|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
xPANTERAx
|
28 ноября 2009 в 20:31
| |
xPANTERAx писала:
Людии. Что можите сказать про этот объективTamron SP AF 70-200mm f/2.8 Di LD (IF) Macro Canon EF? И никак не пойму он со стабом или без?
| |
Нашла, что он без стаба.:(. Но всеравно интересно знать, может кто пользовался им | |
|
Иван Вишневский
|
28 ноября 2009 в 20:41
| |
xPANTERAx писала:
Нашла, что он без стаба.:(. Но всеравно интересно знать, может кто пользовался им
| |
Автофокус не такой быстрый как у canon ef 70-200 2.8, часто промахивается. А в остальном крутой объектив:)
| |
|
AlexSoft * Александр
|
28 ноября 2009 в 22:13
| |
antilov писал:
Вы все в кучу смешали и в куче запутались.
Еще раз, уже пятый, хотя надоело:
Кропнотой матрице все равно, поставите на нее объектив полнокадровый или кропнутый. В видоискателе вы увидите одно и то же. Угол зрения будет одним и тем же.
И к примеру, 50мм кропнутые и 50 мм полнокадровые, на КРОПНУТОЙ, повторяю, на КРОПНУТОЙ матрице, не на полнокадровой а на КРОПНУТОЙ, дадут в видоискателе одну картинку и один угол обзора.
Ну как еще сказать, чтобы точно выразить мысль?
| |
Еще раз, хоть в десятый, но повторюсь. Не стоит рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь или имеете ошибочное мнение и знания. Дело даже не в Вас, а в том, что Ваши слова могут прочитать менее опытные коллеги и Ваши "перлы" у низ запечатлятся (ненароком) в виде истины... Очень этого не хотелось бы. Но и повторить никогда не помешает.
Вот, специально для Вас привожу выдержку из статьи:
Поскольку угол зрения объектива зависит как от фокусного расстояния объектива, так и от размеров кадра пленки (или матрицы), один и тот же объектив, установленный на камеры с разным размером кадра (матрицы), будет иметь разный угол зрения. Реальный пример: если объектив с фокусным расстоянием 50мм использовать на обычной 35мм пленочной камере с размером кадра 24х36мм, то угол его зрения составит 46 градусов (по диагонали), а при установке на цифровую камеру с размером матрицы 23.7x15.6мм угол его зрения уменьшится до 34 градусов
Извините, пришлось подчеркнуть наиболее важные моменты. Заодно приведу и ссылку на полную статью, возможно прочитав найдете еще что нибудь новое для себя.
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiz...
| |
|
igos
|
28 ноября 2009 в 22:31
| |
AlexSoft * Александр писал:
Еще раз, хоть в десятый, но повторюсь. Не стоит рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь или имеете ошибочное мнение и знания. Дело даже не в Вас, а в том, что Ваши слова могут прочитать менее опытные коллеги и Ваши "перлы" у низ запечатлятся (ненароком) в виде истины... Очень этого не хотелось бы. Но и повторить никогда не помешает.
Вот, специально для Вас привожу выдержку из статьи:
Поскольку угол зрения объектива зависит как от фокусного расстояния объектива, так и от размеров кадра пленки (или матрицы), один и тот же объектив, установленный на камеры с разным размером кадра (матрицы), будет иметь разный угол зрения. Реальный пример: если объектив с фокусным расстоянием 50мм использовать на обычной 35мм пленочной камере с размером кадра 24х36мм, то угол его зрения составит 46 градусов (по диагонали), а при установке на цифровую камеру с размером матрицы 23.7x15.6мм угол его зрения уменьшится до 34 градусов
Извините, пришлось подчеркнуть наиболее важные моменты. Заодно приведу и ссылку на полную статью, возможно прочитав найдете еще что нибудь новое для себя.
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiz...
| |
Людям же пообщаться, остальное как бы тоже, но не главное.
:) Не видя и не пользуя эти объективы потрендеть | |
|
antilov
|
29 ноября 2009 в 12:03
| |
AlexSoft * Александр писал:
Еще раз, хоть в десятый, но повторюсь. Не стоит рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь или имеете ошибочное мнение и знания. Дело даже не в Вас, а в том, что Ваши слова могут прочитать менее опытные коллеги и Ваши "перлы" у низ запечатлятся (ненароком) в виде истины... Очень этого не хотелось бы. Но и повторить никогда не помешает.
