ фото дня формировать фото недели и т.п., но делать это силами художественного комитета, который назначается администрацией - ведь администрация лучше всех знает, какой она хочет видеть сайт, вот она из уже зарекомендовавших себя мастеров и выберет худ.совет, в количестве, скажем, 10 человек, причем минимум 7 из них решают, кто лучший в день, неделю и т.п. (остальные могут быть больны, в командировке и т.п.) Я уточняю - выбор происходит не количеством очков, а мнением худ. совета, а очки должны позволить пройти первичный ценз для допуска к голосованию! Как мысля?

11.
Игорь Мелекесцев (14 ноября 2010 в 13:38)
Знаете, мне всё-равно что Вы там исследовали.За себя писать ничего не буду, но знаю, что работы Марка, как и Луизы, как и многих др. активных комментаторов, которые по-вашему как бы и есть самые злые медоносы, действительно самые достойные на этом сайте, ну может за редким исключением. И любой нормальный пользователь, заходя на сайт и встречая пачку работ своих любимых авторов, обязательно прокомментирует и поставит им оценки.Это нормально, так сайт и устроен.А единственно правильную реплику на этом форуме оставила Вика Лымарева, которая вчера и ушла с него, которой это всё надоело.Очень жаль таких людей терять, сайт от этого только проиграл...

12.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 14:50)
Вы, наверное, невнимательно прочитали, Игорь. О медоносах я специально написал в тексте, где сказано, что медоносом, по результатам исследования, является зритель, а не авторы, представленные в графиках. Медоносность же авторов я не изучал, поэтому могу относительно них только строить предположения. Почитайте внимательно

13.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 18:41)
Кстати, что касается работ активных комментаторов как "самых достойных на этом сайте", то позвольте Вам возразить. Например, работы Олега Саломакина, в целом, по уровню художественности гораздо превышают все работы наших пейзажистов, вместе взятые. Но у него не хватает сил и времени, чтобы комментировать на том же уровне активности, что и самые активные комментаторы. То же самое касается Анзора и Тсоны. Поэтому, безусловно, комментаторы будут всегда впереди. Только одно они не понимают: рейтинги не стоят ровным счетом ничего, если говорить о художественности снимков. И мои графики неопровержимо это доказывают. Понимаете? Ничего, кроме того, что авторы умеют много комментировать. Нет, может быть активные комментаторы делают и хорошие фото, но об этом судить по рейтингам невозможно.

14.
Jumbo (14 ноября 2010 в 20:59)
С подсчётами у Вас всё правильно, Дмитрий. Да вот только Вы к цифрам своим как-то весьма произвольно приклеиваете свои субьективные ярлыки и выводы. На каком основании Вы утверждаете о более высоком художественном уровне Саломакина, Анзора, Тсууны, Бена и Пиллигрима? А последних ДАЖЕ выделяете в отдельную "красную" группу? Они не укладываются в Ваши выводы по синим и Вы решили выделить их в отдельный подкласс? Вечная уловка всех систематизаторов, Дима... Раз уж взялись за точные расчёты, то извольте обосновать на цифрах и высоту художественного уровня авторов.
А то как-то странно получается, что вот Вы - величайший из сайтовцев по уровню художественного образования и вдруг не в красной группе? Может быть это Вас больше всего и задевает? Неправильные пчёлы? Не туда мёд несут?

15.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 21:44)
Разумеется, Андрей, мотив моих исследований - это зависть. Как, вообще, зависть - это мотив любых человеческих действий. Не туда мед несут, это верно. Мед должен принадлежать, в основном, мне.
Относительно "уловок". Рекомендую внимательно ознакомиться с принципами научного исследования, и как это научное исследование основывается на цифрах. Любая классификация на основе корреляций основана на поиске самостоятельных трендов. Например, если провести измерения в человеческой популяции, скажем, по ширине и длине ладони, то образуются две группы с самостоятельным трендом - окажется, что одна группа мужчины, вторая - женщины. Но если их не различать, то получится набор точек. Здесь то же самое.
Вы не понимаете, Андрей, что если бы я хотел что-то под что-то подогнать, то я бы Анзора и Тсону вообще бы не рассматривал (и никто бы этого не заметил). Я никого не пытаюсь опрокинуть, в отличие от Вас) Я просто пытаюсь понять положение вещей.

16.
Jumbo (14 ноября 2010 в 22:11)
Дмитрий, я не устаю удивляться Вашей самовлюблённости! Неужели Вы и правда считаете, что Ваш уровень "знакомства с принципами научного исследования" и Ваше пятилетнее художественное образование - это такие уж великие компетенции и достижения? Для начала хоть докторскую настоящую защитите, чтобы нам хоть на равных пообщаться. Эта же Ваша "диссертация" даже на дипломную работу не тянет из-за банальности и очевидности итоговых выводов. 
Ваша мысль о том, что я пытаюсь Вас опрокинуть вновь подтверждает то, что Вы кажетесь себе сидяшим где-то повыше остальных. Откуда Вас опрокидывать-то? Меня беспокоит обратное - Вы упрямо тянете всех в своё болото стереотипов, комплексов и окаменелых парадигм. Если бы Вы пытались "понять положение вещей", то Вы бы слушали других и старались их понять. Вы же талдычите одно и то же который год и не можете понять почему все дружно не прыгнули в Ваше болото. Да просто потому, что Вы - лишь один из куликов! Не лучше и не хуже остальных. И у каждого есть своё болото, которое ему нравится и которое он хвалит. Хотите понять? Так совершите путешествие по другим болотцам, озерцам, полянкам и дебрям. Только не в качестве отважного миссионера, несущего свет тёмным людям. А как исследователь. С доверием, любопытством и любовью к людям. Поищите в себе эти три качества. Может всё же завалялись где?

17.
Jash (14 ноября 2010 в 22:38)
Почему бы не иметь свою позицию и мнение отличное от масс?
Смотрю Вам просто нескем говорить))
Глянте сюда http://www.photographer.ru/columnists/4624.htm на похожее высказывание,)) там есть форум, говорят красиво

18.
Jumbo (14 ноября 2010 в 22:49)
Согласитесь, что считать своё мнение "отличным отдругих" и "единственно верным" - это разные вещи.


19.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 22:54)
Да нет у меня ни любопытства, ни любви, ни доверия к людям. Я же талдычу Вам - зависть у меня только есть. А все почему? Потому что неудачник. Был бы удачлив - так мне бы одни трояки ставили, и рейтинги были бы как у медоносов. Ан нет, не ставят! Так вот же вам, гадам, сейчас статьи буду писать, завалю всех комментариями. У вас там чистое озеро с лебедями? Черта с два! Устрою вам болото с моими комплексами и застрелыми парадигмами. Я, ведь, дурачок наивный, философии начитался да мастеров слушал, да опыту своему и образованию доверяю. Глупый! Философия, эстетика, образование - это застарелые парадигмы. А мой опыт - это целиком комплексы, причем не простые комплексы, а неполноценности! Мне бы Андрея послушать, он разбирается в таких вещах. Послушал бы, и тоже стал бы ставить 33 под каждой фотографией. Но не могу! Ну, не могу я... Анбиция! А анбиция - это такая вещь: один накалит, а другого наскрозь прожигает...

20.
Jumbo (14 ноября 2010 в 23:15)
Не юродствуйте, Дмитрий. Вам это не подходит. 
Вот Вы своему опыту и образованию доверяете? Не моему, васиному или пашиному, а своему? А отчего же другим людям не даёте пользоваться ИХ опытом и образованием? Оно понимаете ли (блин, уже сомневаюсь, что Вы способны это понять) у них другое, иное, отличное. И не факт, что хуже Вашего. Так почему же ВСЕ мнения, которые Вам лично с вашим опытом и образованием не близки - не правильны? Вам Олег Саломакин видится более художественным автором, чем Игорь Мелекесцев. Имеете право так считать! Никто не мешает Вам поддержать Олега комментарием, оценкой, просто вниманием. Но вот ведь блин незадача - кто-то Игоря считает более крутым фотографом! Причём на это мнение "кого-то" самому Олегу наплевать, мне наплевать, многим наплевать, а Вы изводитесь... Вы свои троечки на вес золота цените, а кто-то ими разбрасывается?! Ну и что? Дарите свои тем, кто их заслуживает. Чего в чужие карманы заглядывать? 
Вы когда успокоитесь? Когда все рейтинги на сайте совпадут с Вашим личным мнением? Когда в ЛФ будут попадать только те работы, которым и Вы не пожалени свои +3+3?  Я Вас огорчу - так не будет никогда. По теории вероятностей.
А "анбицию" свою вместе с "чувством собственной важности" просто перестаньте кормить... она и помрэ... И будете жить счастливо ))))))

21.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:51)
Не подходит мне юродствовать, больше не буду, ни-ни!)
И не способен я понять, что художественное образование и художественный опыт - это ровно то же самое, что и экономическое образование и экономический опыт! Так же, мне не хватает ума понять, что врач с фотоаппаратом - это всегда то же самое, что и художник с фотоаппаратом. Но не наоборот!!! Если художник возьмет фотоаппарат, то он не станет врачом, но врач, взяв в руки фотоаппарат - обязательно станет фотохудожником. Достаточно фотоаппарата. Вот чего я, по глупости, не способен понять. Ведь врачебное и экономическое образование - это серьезно, этому учиться надо. А художественное образование - это и не образование даже. Этому каждый ребенок за полгода научится. Трах, и научится!

22.
Jumbo (15 ноября 2010 в 00:11)
Вы, по-моему, переоцениваете вообще всякое образование, Дмитрий. 
Большинство великих художников никакого художественного образования не получали. В курсе? Вы же уже со своим - все уши тут прожужжали. 
Нет у Дикуля медицинского образования - он один из самых успешных ортопедов. Большинство успешных предпринимателей - не имеют экономического образования. А вот нелюбимая Вами "серая серединка" - искусствоведы, критики, врачи-выписыватели рецептов, менеджеры среднего звена - они все стенки дипломами увешивают! 
Образование, Дмитрий, это "Фабрика звёзд". Там каждого научать выть по нотам. Можете продолжать гордиться своим выпуском.
Я предпочитаю ценить людей за их личные таланты, характер и душевные качества.
А дипломами и аттестатами потрясти - это в бюро по трудоустройству... для расчёта почасовой оплаты...


23.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 01:26)
Совершенно солидарен с Вами! Так ведь я же про другое говорю. Дело не в дипломах, а в образовании. Даже без диплома образование нужно, например, самообразование) Кто же против этого! Образование дает нужную компетенцию, чтобы судить. Но я против того, чтобы компетенция образованного человека приравнивалась к некомпетентности необразованного человека. А эта некомпетентность очень хорошо видна, когда возникает дискуссия. И таких некомпетентных людей с фотоаппаратами на сайте масса.

Насчет дипломов - не надо. Не всякий диплом - липа. В искусстве очень важна постановка образования. Мастерство шлифуется контролем мастеров. Самоучка сразу виден своими ошибками, и только большой талант, вроде Честнякова или Ван-Гога, может свою манеру не шлифовать. Репин Честнякову так и сказал: тебя учить - только портить. Но это редкий случай! Талант-то есть не у всех.

Вот, есть рецензируемые научные журналы. Серьезные, для научной элиты (т.е. нормальных, работающих ученых). Иногда туда поступают статьи самоучек. Их рецензируют, находят миллион ошибок, отсылают на переработку. Автор исправляет лишь грамматические ошибки, а остальное не исправляет. И пишет: не исправлю, это не ошибки. Ему отвечают: извините, Вы...хм...не совсем правы. Вам бы поучиться.
Тот пишет письмо, сначала в министерство, потом в ФСБ: рутинеры и ретрограды от науки зажимают истину, не пропускают таланты! Свободу мнению!
ФСБ вызывает профессоров, членкоров и академиков - на вас доносик. Зачем зажимаете таланты?

Вот примерно то же самое с дилетантами от искусства здесь. Та же демагогия со свободой мнения

24.
otars (11 марта 2011 в 15:28)
Почитал. Экий вы болтун.

25.
dstudio (26 ноября 2010 в 02:12)
Точно Дмитрий. Самое непонятное для фотографа - зачем он выставляется на сайтах и зачем ему надо чтобы его как лошадь на аукционе оценивали...

26.
Игорь Мелекесцев (14 ноября 2010 в 19:48)
Ничего не имею против Олега, о нём ничего не писал, так как в Ваших графиках его нет. Относительно художественности всех его работ не берусь судить, но не надо сравнивать его с пейзажистами, на вкус и цвет, сами знаете...Умеют или нет делать хорошие работы активные комментаторы, опять же, судить их зрителям, которые смотрят их работы, я так думаю...

27.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:06)
Вы не внимательно смотрите - он там есть. В том-то и дело, что я специально взял для изучения авторов, определяющих облик сайта, а Саломакин - один из таких.
А на вкус и цвет товарищи есть. Это один из выводов моей статьи, между прочим)

28.
Jumbo (14 ноября 2010 в 21:04)
Интересно, а каким таким образом из Ваших графиков и из первых пяти "выводов" вдруг вытекает вывод №6 "На вкус и цвет товарищи есть"? Совершенно логически не обоснованные вывод. Варианты "Своя рубашка ближе к телу", "Не имей сто рулей, а имей сто друзей", "Без труда не выловишь рыбку из пруда" и "Не плюй в колодец..." можно было вписать с таким же успехом.
Демагог Вы , Дмитрий. 

29.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 21:43)
"На вкус и цвет товарищи есть" - это я специально для Вас приготовил. Ведь я знал, что Вы заглянете, потому и написал. Потому, что демагог. Мир ведь хорош в разнообразии, верно? Есть демагоги, а есть робингуды. Демогоги завидуют медоносам и пишут статьи, а робингуды завидуют демагогам, и пишут комментарии. И срывают аплодисменты у медоносов, верно?)

30.
Jumbo (14 ноября 2010 в 22:24)
Ну точно - демагог. Я разве спорил с Вами о самом высказывании "На вкус и цвет товарищи есть"? Оно хорошее, правильное, можно найти ему примеры. Но Вы ответьте прямо - как оно вытекает из Вашего исследования? Я понимаю, что оно Вам нравится. Но это - не научный ответ для соискателя степени...
Робингуды не завидуют. Это только шерифам-демагогам так кажется, а точнее - им так удобно говорить. И цель Робингудов не в том, чтобы что-то там отнять у демагогов и раздать всем, а в том, чтобы показать людям ИСТИНОЕ ЛИЦО тех, кто строит из себя шерифа, имеющего право судить и поучать. У меня нет тюрьмы и налогов. А Вы вот радостно машете шашкой модераторства и столь же радостно пересадили бы всех неугодных Вам в бан-тюрьму, установили бы свои законишки... Как можно завидовать Вам? Мне просто не нравится то, что Вы делаете. Медоносы - это обычные нормальные люди. Они мне нравятся гораздо больше, чем те, кто считает себя пупом земли. 

31.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:21)
Завидуют робингуды демагогам, завидуют. Почему бы не признаться? Ведь я же, демагог, признался, что завидую медоносам... А завидовать демагогам есть от чего: демагоги пламенны, у них много идей, которыми они сыплют, как триумфаторы червонцами, причем сыплют щедро. А робингудам остается только подбирать или опровергать. Ведь своих-то идей нет. Вот и завидуют. Может быть робингуды считают демагогов гадкими утенками, и поэтому срывают похвалу у всех кур в курятнике? (как это показал один недавно закрытый форум). Чужие они, эти демагоги. У демагогов порывы, а у робингудов - позывы, демагоги - существа литургические, робингуды - летаргические, первые бальные, вторые - погребальные. Демагоги дышат горним, а робингуды - дольним. Поэтому они, робингуды, хотят, чтобы их дольнее тоже считали горнем, а летаргическое за литургическое. Точнее, хотят, чтобы не было ни низа, ни верха, а была только серая такая серединка, где все равны. Нет никакой компетенции! Все равны в творчестве! Все, что рождается после нажатия на спуск - фотоискусство!
Но демагоги хитрые, они говорят - нет! питаетесь летаргическим - вот и питайтесь. Но не смейте называть это литургическим. Обидно! Самовлюбленные твари эти демагоги...

32.
Jumbo (14 ноября 2010 в 23:41)
Здорово всё-таки, что не один я прочитаю то, что Вы тут понаписали, Дмитрий...
Вы раскрываетесь - что и требовалось...
Особенно хорошо раскрыли сейчас своё отношение к людям (точнее к курам в курятнике). Браво, Дима! О да - у Вас для них столько идей! Так и сыплете ими! 
Всех построить, пересчитать, кур от гениев отфильтровать, всем указать на их место, согласно образованию и компетенциям... и над всем этим - парит Дмитрий Киселёв - демагог!
Вы мне напомнаете европейских открывателей Америки. Столько планов у них было, идей по поводу новых земель! И ведь осуществили, молодцы такие! Маленький нюансик - индейцы под ногами путались, мешались... и о них позаботились наши демагоги... они такие - своим идеям дорогу всегда протопчут...
К сожалению для Вас, Дмитрий, Вы попали не в Америку, а эта... на "Пандору"... хи-хи...   

33.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:57)
Да какая там Пандора может быть в курятнике?) Вы теперь благодетель для них, гуру и Колумб в одном лице. Ведь Вы этого и добивались, верно?) Своих идей у Вас нет, ничем особенным Вы не отличаетесь. А поклюю как я одного демагога, буду ходить за ним по пятам, может и меня заметят? А?) Вы ведь тоже раскрылись, Андрей. Ваша популярность на этом сайте целиком зависит от меня)

34.
Jumbo (15 ноября 2010 в 00:40)
Популярность Солженицына тоже целиком зависела от наличия ГУЛАГа. Не переоценивайте свою значимость. И значимость популярности на сайте для меня.
Все Ваши разговоры только об оценках, рейтингах, критериях ЛФ, популярности и зависти. Кто о чём, а вшивый всё про баню.