Вот, специально для Вас привожу выдержку из статьи:
Поскольку угол зрения объектива зависит как от фокусного расстояния объектива, так и от размеров кадра пленки (или матрицы), один и тот же объектив, установленный на камеры с разным размером кадра (матрицы), будет иметь разный угол зрения. Реальный пример: если объектив с фокусным расстоянием 50мм использовать на обычной 35мм пленочной камере с размером кадра 24х36мм, то угол его зрения составит 46 градусов (по диагонали), а при установке на цифровую камеру с размером матрицы 23.7x15.6мм угол его зрения уменьшится до 34 градусов
Извините, пришлось подчеркнуть наиболее важные моменты. Заодно приведу и ссылку на полную статью, возможно прочитав найдете еще что нибудь новое для себя.
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiz...
| |
Вы что, меня убеждаете, что одно стекло на ФФ и на кропе будет иметь разный угол обзора? Я это знаю и не отрицаю, если я где то сие отрицал, приведите, плиз...Процитируйте,
Вы читайте по буквам, что я пишу! Внимательно читайте. А пишу я вот чего:
"И
к примеру, 50мм кропнутые и 50 мм полнокадровые, на КРОПНУТОЙ,
повторяю, на КРОПНУТОЙ матрице, не на полнокадровой а на КРОПНУТОЙ,
дадут в видоискателе одну картинку и один угол обзора."
Вы не согласны с этим утверждением?
Тогда возьмите 2 стекла с одним фокусным ( не эквивалентно одинаковым, а с одинаковыми надписями на объективе), одно из которых будет кропнутое а другое полнокадровое.
Поочередно поставьте их на кропнутую камеру.
Посмотрите в видоискатель.
Вопрос №1 - Вы увидите одну картинку или 2 разных?
Вопрос № 2 - Кто вводит чесной народ в заблуждение?
| |
|
Владимир Лукьянов
|
29 ноября 2009 в 14:58
| |
antilov писал:
Вы что, меня убеждаете, что одно стекло на ФФ и на кропе будет иметь разный угол обзора? Я это знаю и не отрицаю, если я где то сие отрицал, приведите, плиз...Процитируйте,
Вы читайте по буквам, что я пишу! Внимательно читайте. А пишу я вот чего:
"И
к примеру, 50мм кропнутые и 50 мм полнокадровые, на КРОПНУТОЙ,
повторяю, на КРОПНУТОЙ матрице, не на полнокадровой а на КРОПНУТОЙ,
дадут в видоискателе одну картинку и один угол обзора."
Вы не согласны с этим утверждением?
Тогда возьмите 2 стекла с одним фокусным ( не эквивалентно одинаковым, а с одинаковыми надписями на объективе), одно из которых будет кропнутое а другое полнокадровое.
Поочередно поставьте их на кропнутую камеру.
Посмотрите в видоискатель.
Вопрос №1 - Вы увидите одну картинку или 2 разных?
Вопрос № 2 - Кто вводит чесной народ в заблуждение?
| |
ответ №1: да разные!
ответ №2: вы вводите!
А теперь вопрос: А вы пробовали так делать?
Мне сдается, что нет. И утверждаете абсолютно безосновательно!
В видоискателе будут две абсолютно разных картинки!!! Хватит доказывать, признайте, что были неправы.
В видоискатель картинка попадает с зеркала, размер которого, также не одинаков для кропа и ФФ.
Или приведите в пример, хотя бы одну статью, где можно прочитать про описываемый вами феномен. Ссылки, на статьи про обратное, тут уже неоднократно давали.
| |
|
antilov
|
29 ноября 2009 в 17:12
| |
Владимир Лукьянов писал:
ответ №1: да разные!
ответ №2: вы вводите!
А теперь вопрос: А вы пробовали так делать?
Мне сдается, что нет. И утверждаете абсолютно безосновательно!
В видоискателе будут две абсолютно разных картинки!!! Хватит доказывать, признайте, что были неправы.
В видоискатель картинка попадает с зеркала, размер которого, также не одинаков для кропа и ФФ.
Или приведите в пример, хотя бы одну статью, где можно прочитать про описываемый вами феномен. Ссылки, на статьи про обратное, тут уже неоднократно давали.
| |
Хороший ответ!
А теперь физически поставьте и посмотрите.
Остальные так же думают?
| |
|
Владимир Лукьянов
|
29 ноября 2009 в 18:58
| |
antilov писал:
Хороший ответ!
А теперь физически поставьте и посмотрите.
Остальные так же думают?
| |
еще раз говорю, я уже так делал.
| |
|
antilov
|
29 ноября 2009 в 22:07
Владимир, Вы меня уже в такой блудняк ввели, что я достал технику, поставил стекла и еще раз убедился в своей правоте, хотя и без того был уверен в ней
Ну не упорствуйте Вы, попробуйте 2 стекла, кропнутое и некропнутое.
Уверяю Вас, на кропнутой камере увидите ОДИНАКОВУЮ картинку.
А вот если поставите разные стекла на полный кадр, получите разницу. Это просто.