35.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 00:55)
Здрасьте...Я в первый раз поднял тему про медоносов, и то только из научных соображений. А на форумах про медоносов отмалчивался. Меня это мало затрагивает. Неужели я буду завидовать опылителям? Мне это не к лицу. Но мне это интересно, как научная проблема.
И про зависть я никогда не говорил. Вы на нее мне постоянно намекаете, и я ответил. Так что никакой бани нет. Впрочем, есть, но только про "гламурные сиськи")
Да и популярность меня не волнует)

36.
Jumbo (15 ноября 2010 в 01:00)
Ну ладно. Хоть на равнодушии к популярности сошлись...
А по гламурным сиськам - ни-фи-га! :-) Ещё поговрим про них...
Хотя, если Вы сразу признаете, что это Ваш личный, индивидуальный, экзистенциальный взгляд и "бзик"... и его не обязательно прививать каждому россиянину (читай "фотожизневцу"), то может обойдёмся и без спора :-)))

37.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 00:04)
Да, кстати, робингудов на сайте немного - Вы и еще несколько человек. Так что не натравливайте на меня весь сайт, не надо. Я говорил только о робингудах)

38.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:36)
"На вкус и цвет товарищи есть" вытекает из всего исследования. А Вы это не поняли, Андрей. Или сделали вид, что не поняли. Вы говорите, что моя работа показала лишь то, что рейтинги зависят от комментирования. Как же Вы лукавите... Нет, моя работа показала, что рейтинги не стоят и ломанного гроша, поскольку они основаны на активности в комментировании. Понимаете разницу? Ведь мои выводы убивают все результаты, которыми так гордятся некоторые. Большие, заоблачные рейтинги - и все коту под хвост.
А "на вкус и цвет товарищей нет" относится к этим самым, к медоносам, кому все едино, кто этой поговоркой оправдывает свою собственную серость и лень.
Так вот, к остальным людям, для которых перфекционизм или "стремление к совершенству" - не пустые слова, для них, негодяев, применимо выражение "на вкус и цвет товарищи есть"

39.
Jumbo (15 ноября 2010 в 00:47)
Я Вас хорошо понял. Ваш перфекционизм и стремление к совершенству удовлетворятся лишь тогда, когда в ЛФ будут лишь угодные Вам работы. Не жмёт корона-то?
Если рейтинги не стоят и ломанного гроша, то почему все разговоры Дмитрия Киселёва только о них? И статей понаписал, и диссертацию подготовил, и на форумах талдычит - "неправильные у вас тут рейтинги". Чего же тебе надобно, старче?

40.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 00:59)
На форумах про медоносов я молчу, не надо) И не поднимал эту тему никогда. Только недавно, в последних двух написал, потому что у меня были аргументы.
Что мне, старче, надобно? Корыто надобно новое для сайта. Старое совсем раскололось...

41.
epsilon-delta (15 ноября 2010 в 12:03)
потому что надутые рейтинги - это несправедливость, а несправедливость рождает негодование, негодование иногда приводит к действиям, в данном случае математическим действиям. В этом посте на все 100% поддерживаю Дмитрия, и подписываюсь под всеми его словами.именно из-за сложившейся на сайте ситуации с супер-медоносничеством я (и не только я) не публикую больше здесь своих работ.

42.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:09)
Например, здесь
http://www.lifeisphoto.ru/ArticlesPhotos/5735/974765307348508-1.jpg
Он же, рис. 5, см. выше

43.
Игорь Мелекесцев (14 ноября 2010 в 20:21)
А точно есть, пропустил.Да я и не очень по жизни сталкиваюсь с графиками. Ну, это Ваши выводы, у каждого на этот счёт свои взгляды. Я, на пример, человек обязательный, и, если я взял кого-то в избранные,то считаю своим долгом посмотреть и прокомментировать его работу на сайте, стараюсь так подогнать все свои дела, чтобы время на это у меня осталось. Я не знаю, почему мало комментирует Олег, возможно он не считает так, как я, он ведь другой человек...

44.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:35)
В том-то и дело, что дело не в комментаторе. Я же писал выше, что"Сейчас нельзя говорить, что активные комментаторы из вышеприведенного списка являются медоносами, но медоносами, НЕСОМНЕННО, являются те, кто бездумно ставит им высокие оценки, исключительно по той причине, что их работы прокомментировали ранее эти же авторы. Медоносом здесь является массовый зритель, возможно, спровоцированный частыми комментариями "культовых фигур"."

45.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:36)
Так же, цитирую себя: "Сама по себе комментаторская активность не является непременным проявлением медоноса, поскольку автор может комментировать просто из любознательности или меценатских настроений".

46.
Jash (14 ноября 2010 в 20:24)
А куда делось слово " Сайт художественной фотографии" ?? По всей видимости, для данного места исследование не актуально...

47.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:37)
Ну, после полученных результатов я решил, что настаивать на этом слове (точнее, словосочетании) было бы неправильно)

48.
Jash (14 ноября 2010 в 20:40)
Да нету вообще и в правилах тоже! Тока закладка в браузере по старому названа

49.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 20:48)
Вот те на! Форма,все-таки, последовала за содержанием

50.
Jash (14 ноября 2010 в 21:03)
обтекаемые формы словосочетания присутсвуют в соглашении, но никто их не декларировал

51.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 21:02)
Нет, Вы не правы, не изменено. Цитирую: "Сайт посвящён художественной и профессиональной фотографии".
http://www.lifeisphoto.ru/agreement.aspx

52.
Jumbo (14 ноября 2010 в 21:09)
Дмитрий, однако это Вам повод расслабиться! Глядите: "и профессиональной"! Некоторые люди профессионально на паспорт снимают, некоторые свадьбы, некоторые фотосессии для девушек по их заказу в стиле "Сижу вот..."... Опять же должен же кто-то на выставках кошек фотографировать? Только не вздумайте опять обижаться и думать, что я издеваюсь над Вами. Я серъёзно! Наличие этого пункта позволяет Вам снять с себя добровольно воздетый терновый венок "защитника художественности от людей".
Расслабьтесь.

53.
Jash (14 ноября 2010 в 21:20)
Вы Андрей что предлагаете? Ведь смеются, все боле-менее мастера от фото, махнув рукой на этот сайт, рассматривая не иначе как хостинг...

54.
Jumbo (14 ноября 2010 в 22:35)
Я предлагаю "давате жить дружно". Нормальный сайт у нас. Всё на нём хорошо. А вот каждый "боль-мень мастер от фото", разумеется, мечтает о том, чтобы в ЛФ почаще были его фотографии или те фотографии, которые нравятся ему. Одновременнно всем не угодить. И вот среди "боль-мень" мастеров кто-то попадается пообщительнее. Естественным образом возрастает его рейтинг. И тут прибегает ДК и обзывается на всех, кто с общительным мастером общается - медоносами. В то же самое время сам он, отличающийся повышенной общительностью в форумах, почему-то никогда под своими раьотами восторженных комментаторов поганой метлой не разгоняет. Потому как у него, разумеется, собираются правильные плёлы )))
Повторюсь: предлагаю смириться с сайтом "как он есть" (это кстати в пользовательском соглашении прописано) и жить полной жизнью на нём, полюбив его. Вы же не протестуете, что зимой холодно, летом жарко, а красивые девушки часто достаются общительным или богатым? Что Вы предлагаете с этим делать? ))))))

55.
Jash (14 ноября 2010 в 23:02)
Жить дружно это к сожалению не имеет отношения к качеству фотографий, можно за ранее подвести итог - не на что будет смотреть, или только с ухмылкой.) Конечно интернет большой и без ФЖ есть что глянуть, но я считаю выводы Киселева в целом правдивы и верны, хотя он тоже человек... главное заставляют думать, а не любоваться выставленной в чистом поле задницей...)
Что до поговорок, тут кого жемчуг мелкий, а у другого щи пустые))

56.
Jumbo (14 ноября 2010 в 23:25)
Вы верите в то, что возможен такой волшебный фотосайт, который так отфильтрует авторов и проранжирует их работы, что нам останется только прийти, полюбоваться на лучшие работы и полностью согласиться с рейтингами? Ну мало того, что кто-то согласится, а кто-то нет... не всем счастье будет :-) Так ведь ещё незадача - тому, кому "всё совпало" как дальше-то быть? Перестать развиваться, меняться, искать новые критерии и грани? На какой срок этот рай?
Я не верю в утопию.
В жизни вообще всё приходится делать самому. И ходить учиться, и читать, и жену себе искать, и детей делать, и воспитвать их, и экспозицию изучать, и драться, и прощать, и любить... Так неужели среди всех этих ответственностей задача самому покопаться в авторах и в работах и найти то, что нравится конкретно тебе - такой уж жуткий напряг? Разве не ФЖ нет хороших работ и авторов? Разве их от нас прячут? Разве нас заставляют кого-то уважать и любить за их рейтинги? Разве мы по ЛФ судим о том, кто нам сегодня интересен?
Вы-то чего хотите?

57.
Jash (14 ноября 2010 в 23:46)
Я не верю что возможен волшебный сайт! Я работаю каждый день с выставочными фото, которые все хуже и хуже, и разумеется в подметки не годятся здешнему интернациональному сообществу. Но стремиться желательно к лучшему (сказано об этом много) в данном случае разобран вопрос рейтингов в субъективном числовом выражении, вполне правдиво и наглядно
Что я хочу? - посмотреть здесь на ФЖ лучших и взять наконец в руки фотик а то заброил за ненадобностью

58.
Jumbo (14 ноября 2010 в 23:59)
Берите фотик... да и я, пожалуй, тоже... воздух сотрясать - не дело... :-))))

59.
Alora (15 ноября 2010 в 16:56)
Хорошо все-таки, что есть нормальные образованные и здравомыслящие люди.. и с юмором.. Не так их много..Но спасибо.

60.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 21:26)
Да не расслаблюсь я, Андрей, уже больше никогда. Уж если обиделся, то все! Обиделся, и буду обижаться от каждого Вашего слова. Умоляю, пощадите меня наконец! Глаголы Ваши как уголья жгут...

61.
Jumbo (14 ноября 2010 в 22:36)
Я гляжу вы веночек-то только сильнее натягиваете... по самые брови...

62.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:40)
Это потому, что заслужил я этот веночек, и он у меня по праву..) Не завидуйте так отчаянно. Хотя понимаю, что раздражает...

63.
Jumbo (14 ноября 2010 в 23:51)
Дмитрий, огласите пожалуйста весь список!
Чему там ещё я должен у Вас позавидовать?
Сейчас отсмеюсь, вылезу из-под-стола и почитаю :-))))


64.
Дмитрий Киселев (14 ноября 2010 в 23:58)
Смайликов, смайликов побольше!) Сколько же вас учить-то...Смотрите, вот как надо:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

65.
Jumbo (15 ноября 2010 в 00:56)
До свидания, Дмитрий.
Вы не такой злодей, как мне кажитесь, надеюсь... :-)
Я вообще оптимист и верю в то, что все люди хороши...
Удачи и хорошего настроения!
И ещё. Извиняюсь, если реально когда-то обидел. Не со зла. Честно.
Впредь свою критику буду слать только в личку, если Вы не против.
И облекать в более доброжелательную форму.




66.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 01:32)
Спасибо, Андрей. Но поверьте: обиды не было. Раздражение - было. Сначала удивление, потом - раздражение. Когда Вы по плечу хлопать начали. Это не очень приятно.
Извините и Вы меня, если что. Тоже не со зла, несмотря на то, что я - исчадие тьмы)

67.
LLB (15 ноября 2010 в 09:02)
Жаль, что не видно сколько человек прочли эти дебаты...жаль работал...

68.
epsilon-delta (15 ноября 2010 в 11:48)
правда жизни, доказанная статистическими методами)))спасибо за проделанную работу

69.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 17:11)
Изучение Вашей статистики мне немножко добавило веры в человечество)

70.
Михаил Пантелеев (15 ноября 2010 в 14:37) - включите JavaScript
Дмитрий, Вы осветили теоретическую сторону проблемы, но прикладную оставили без внимания. Так сколько же в день нужно писать комментов на фото, чтобы фота стала так же хороша как у избранных лидеров?

71.
Дмитрий Киселев (15 ноября 2010 в 17:51)
Т.е. как это без внимания? На графиках все видно. Смотрите рис. 4 - там на вертикальной оси отложено число комментариев. Комментируйте не меньше 100 разных работ в сутки, и через месяц-два Ваши работы станут фото недели. Для фото месяца нужно попытаться перепрыгнуть отметку 150 в сутки. Со временем такое количество писать уже не нужно, поскольку вас полюбят и запомнят, и Вы можете ограничиться комментами к 50 работам. Но не меньше! Иначе Вас забудут

72.
Дмитрий Киселев (16 ноября 2010 в 03:19)
Да, кстати, вот Вам практический совет: даю формулу получения рейтинга (Р) относительно комментариев (К).

К = 0,4929Р + 5,3653

Например, если Вы хотите иметь рейтинг 100 баллов за работу, Вы должны комментировать не менее 55 фоторабот других авторов в сутки)

73.
Микхаил Пантелеев (15 ноября 2010 в 14:39) - включите JavaScript
Как сказал один комментописец:"Фотографий ее не смотрю, но 33 ставлю за то что она человек хороший..."

74.
Леонид Скорняков (15 ноября 2010 в 22:41)
Дима, у Вас редкое сочетание качеств художника и математика. Это без всякой иронии, обычно это мало совместимые качества. Высокие коэффициенты корреляции безусловно говорят о наличии некоторой связи комментариев и рейтингов (хотя выборка и нерепрезентативна), но ничего не говорят о "прямоте" такой зависимости, а на самом деле обе эти величины еще более тесно связаны с обычным для человеческого общения свойством - объединяться в некоторые меньшие сообщества по интересам, привязанностям и т.п. Истребить это явление невозможно, как и невозможно создать сколь-нибудь значимое сообщество, единственным интересом которого будет "художественность", это все же сильно отличающиеся впечатления даже у самых выдающихся мастеров (я не буду тут приводит примеры нетерпимости мастеров друг к другу). Выделение групп (кластеров) тоже интересное занятие, само по себе, но на данной выборке делать это просто некорректно. Думаю, что там еще есть немало кластеров. Эти взаимосвязи, вообще говоря, очевидны и они существуют на ЛЮБОМ фотосайте. И это как раз в точности соответствует п.6 Ваших выводов:) Все остальные выводы, кроме п.7 - это просто свойства социума. С п.7. никак не могу согласиться - жить можно, получить объективную оценку - нельзя, ее просто нет. "Черный квадрат" Малевича только потому считается искусством, что он Малевича, а не маляра дяди Васи:)

С моей точки зрения уменьшить эффект "своих" можно только выставлением работ без всяких упоминаний о названиях, авторах, вообще без всякой информации, ну хотя бы в первые сутки с момента размещения (соответственно и в "избранных авторах", и в комментариях). Конечно, тут тоже совсем избежать нельзя, будут узнавать любимых авторов, но все же меньше. Попытка же поставить дифференцированную оценку за "художественность" начисто лишена всякого смысла. Но эти предложения так, по ходу...

Самое печальное в выводах фожиков (я не знаю, кто реально формирует правила, отсеивает фотографии и авторов, поэтому не желая никого обидеть буду назвать этих ответственных людей фожиками) то, что желание смотреть и комментрировать чужие фотографии непременно связано с гнусным умыслом накрутить себе рейтинг. И "наказание" неугодных авторов за эти их гнусности. Совершенно удивительно (только сейчас посмотрел), что эти же фожики, а вовсе не зрители (зрители не сочиняли алгоритм, да и не знают ничего о том, как формируется рейтинг) присвоили высшее звание "Гуру" этим самым "лишенцам" !!! Просто поразительно - одной частью своего головного мозга фожики считают, что это "самые-самые" фотографы, другой, что их нужно отлучить. Как-то не хочется перечислять и другие "интересные" понятия сайта. На самом деле в качестве слогана нужно было бы взять уже хорошо известные "Что хочу, то ворочу", "Хозяин Барин" или что-нибудь сходное. И тогда не было бы вопросов от авторов- ну, стихия она и есть стихия.
Сильное впечатление, что фожики сами не могут сформулировать, что же они хотят видеть на сайте... А в итоге просто распугивают хороших фотографов, потому что нормальному человеку хочется понимать правила, а не принимать их изменения по ходу игры.

75.
Дмитрий Киселев (16 ноября 2010 в 00:31)
Разумеется, если проводить настоящее исследование, то желательно брать больше аккаунтов и проверять их по данным параметрам на более длительный срок. Но, уверен, распределение будет очень сходным. Может быть появится еще один кластер, промежуточный. Но принцип останется тот же. Дело в том, что я выбрал большинство топовых фигур, входящие в ФД, ФН, ФМ. Остается еще Монстер да еще пара человек. Все! Остальные сотни человек попадают в нижнюю часть основной линии тренда. Это неизбежно и предсказуемо.
Цель моей работы - не ущучить людей в том, что они любят общаться. Общаться - это хорошо. Графики показывают, что люди очень любят общаться. Но к оценке качества фотографий это не имеет никакого отношения. И это тоже вывод, закономерно вытекающий из полученных результатов.

76.
Дмитрий Киселев (16 ноября 2010 в 00:34)
Решение проблемы - переименовать все разделы из ЛФ, ФД, ФН,ФМ в Популярное фото, популярное фото дня, недели, месяца. Никто не будет думать, что эти фото художественные.

77.
MAP (16 ноября 2010 в 09:43)
"Популярное", как и "Лучшее" - это весьма претенциозно, только относительно узкого круга друзей. Назвать "Рейтинговое", Название не престижное, качество фот может быть любое, ну поставили и поставили какое-то число баллов...

78.
Леонид Скорняков (16 ноября 2010 в 11:49)
Вот тут полностью согласен - термин "популярное" не несет в себе никакой ценностной нагрузки:) Но мне все же кажется, что главная проблема это отсутствие правил. Диктатура может быть, тирания - непереносима....