Дерзайте, коллега.
| |
|
Владимир Лукьянов
|
29 ноября 2009 в 22:36
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx#id=501242
вот фотография сделанная на EF 85 mm + canon 50d, для того чтоб сделать фото мне пришлось отойти до стены студии. Это не обрезанный кадр, это целиком как было, это то что я видел в видоискателе когда делал кадр и то что попало на матрицу как есть.
Уточню. То, что я видел в видоискателе, соответствует тому, что я увидел потом в итоговой фотографии.
| |
|
Иван Вишневский
|
29 ноября 2009 в 22:49
| |
Владимир Лукьянов писал:
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx#id=501242
вот фотография сделанная на EF 85 mm + canon 50d, для того чтоб сделать фото мне пришлось отойти до стены студии. Это не обрезанный кадр, это целиком как было, это то что я видел в видоискателе когда делал кадр и то что попало на матрицу как есть.
Уточню. То, что я видел в видоискателе, соответствует тому, что я увидел потом в итоговой фотографии.
| |
Какой-то у вас разговор глухого со слепым получается:)
Фокусные расстояния на объективах указываются ВСЕГДА для полного кадра. Даже если байонет под кроп. Например китовый ef-s 18-55 НЕ будет 18-55 на кропе, так как обозначение это для полного кадра, хоть байонет и ef-s.
По этому на КРОПЕ плевать для него объектив или для полного кадра, разницы не будет.
Если сравнить картинку например ef 85mm на фуллфрейме и на кропе, то конечно угол обзора будет разный. У кропа будет меньше на 1.6.
| |
|
antilov
|
29 ноября 2009 в 23:43
| |
Иван Вишневский писал:
Какой-то у вас разговор глухого со слепым получается:)
Фокусные расстояния на объективах указываются ВСЕГДА для полного кадра. Даже если байонет под кроп. Например китовый ef-s 18-55 НЕ будет 18-55 на кропе, так как обозначение это для полного кадра, хоть байонет и ef-s.
По этому на КРОПЕ плевать для него объектив или для полного кадра, разницы не будет.
Если сравнить картинку например ef 85mm на фуллфрейме и на кропе, то конечно угол обзора будет разный. У кропа будет меньше на 1.6.
| |
Вот эту прописную истину я пытаюсь донести второй день.
Вы хорошо сказали - кропнутой камере плевать, какой на нее поставили объектив, разницы не будет.
| |
|
Владимир Лукьянов
|
30 ноября 2009 в 08:34
| |
Иван Вишневский писал:
Какой-то у вас разговор глухого со слепым получается:)
Фокусные расстояния на объективах указываются ВСЕГДА для полного кадра. Даже если байонет под кроп. Например китовый ef-s 18-55 НЕ будет 18-55 на кропе, так как обозначение это для полного кадра, хоть байонет и ef-s.
По этому на КРОПЕ плевать для него объектив или для полного кадра, разницы не будет.
Если сравнить картинку например ef 85mm на фуллфрейме и на кропе, то конечно угол обзора будет разный. У кропа будет меньше на 1.6.
| |
Повторюсь:
"статью прочитайте: http://www.photozone.de/canon-eos/196-canon-ef-70-200mm-f4-usm-l-is-test-re...
Если читать лень, то перевидите вот эту выдержку из статьи:
Still for many a wish came true so let?s
have a look at this baby within the usual APS-C scope where its field-of-view
is equivalent to 116-320mm on full format cameras.
Речь идет про 70-200mm на кропе.
Видите изменение фокусного расстояния из-за смены угла обзора.
Следовательно в видоискателе картинка разная будет для фф и кропа."
Фокусное расстояние указывается для кропа и для фф разное и его можно пересчитать через кроп-фактор простым умножением.
| |
|
Владимир Лукьянов
|
|
antilov
|
30 ноября 2009 в 10:29
Вы зачем мне пытаетесь донести теорию Эквивалентного фокусного расстояния? Я знаю что такое кроп фактор. Мне не надо объяснять. Я знаю, как пересчитывать фокусное для кропнутых камер.
Я вас прошу просто:
1 Возмите свою кропнутую камеру - 50ку
2 Поставьте кропнутое стекло, с любым фокусным, посмотрите в видоискатель.
3 Поставьте полнокадровое стекло, с таким же фокусным, посмотрите в видоискатель.
4 Сравните два изображения.
Вопрос - Вы увидите разные изображения или одинаковые?
Для меня главное, не кто победит в споре, а найти истину и всем её понять.
| |
|
Владимир Лукьянов
|
30 ноября 2009 в 10:51
| |
antilov писал:
Вы зачем мне пытаетесь донести теорию Эквивалентного фокусного расстояния? Я знаю что такое кроп фактор. Мне не надо объяснять. Я знаю, как пересчитывать фокусное для кропнутых камер.