79.
igorisk (15 ноября 2010 в 23:01)
прочитал, придерживаюсь мнения что высокие рейтинги не самых лучших работ в первую очередь -
ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НЕСОВЕРШЕНСТВОМ СИСТЕМЫ ИХ ОЦЕНИВАНИЯ
- сам по себе обмен оценками и активность пользователей злом не являются и составляют основу популярности любого рейтингового сайта, замечу также что на мой взгляд участие работ разного жанра в общем рейтинге на мой взгляд вообще нонсенс.
термин медоносы видимо придумали недовольные авторы считающие себя непризнанными гениями, и обделенные вниманием публики в силу своего же собственного эгоизма ))) человеческий фактор, ничего не поделаешь

ради любопытства посетите 1x.com, использующий анонимный постинг и жесткий отбор, уверяю Вас - не будете впечатлены увиденным, работы не менее и даже более высокого качества и художественной ценности (субъективно) Вы сможете найти на ФЖ / ФД / ФК, и т.д. и т.п., нет даже смысла перечислять.
Выводы под Вашей статьей на мой вгляд - слабо аргументированы и неубедительны

80.
Дмитрий Киселев (16 ноября 2010 в 00:45)
Я могу объяснить происхождение любого вывода, если что-то непонятно. Но все выводы неизбежно вытекают из результатов исследования)

Насчет происхождения термина "медоносы" - может быть и так. Но не является ли проявлением эгоизма ставить высший балл за художественность только за "красивые глазки" автора фото?) В надежде, что автор тоже поставит троечки в ответ, и тоже "за красивые глазки". Это ведь и есть медоносничество. Посмотрите рис. 1. Там хорошо видно, что число посещений к мистеру Икс столько же, сколько и к мистеру Игрек. Но не все, кто вошел к мистеру Икс ставят баллы. Почему? А не хотят. Зачем мы будем ставить, если этот товарищ к нам не заходит и ничего не ставит? Не будем! А мистеру Игрек - будем. И работа мистера Икс под авторством мистера Игрек взлетает до небес. Имеет ли это кумовство отношению к художественности? Никоим образом. Нет, я не против кумовства. Но давайте это так и называть - кумовство. И не будем это называть оценкой за художественность.

81.
Кортава Тамара (16 ноября 2010 в 10:07) - включите JavaScript
Почему бы не воспользоваться опытом некоторых сайтов и не ввести колонку "Выбор администрации" мы ей доверяем. У неё, надеемся, нет любимчиков и медоносов:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) хватит улыбки? Тогда бы невыгодно было получать ЛФ от подхалимов. У меня за 2 года две работы были в ЛФ считаю заслуженно и этим горжусь. Да, да)) А, если выбор адм. подкрепить кол-вом баллов, и работа выйдет, допустим, в ФД или ооооо! в ФН или аааааааа!!! в ФМ, тогда всё встанет на место: художественность победит!!!

82.
Дмитрий Киселев (16 ноября 2010 в 14:07)
Хм...очень интересная мысль) Можно еще сделать колонку "Выбор модераторов")
Смайликов достаточно, хотя можно было бы и побольше)

83.
nikkon (Николай ) (16 ноября 2010 в 13:22)
С выводами Дмитрия совершенно согласен. Обидно не за себя а за мастеров которые достойны внимания, но работы которых удостаиваются 2-3 коментариев. А на что ориентироваться начинающим? И еще достала убогость комментариев-"нравится", "красиво", "Супер"," хорошее место",-А желательны диалоги о том как это снималось, как обрабатывалось. Такие вопросы и автору приятны и коллегам полезны.

84.
Britvich Julia (17 ноября 2010 в 19:06)
Дима, экий Вы... Не медонос ) дисер довольноинетерсно изложен, но теории маловато )

85.
Дмитрий Киселев (17 ноября 2010 в 19:23)
Насчет теории - это к Фрейду, к сублимации, к концепции коммуникативноей этологии и научной футурологии. Если начать копать, то меня поднимут на вилы)

86.
Александр Ошмарин (18 ноября 2010 в 01:11)
Решение фотодиссертационного совета: Цель работы поставлены точно, методика  выбрана верно, исследование проведено корректно, выводы достоверны и соответствуют заявленным задачам. Голосовали: За - большинство, против - отдельные (их немного), чуть-чуть воздержавшихся (в пределах статистической погрешности). Постановили: Присвоить Д. Киселеву искомое звание доктора фотосоциологических наук. 

87.
Дмитрий Киселев (19 ноября 2010 в 23:26)
Урааа! Наконец-то, конец мучениям!

88.
Александр Ошмарин (20 ноября 2010 в 22:01)
Полностью разочаровал меня Jumbo - в одном месте (пост № 15) пишет, что "Для начала хоть докторскую настоящую защитите, чтобы нам хоть на равных пообщаться", а потом (пост № 21) - " Я предпочитаю ценить людей за их личные таланты, характер и душевные качества. А дипломами и аттестатами потрясти - это в бюро по трудоустройству... для расчёта почасовой оплаты...". Никакой логики! С одной стороны, он думает, что "настоящий" докторский диплом сейчас может что-то значить (наивный, не знает видимо расценок за такие "дипломы"), а с другой - ценит людей не за дипломы. Так что же важнее - диплом или человек?

P.S. К твоей нынешней диссертации это не относится - она настоящая :)))

89.
Дмитрий Киселев (20 ноября 2010 в 23:37)
На войне все средства хороши, в т.ч. и комментарии, нелогичность и противоречия. А у нас здесь - война ) Война за сознание. Так что нечему удивляться.
Но как же хорош наш сайт! Тут можно десяток докторских сделать на статистике, как по искусствоведению, так и по психологии и социологии)

90.
Александр Ошмарин (20 ноября 2010 в 23:39)
Может переквалифицируешься в социологи? На мой взгляд, очень интересное занятие... Кроме шуток.

91.
Дмитрий Киселев (20 ноября 2010 в 23:44)
Я тоже серьезно. Тут вся информация, потрясающе. Но это только как хобби. Все-таки, первую любовь не брошу.

92.
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ (19 ноября 2010 в 02:08)
Дима теперь каждый может заказать личную статистику...........думаю можно не плохо заработать:)

93.
Дмитрий Киселев (19 ноября 2010 в 23:26)
Это что-то вроде гороскопа, да?)

94.
Дмитрий Киселев (20 ноября 2010 в 02:24)
Моя теория полностью подтверждается новым поколением активных комментаторов:
http://www.lifeisphoto.ru/comments.aspx?id=23700&n=13
а вот ее работа, попавшая в ЛФ:
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=790649&repostid=0
рейтинг 72 при параметре комментирования 40. Идеальное соответствие формуле К = 0,4929Р + 5,3653

Еще одна ЛФ-ная работа:
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=789691
Рейтинг 99, показатель комментирования 89.






95.
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ (20 ноября 2010 в 15:54)
значит не врет статистика..............да уж

96.
baltiec (20 ноября 2010 в 14:05)
Солидно, научно. Чувствуется школа. Не понимаю, почему такой сыр-бор из-за математического подтверждения известного всем факта?
Написано хорошо. Прочитал с удовольствием:)

97.
Дмитрий Киселев (20 ноября 2010 в 14:50)
Ну, сыр-бор понятен: когда в рейтинги вложено столько труда и надежд, то совсем не хочется, чтобы они оказались липовыми)

98.
Дмитрий Киселев (21 ноября 2010 в 15:38)
Еще активный комментатор и его ЛФ
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=791828&repostid=0
Рейтинг 60, показатель комментирования в те же сутки 85
Как это мило

99.
aska (21 ноября 2010 в 20:08)
согласна с автором темы.
Бывают тут такие работы у которых мне обработка не нравится,а рейтинг у них приличный.

100.
Дмитрий Киселев (21 ноября 2010 в 22:59)
Не только обработка. Может быть вообще все плохо.

101.
aska (22 ноября 2010 в 08:22)
я не говорю,что мои фото всем прям хорошие(есть недочеты) но в последние время их много удалили.

Мне нрапример, которое фото я вставляю нравятся,а модератором нет.
Такое ощущение складывается,что на мои фото кто-то доносит модерам. ИМХО

102.
Дмитрий Киселев (22 ноября 2010 в 10:58)
Это не я, честно)

103.
aska (22 ноября 2010 в 16:38)
я верю)))

104.
Николай Давидчук (23 ноября 2010 в 02:01)
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=777746&repostid=0&commid=6525604

105.
Дмитрий Киселев (23 ноября 2010 в 02:29)
В целом согласен с Вами, Николай, хотя я написал бы замечания в более мягкой форме. Театр абсурда. Но не переживайте, в этом тоже есть свой плюс - повод для изучения человеческой психологии.
Про Ридли Скотта понравилось - умиляют такие сравнения)

106.
Николай Давидчук (23 ноября 2010 в 23:23)
да уж))) спасибо за внимание. удачи

107.
adalena (24 ноября 2010 в 12:41)
мдя..

108.
Goyman (25 ноября 2010 в 12:51)
Добрый день, Дмитрий! Я новый человек на сайте и пришёл сюда исключительно после прочтения этого форума! Удивительно! Неужели Вы не понимаете, что у "кур" в человеческом "курятнике" есть подсознательная тяга к прекрасному?! Нам иногда хочется показать какие-то понравившиеся нам "зёрнышки" другим "курам"! И далеко не все куры, будучи цыплятами, имели возможность получить ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, которым Вы так кичитесь (кстати, я и есть - доктор с фотоаппаратом!)! Это же не сайт соискателей вакансии фотографа Нейчерел Джиографик! Здесь рейтиги, как вы справедливо заметили, зависят от активности. Ну и что? Я специально выложил посредственные фото и не написал ни одного коммента. Люди отреагировали соответственно - 20-40 просмотров и 6/6 рейтинг. Но ведь меня здесь никто не знает, поэтому никто и не смотрит! Таких, как я миллионы! Так что, нам спрятаться и не высовываться?

109.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 20:45)
Вы не поняли. Смысл всего того, что написано выше в следующем: рейтинги - профанация; зритель - профан; автор может повысить рейтинги своих работ, манипулируя профанами. Чистая закономерность без всякой философии. Относиться к ней можно, как хотите. Если Вам нравится быть профаном - будьте, и ставьте плюсики кому попало. Хотите манипулировать толпой - манипулируйте. Методику я показал.

110.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 20:37)
прекрасный образец!
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=795597&repostid=0
Рейтинг 54, показатель комментирования - 60

111.
Goyman (25 ноября 2010 в 21:11)
И к чему эта ссылка? Да, сложная обработка свела работу к примитивизму. Ну и что? Автор ТАК ВИДИТ! Прочтите последний коммент - ГОСТЬ прав!

112.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 21:54)
Это я для себя (не для Вас). Складываю свежие примеры лжехудожественных работ, подтверждающие мою формулу. Потом воспользуюсь.
Гость не прав, потому что "не в теме". Автор ТАК ВИДИТ, и видит УЖАСНО. И это ужасное видение получает статус ЛФ. Очень это все мило, не правда ли?)

113.
Goyman (25 ноября 2010 в 22:07)
А кто дал Вам право судить, как видит АВТОР? На мой взгляд - "Чёрный квадрат" полная фигня! Ну, или тонкое издевательство над экзальтированными почитателями!

114.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 22:34)
Мое право судить основано на моей компетенции и знании предмета обсуждения.
Насчет "Черного квадрата" - согласен. Издевательство.

115.
Goyman (25 ноября 2010 в 21:05)
Благодарю! Но, в таком случае Вы не открыли ничего ни нового, ни ценного! Понятно же, что для более-менее объективных рейтингов необходимо голосование тайное,анонимное, усреднённое(т.е. подсчёт среднеарифметического из общей суммы оценок по всем категориям), ограниченное по времени, и с объявлением автора по окончании голосования. И жюри должно иметь соответствующие полномочия. Хотя и при таком раскладе неизбежны нюансы - существуют Аська, Skype, E-Mail, мобильники в конце концов! Так что зря Вы так на "медоносов" накидываетесь!

116.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 21:50)
Нет, изначально рейтинги не предполагают профанацию. Они предполагают осознанное, ответственное действие зрителя по оценке художественности. Профанация никому не нужна, в т.ч. и авторам работ. Поймите, что на мифе о реальности рейтингов держится вся истерия комментирования и медоносничества. Люди гоняются за рейтингами, думая, что они чего-то значат.

117.
Goyman (25 ноября 2010 в 22:04)
Согласен - рейтинги не предполагают профанацию. Профанацию даёт неконтролируемое и нелимитированное голосование. Пример: 1 Ваш знакомый ставит 3/3, 20 - уже 60/60, за 2 дня - 120 посещений реально, а это - минимум 180/180! Разве не так? И ничего плохого они не хотели, просто выразили своё отношение к работе своего хорошего знакомого!

118.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 22:36)
Вы невнимательно читали мою статью. Не все заходящие на работу ставят троечки, а только те, которых ты комментируешь. Ты мне - я тебе. В противном случае они зайти могут, но мнение выразить откажутся. Именнно это показывают графики. Неопровержимо.

119.
Goyman (25 ноября 2010 в 23:03)
Вы невнимательно читали меня. Я же говорю - я никому ничего не ставил, никому ничего не писал, а меня оценивали, причём на должном уровне!

120.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 23:16)
"Люди отреагировали соответственно - 20-40 просмотров и 6/6 рейтинг"
Это должный уровень?

121.
Goyman (25 ноября 2010 в 23:23)
Для нового никому неизвестного автора - да, должный! Вы смотрели мои работы? Не Малевич, верно?

122.
Дмитрий Киселев (25 ноября 2010 в 23:28)
Ну, так это прекрасно вписывается в мою модель: не комментируешь - шиш. Если каждый из 20ти поставит троечку - будет 60, а не 6. А из 40 - 120. Но не ставят же! Вот когда ты прокомментируешь их фото, они поставят тебе все, как послушное стадо.

123.
Goyman (25 ноября 2010 в 23:54)
Почему же тогда за "Ложе..." 9/8? Кстати, работы сменяют друг друга так быстро, что трудно охватить все. Просто не хватает времени, поэтому смотрят знакомых! Тем более, что много действительно не стоящих фото типа "Я тут був" или "Оце я та моя гёрла". Сегодня я комментировал и ставил оценки, завтра посмотрим результат.

124.
Дмитрий Киселев (26 ноября 2010 в 00:08)
Смотрите, наблюдайте, делайте выводы. Тут для этого есть все)

125.
Goyman (26 ноября 2010 в 00:16)
И напоследок нескромный вопрос - почему Вы не высказали своё мнение о моих работах?

126.
Дмитрий Киселев (26 ноября 2010 в 00:24)
Я их просто не смотрел. Не хватило времени. Я только закончил отвечать на комменты (не только Ваши), а уже ночь. Дело-то нелегкое

127.
Goyman (26 ноября 2010 в 00:30)
Тогда не сочтите за труд посмотреть как-нибудь по свободе выложить комменты здесь. Покойной ночи!

128.
Дмитрий Киселев (26 ноября 2010 в 12:56)
Я напишу Вам в личке

129.
Дмитрий Киселев (26 ноября 2010 в 02:18)
Таак, вот еще одно ЛФ
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=796143&repostid=0
рейтинг 66, показатель комментирования 49

130.
VyacheslavCHik (26 ноября 2010 в 03:49)
Работа Дмитрия очень понравилась. Такие люди обязательно должны быть и видеть картину со стороны, освещая потом эту самую сторону нам же. Только не нужно войн. Неравнодушный человек нам приоткрыл диафрагму, чтобы света побольше к нам вошло и мы увидели некоторые детали общей картины. А теперь дело за нами, будем расти художественно или проявлять симпатию к авторам, это дело каждого. Ведь все имеют право на выставление рейтинга. Другое дело позволить это мастерам художественной критики, а нам оставить лишь наслаждаться отправлением комментариев.

131.
Goyman (26 ноября 2010 в 10:28)
Речь не о войнах, а о реально существующем явлении, его вреде и методах борьбы с ним. Просто при свободном общении и широкой доступности выставления оценок мелкие несправедливости неизбежны! Но так ли это страшно? Всем хочется показать свои работы и получить за них оценки повыше - и гордиться этим!

132.
dstudio (26 ноября 2010 в 11:34)
В порядке обсуждения хотел показать некоторый путь решения проблемы РЕЙТИНГОВ. Я много лет выставляю работы в США тут:
http://gallery.photographyreview.com/showgallery.php?cat=500&ppuser=236373
Cистема такая:
- НЕТ Cтатусов.
- Одно фото дня и 4 фото недели ( в каллендарь Года) определяет совет из 30 Модераторов сайта (все Известные Фотографы и на        зарплате сайта).
- Оценивать можно по 10-и бальной системе, но ЭТО не влияет на выбор ТОПА.
- Отзывы пишите и общайтесь.
- Основное мерило фото для себя - сколько тебя посмотрели в оригинальном размере. Т.Е. сначала как превью (одна цена клика), потом чуть  увеличенное, и если фото понравилось, то для раскрытия нужно ЕЩЕ кликнуть.
- Модератора по номинациям фото и типам камер.
При таком подходе нет ПРИЧИНЫ накрутки рейтинга и хотобмена.
Это похоже на систему когда фото подается на конкурс и его судьбу решает комиссия.


Для реализации такого подхода нужен Спонсор, чтоб зарплата была. Там это субсидирует интернет магазин ADORAMА.COM.
Основной зритель это те кто камеру выбирает для покупки, он смотрит Что можно снять данным типом камеры.
На таком сайте Дмитрий диссертация отклонилась бы на стадии предзащиты по причине отсутствия практической реализации. Ну нет там зависимости рейтинга от вывода фото на Топ. Да, модераторы этого сайта Обязаны комментировать сильные работы и отбирать их на СОВЕТ. Вот корреляция от нескольких комментов модераторов и выходом фото на ТОП ЕСТЬ! Но не факт что выберет Совет.
 
Увы большинство сайтов таких средст НЕ имеют и поручают нам же самих себя оценивать. Отсюда и конфликты и споры и борьба за ПсевдоТОПы.


Еще одно по поводу данного сайта. На примере с ФД.
Тут есть ПРАВИЛА, там нет.
Тут есть доступ к Админу и он отвечает на письма, там нет. 
Тут можно рекомендовать фото, там Кнопки такой даже нет.
Тут очень малая активность фотографов по комментированию работ, там высокая, но основные топы по номинациям выводит Админ и модератор.  Очень опасная тоже вещь и полная зависимость от ИХ вкусов и отношения к Фотографу.


А пока везде одно и тоже как было в лозунге студентов в общежитии - Сдадим посредственные знания на Хорошо и Отлично.