Я вас прошу просто:
1 Возмите свою кропнутую камеру - 50ку
2 Поставьте кропнутое стекло, с любым фокусным, посмотрите в видоискатель.
3 Поставьте полнокадровое стекло, с таким же фокусным, посмотрите в видоискатель.
4 Сравните два изображения.
Вопрос - Вы увидите разные изображения или одинаковые?
Для меня главное, не кто победит в споре, а найти истину и всем её понять.
| |
Да да. будут разные картинки.
посмотрите на цифромыльницы у них на объективах написано 5-25 мм и это по вашему значит рыбий глаз да? фокусное расстояние всегда пишется с учетом кропа.
| |
|
antilov
|
30 ноября 2009 в 11:52
| |
Владимир Лукьянов писал:
Да да. будут разные картинки.
посмотрите на цифромыльницы у них на объективах написано 5-25 мм и это по вашему значит рыбий глаз да? фокусное расстояние всегда пишется с учетом кропа.
| |
Ну, Володя, не упорствуйте, посмотрите в видоискатель, плиз.
Фокусное везде пишется в 35мм виде.
У мыльницы маленькая матрица и большой кропфактор, потому 5-25, в реале становятся к примеру, 20-100. Но это другая тема.
| |
|
Jessy
|
30 ноября 2009 в 13:56
| |
antilov писал:
Ну, Володя, не упорствуйте, посмотрите в видоискатель, плиз.
Фокусное везде пишется в 35мм виде.
У мыльницы маленькая матрица и большой кропфактор, потому 5-25, в реале становятся к примеру, 20-100. Но это другая тема.
| |
Восхищаюсь вашим терпением | |
|
Inkrustor
|
30 ноября 2009 в 14:10
| |
Владимир Лукьянов писал:
Да да. будут разные картинки.
посмотрите на цифромыльницы у них на объективах написано 5-25 мм и это по вашему значит рыбий глаз да? фокусное расстояние всегда пишется с учетом кропа.
| |
ФР на объективах для зеркалок всегда пишется для 35 кадра, то есть для полного кадра.
Да и на мыльнице если б было 5 -25мм "под кроп", то носы у портретов из рамки б вылезали :)
5-25 надо на кроп умножать - след 5-25 это как бы для полного кадра, а на кроп должен хозяин мыльницы сам считать
| |
|
igos
|
30 ноября 2009 в 14:21
| |
Inkrustor писал:
ФР на объективах для зеркалок всегда пишется для 35 кадра, то есть для полного кадра.
Да и на мыльнице если б было 5 -25мм "под кроп", то носы у портретов из рамки б вылезали :)
5-25 надо на кроп умножать - след 5-25 это как бы для полного кадра, а на кроп должен хозяин мыльницы сам считать
| |
ЭФР если быть точным  | |
|
Roman Alexandrov
|
30 ноября 2009 в 14:33
| |
xPANTERAx писала:
Всем здравствуйте! будьте так любезны, посоветуйте объектив. У меня CANON 450 D. Объектив нужен для съемок концертов, праздников, спортивных мероприятий и чтобы "выхватить" интересное лицо из толпы. Сейчас такой большой выбор, что глаза разбегаются в разные стороны.
| |
http://foto.ru/canon_ef28-300mm_f_3.5-5.6_l_is_usm.html
| |
|
Inkrustor
|
30 ноября 2009 в 15:22
| |
igos писал:
ЭФР если быть точным
| |
а буква Э это типа эффектное фокусное расстояние? :)
| |
|
igos
|
30 ноября 2009 в 15:33
| |
Inkrustor писал:
а буква Э это типа эффектное фокусное расстояние? :)
| |
Ну да, если уже вдаваться в терминологию для кропа | |
|
antilov
|
30 ноября 2009 в 16:32
| |
Jessy писала:
Восхищаюсь вашим терпением
| |
Я два сына вырастил. Годами приходилось убеждать в прописных истинах. Так, что опыт есть.
| |
|
Inkrustor
|
30 ноября 2009 в 18:31
| |
igos писал:
Ну да, если уже вдаваться в терминологию для кропа
| |
Что то вы путаете, я писал о том что написано на объективах. Терминология для кропа тут не при делах. ""В современных фотоаппаратах, матрицы которых имеют различные
геометрические размеры, определить с ходу для каких именно целей
подойдет тот или иной объектив, стало несколько затруднительно.
Поэтому, для упрощения и ввели такое понятие как эквивалентное фокусное расстояние . ""
http://techseller.ru/archives/50
ЭФР не указывается на объективах, в рекламе, в инструкции может быть, а на объективе реальное фокусное растояние, а то получится что у этого кенона, с учетом кропа (где то 5-8) ширик аж в 1мм фр :)
| |
|
|