133.
Goyman (26 ноября 2010 в 12:25)
Великолепно!

134.
Дмитрий Киселев (26 ноября 2010 в 12:50)
Большое спасибо за то, что Вы написали и подробно описали методику оценивания на этом сайте. Платное модерирование и диктатура модераторов - это, действительно, достойное решение. Но, к сожалению, как Вы правильно отметили - есть риск неправильного модерирования. Например, если в модераторы набрать тех же медоносов, то сайт превратится в большую кучу, не скажу чего.
Посмотрел сайт по ссылке: не понравилось. В принципе, то же самое, что и ФЖ. Непонятно, по каким принципам они модерируют. Единственный сайт, где модерирование привело к достойным результатам, считаю этот http://1x.com/

135.
Дмитрий Киселев (27 ноября 2010 в 20:46)
Вот еще одна "жертва" медоносного зрителя - ЛФ:
http://www.lifeisphoto.ru/comments.aspx?id=10244&n=1
Рейтинг 66, параметр комментирования 27 в день загрузки, 46 - за день до загрузки.
Идеальное попадание в формулу К= 0,4929Р + 5,3653

136.
kyk (28 ноября 2010 в 15:36)
Дмиртрий я с вами полностью согласен и со статьёй ... есть некая шайка которая себя хвалит и облизывает .

137.
Дмитрий Киселев (28 ноября 2010 в 20:07)
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=798536&repostid=0
Рейтинг 54, параметр комментирования 41.

138.
kyk (1 декабря 2010 в 21:00)
после моего высказывания меня вообще игнарируют, вот вам и доказательство лизания гениталий друг дружке

139.
Дмитрий Киселев (1 декабря 2010 в 23:32)
Держитесь! Медоносная похвала ничего не значит)

140.
Дмитрий Киселев (12 декабря 2010 в 21:29)
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=810239&repostid=0
Рейтинг 45 в день выставления, 60 - ныне, параметр комментирования 35-44.

141.
Verendey (17 декабря 2010 в 12:13)
Очень вы меня порадовали своей статьёй, Димитрий! я вспомнил, как в начале 90-х, в какой то передаче Сергей Курёхин очень серьёзно, с рисованием графиков и диаграмм доказывал, что В.И. Ленин - гриб и одновременно радиоволна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1 самое смешное, что очень многие ПОВЕРИЛИ! и на телевидение стали приходить письма, типа :"как же здорово, что вы открыли эту тайну")))в одном вы не правы, Димитрий! вы пишете: " Не туда мед несут, это верно. Мед должен принадлежать, в основном, мне." Это ГЛОБАЛЬНАЯ ошибка... весь мёд мира должен принадлежать мне... и я могу это научно доказать: дело в том, что (физиологически), у меня аллергия на мёд, поэтому я лишен возможности есть мёд материальный, следовательно, в качестве компенсации, весь виртуальный мёд, по ЛЕННОМУ ПРАВУ ПЕРВОЙ НОЧИ должен принадлежать мне...

142.
Verendey (17 декабря 2010 в 12:30)
и ещё, Димитрий! я крайне возмущён, почему вы не использовали меня в качестве объекта исследования: дело в том, что я весьма посредственный фотограф, но (иногда) большой тусовщик-комментатор... а один раз, ради спортивного интереса, мне удалось вывести своё фото в лф путём целенаправленных рассылок... т.е. я заготовил бочку мёда, ложку дёгтя, размешал, разослал паре десятков человек и через несколько часов посредственная фотка стала ЛФ http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=210382

143.
Дмитрий Киселев (18 декабря 2010 в 19:54)
Вот видите, оказывается, Вы были первым, кто открыл физиологические принципы Закона Рейтингов. И использовали их для собственной пользы. И, разумеется, мне стыдно, что я не использовал Ваш аккаунт для своих исследований. Но, с другой стороны, так может сказать любой на этом сайте. Я хоть и Сверхчеловек, но все же не Полубог. Мои возможности ограничены. Поэтому не отнимайте и моих заслуг. До уровня Закона Ваши принципы довел, все-таки, я.
Готов зафиксировать их в науке как постулаты Верендея.

144.
Dmitry VK (21 декабря 2010 в 18:25)
Дмитрий, добрый день. Проведенная Вами аналитическая работа очень интересна. Ее результаты подтвердили мои личные, основанные на интуиции, выводы.
Однако, хотелось поделиться некоторыми соображениями:
1. Зачем люди загружают свои фотографии? На мой взгляд, большинство людей считают, что их работы достойны большего, чем просто ДА, и ждут мнения других людей.
2. Не получая ничего они начинают задумываться, почему? Довольно быстро понимают - нужно больше писать отзывов (любых + или -) о других фотографиях.
3. Дальше начинается спорт. Написать 11000 комментариев это надо долго и упорно сидеть за компьютером, но результат есть .
4. Самое противное, что именно эти «спортсмены» становятся гуру или (х) тешат свое самолюбие, попадая в ФД. Куда же бедному крестьянину податься (см. п.1)?
Выводы:
1. Не оставлять отзывов, не добавлять в избранные и не оценивать фотографии людей на сайте выше мастера.
2. Вычислить «медоносов» и не учитывать их оценки.
3. Повышать общий уровень пользователей (обучение , статьи, литература о фотографии и т.д.)

145.
Maxim Avdeev (23 декабря 2010 в 01:56)
Почему бы, в таком случае, не пойти по примеру фотосайта?
Думаю скрывать имя автора на определённый срок, после загрузки его работы, весьма неплохое решение.

146.
Дмитрий Киселев (5 января 2011 в 14:08)
Как показывает опыт разных сайтов, спасти положение может только премодерация.

147.
Burbon (4 января 2011 в 18:21)
Полностью согласен с автором, меня очень идивляло, когда абсолютно скушное и неинтересное фото комментируются с восторгом...
Поддерживаю анонимность новых работ

148.
Дмитрий Киселев (5 января 2011 в 14:10)
Никто этого делать сейчас не будет. У нас неправильная система поддерживается постоянно

149.
vlad-baku (13 января 2011 в 02:28)
Дмитрий, очень интересная попытка провести исследование, НО! Ваш выбор материала был обусловлен Вашим знанием ситуации. Вы выбирали авторов заранее зная результат и все выведеные Вами графики выглядят как подтасовка :) хотя даже ежу понятно, что все, в целом, правильно :)
несколько огорчает Ваше стремление к чистоте оценки фотографий. Вы исходите из абстрактного понятия о прекрасном. давайте таки вспомним, что люди, оценивающие работы, тоже имеют разный уровень развития - покажите маленькому ребенку это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mona_Lisa.jpeg и это http://www.stihi.ru/photos/konkurs09.jpg что он выберет? :) примитивный пример? однако этот фактор тоже нельзя не учитывать.
все же ЛЮБОЙ фотофорум - рейтинг популярности, как лично автора, так и фотографий СРЕДНЕГО уровня. не стоит огорчаться по этому поводу :)
премодерация тоже штука забавная - практически МОЖНО отрезать БОЛЬШУЮ часть фотомусора, но, в силу описаного (модераторы тоже люди), Вы рискуете похоронить непонятый ими шедевр :)
возвращаясь к Вашему исследованию, хочу предложить такую идейку - а почему бы не предложить владельцам сайта механизмы построения аналитики по конкретным срезам данных, дабы в любой момент можно было посмотреть общее состояние дел. думаю им такая информация будет сильно полезна для оценки влияния тех или иных типов пользователей, группировок, персоналий на жизнь сайта в целом. в таком случае, Вы получаете прекрасный материал для действительно полного анализа, а сайт - дополнительный механизм контроля и управления

с искренним уважением!
Влад

150.
Дмитрий Киселев (14 января 2011 в 00:38)
Как я писал вначале, я взял для исследования культовые фигуры сайта из списков ЛФ, ФД, ФН, ФМ. Поэтому никакой подтасовки нет: мой винчестер не палил в разные стороны, а выбрал нужную цель. Эту цель определила статистика сайта.
Относительно моего понимания о прекрасном, то оно не абстрактное, а очень конкретное, воспитанное образованием, осмыслением и творческим опытом.
Далее, Вы несколько путаете понятия "красота" и "искусство". Красоту чувствуют все (от детей до уголовников), а в искусстве разбираются немногие (как показывает опыт общения в рамках нашего сайта). Поэтому пример с Моной Лизой и калейдоскопом здесь не очень корректен.

И все-таки я за премодерацию. Пусть будут допущены небольшие ошибки, но, зато будут не допущены ошибки большие. Это видно по сайтам, где есть премодерация.Про "механизмы построения аналитики по конкретным срезам данных" я не очень понял. Что Вы имели в виду, какие механизмы?

С не меньшим уважением

151.
Виталий Перетятко (26 февраля 2011 в 11:58)
Спасибо, Дмитрий за статью! Хотя это и так достаточно очевидные вещи. Просто большинству медоносов неважно, что о них думают,
для них важна сама их деятельность, а их реакция обычно по принципу - "не мешай работать")

Не похвала и лесть прельщают,
А чувство личной высоты
С её вершин мы наблюдаем,
К стопам ползущие хвалы.

Фундамент ловко заливают -
Глядишь и памятник уж ты.
Стоишь и веришь в то, что стоишь
Тебе назначенной цены.


152.
Дмитрий Киселев (2 марта 2011 в 13:51)
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=877604&repostid=0
Рейтинг 63, параметр комментирования 163.

153.
Ilkin Kangarli (2 марта 2011 в 14:24)
Интересная концепция!
Спасибо!

154.
otars (11 марта 2011 в 15:49)

155.
Pal (7 апреля 2011 в 07:49)
Дмитрий, отлично поднятая тема, отличная реакция....
Рад, что Вы делаете то, что кому-то еще кроме Вас нужно!;)

156.
usater (31 августа 2011 в 21:54)
0 0 1 766 4371 Vimpelcom 36 10 5127 14.0 Normal 0 false false false EN-US JA X-NONE
Я недавно насайте и, ознакомившись с исследованием не могне порадоваться. Прыгая от нетерпения начал писать комментарий, и растекся«мыслею по экрану», поэтому не ругайте строго.

Во первыхуважение автору за математический подход (я это серьезно), я понимаю, чтоматематика простая, но положа руку на сердце скажите кто из нас пользуется ейдаже в таком объеме в обычной жизни?

Ну вот, теперь ятоже попаду в «медоносную группу», наверное J

А если по поводутемы, то вот у меня какие соображения:

Небольшаяпреамбула:
По «зелени» своей,изначально я размещался на разных сайтах, искренне считая свои снимки если негениальными, то где-то на одном лестничном пролете с ними (знакомо? :).Естественно, меня быстро поставили на место – не все так просто.
Первая жепроблема поджидает всех новичков в «интернет-фото-показах» - фотографии должныбыть понятны для масс смотрящих. Я так и думал, что там комментируют иоценивают профи, съевшие не одну стаю собак на оценке фотографий. Как бы не так– комментируют, в основном, такие же новички, видящие примерно тоже самое, дляних самое понятное – это нечто цветастое, контрастное с хорошо понятным сюжетом- отсюда особой популярностью пользуются пейзажные снимки в хорошую погоду,например.

Проникнувшисьосознанием этого, я пошел читать разные книжки рассматривать фотографии понимающихлюдей, например Александра Лапина. У него технический подход, но, все равно,позволяет рассмотреть много нового в снимкахмастеров (на АнриКартье-Брессона явзглянул с совсем другой стороны, а прочитав его авторские заметки - стретьей). У меня уже тогда зародилось нехорошее подозрение, что тут «что-тонепросто» а когда я сходил на выставку с показом фотографий Анселя Адамса, ДжонаСекстона, Джона Уимберли (причем,работы учеников Анселя мне понравились больше чем его) для меня многоепрояснилось.
Настолько отличались снимки современных авторов (цветные икрасивые) на первом этаже от того, что поджидало на втором.

Амбула:
Систему рейтинга ругать не надо, она отражает то что идолжна, - восприятие зрителем фотографии, не более того.

Отсюда встает проблема – как показать зрителю то, чтохотел показать на фотографии автор? У Адамса и его учеников это получалосьблестяще, причем что бы проникнуться надо смотреть именно отпечатанные снимки,а не картинки в интренете.

Так появилось соображение - не все то что “фотография”можно выкладывать в интеренет. Часто получается так что на фото трудно понятьчто хотел сказать автор, надо долго приглядываться и соотносить объекты что быэто увидеть. Еще масла в огонь подливают иконки из фотографий - смотршь на нее, вроде бы ничего нетересного, раскроешь – а там столько всего “вкусного”. Только вот раскрывать ее лень,потому что как в анекдоте “ 50/50 - интересно, либо нет”. Поэтому “клюют” наснимки на которых уже из пиктограммки понятно, хотя бы примерно, о чем это.
Это первая ступень.



157.
Дмитрий Киселев (2 сентября 2011 в 01:24)
Вся беда в том, что амбула другая - рейтинг отражает не то, что должен: не воспириятие зрителем фотоработы, а восприятие зрителем АВТОРА. И этот автор может поставить что угодно, а у него всего будет одно и то же в комментариях, а именно: как красииииво!
Понимаете разницу?)

158.
usater (31 августа 2011 в 21:55)
Дальше все еще более инетерсно:
Как водится самые первые снимки – это что-то красочное и яркое, они вызвают восторг и самого начинающего автора и у таких же зрителей. Нужно хорошенько “устать” от этого, что бы начинать обращать внимание на что-то еще. Как раз на фигуры и связи и еще Бог знает какие вещи… Но это “осознанное” восприятие после долгого и обстоятельного анализа фотографии, соотношения цветовых пятен, форм и оттенков. (по-моему, такой анализ - настоящий кошмар). Но вот что меня меня восхищает в мэтрах – их фотографии любой неподготовленный зритель воспринимает сразу и безоговорочно, несмотря на то что они и черно-белые, зачастую с зерном и прочими “некачественностями” но на это зритель просто не обращает внимания.

На мой взгляд, это и есть вершина к которой надо стремиться, что бы было понятно “все, сразу и безоговорочно”. И выходит отсюда что не систему оценки надо менять а развивать контингент - причем авторов активнее чем зрителей.
У меня, пока, не сильно получается, но я не спешу, наслаждаюсь J

Отступление:
Как-то на одном сайте я встретил фотографию локального мастера с высоким рейтингом, от которой все восторгались, после получасового чтения коментариев и объяснений, я-таки увидел, что на снимке связаны удачно летящая птица на переднем плане, с большим фотоаппаратом и едва-видным задом фотографа, то есть вроде как “птичка вылетела”. Не помню почему но меня это здорово разозлило, что для понятия снимка надо “курить коменты”, что склепал свой коллаж-шарж на эту тему - может это тоже выход из положения? J

Вот такие пироги получаются, с котятами.
Задача автора не просто снять интересный момент но и так, что бы зритель тоже окунулся в эту сцену, причем сразу, что бы пискнуть не успел.
Высший пилотаж – это успеть заметить, осознать и снять сцену просто на улице, просто момент из жизни мира, от которой у зрителя сразу создастся нужное настроение или ощущение или захочется написать историю по этому снимку….
А задача зрителя - напрячься и попробовать понять что хотел сказать автор.
Тогда рейтинги будут правильные.

Далека вершина в бинокль не видна, но будем идти, может успеем добраться.

159.
Дмитрий Киселев (2 сентября 2011 в 01:30)
Вы все очень хорошо написали, спасибо. Добавлю, что у фотоискусства задачи могут быть разные. Есть снимки душевные, есть духовные, а есть чисто концептуальные (воспринимаемые в основном интеллектом, а не эмоциями). Эти задачи нужно различать и не использовать один и тот же шаблон при восприятии.
Но еще раз хочу сказать: медоносам безразлична сама работа. Они должны рейтингом выразить свой респект автору, а это проявление мерзопакостной лжи.

160.
usater (4 сентября 2011 в 21:48)
Вот спасибо за оценку, только что перечитал свой опус и ужаснулся...
Думаю что у фотоискусства поставленных задач вообще нет, фотографы пытаются добиться только отклика зрителя отпечатав себя на окружающем и запечатлев это на пленке. Если бы не было отклонений в какую-либо сторону "от нормали"- не было бы искусства, как класса. Даже медоносы, таким образом получающие рейтинги скоро поймут, что сами рейтинги значения не имеют и продолжат снимать все более раскрываюсь для себя, а значит и потянут в свой мир других.
Как говорил Оскар Уайлд "все мы живем в сточной канаве, но некоторые при этом смотрят на звезды". Думаю что все на этом сайте смотрят на звезды, и не важно, просто они фотографируют или ищут себе подтверждения в лице рейтинга, разницы никакой нет.

Так что всем ясного неба! :)

161.
Дмитрий Киселев (4 сентября 2011 в 23:46)
Безусловно, у искусства не может быть задач, продиктованных партией или министерством культуры. Почему-то слово "задача" воспринимается в основном в штыки. Имеется в виду художественная задача. Без этого вообще никакая деятельность невозможна. Только обезьяна не ставит перед собой никаких задач, когда нажимает на кнопку спуска (а может быть и ставит). Ведь с помощью фотографии ставится задача что-то выразить, верно? А если брать рекламное фотоискусство, то тут уже задачи продиктованные со стороны. Социальные задачи тоже существует. Например, произведение искусства как послание человечеству.

Медоносы, конечно же люди, и их человеческие слабости нужно уметь прощать. Ведь немедоносы ничем не лучше в общедуховном плане. И все же, есть серьезные основания считать, что вместо звезд медоносы могут видеть нечто иное (например, блеск дешевой бижутерии), но при этом считают что видят именно звезды.

162.
werty (11 октября 2011 в 22:03)
Оценки в субъективной сфере - нонсенс, симулякр, эдакая «реникса».
Потому и виды "спорта" с субъективным судейством по правилам олимпийского движения не относятся к спорту. Но, идя навстречу пожеланиям труженников упругих диванов и голубых экранов...

163.
EvgeniyPit123 (1 апреля 2012 в 17:17)
Очень интересные мысли.Я к стати тоже это заметил.Выставлял свои работ и ни кто их не оценивал.Стоило по лазить по страницам других,и меня заметили.Но сейчас для меня главное это критика.Здоровая критика.Её и ищу здесь.

164.
Konstantin_Novikov (31 января 2013 в 03:37)
Прочитал статью и все комментарии. Лично я теперь буду строже с раздачей оценок и общих фраз. Хороший ушат холодной воды. Спасибо, Дмитрий и все дискуссанты!


новый комментарий

имя:
e-mail:
код:
 

комментарий:
добавить смайлик
не более 5000 символов

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript