|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

время (the time)
|
1 октября 2010 в 12:19
| | Alora писала:
Еще раз хочу спросить- все это серьезно? Что фото грудных детей и детей в взрослой одежде дома держать? подальше от "идиотов"(кого, собственно, имеете в виду:)) А Пикассо? А Ренуара детские портреты? А все дети 16-18 вв в одежде и с ужимками придворных? А знаменитое фото с младенцем на мужской груди (Мэн Рей?)! ..(.А настоящим извращенцам достаточно точки-палочки, как в анекдоте..)
| |
Вы не совсем поняли о чём речь. Повторюсь. Процитирую себя же - я это писал ранее : "Лично я вижу здесь такую проблему - навязывание (не будем отвлекаться на методы) ребёнку идеалов (одежда, макияж, манера поведения), призванных подчеркнуть недоступную ему для понимания и ощущения (и противоестественную физиологически - по возрасту) сексуальность." То есть речь идёт о воздействии на сознание ребёнка в угоду своим интересам, невзирая на последствия для самого ребёнка (нарушение психики, перестановка приоритетов). Вследствие близорукости в этом вопросе, многие не в состоянии дать себе отчёт о последствиях своей деятельности. Об этом и речь. Хотя извращенцы тоже присутствуют. И нет особого желания питать их своими детьми. | |
|

Alora
|
1 октября 2010 в 12:50
| | время (the time) писал:
Вы не совсем поняли о чём речь. Повторюсь. Процитирую себя же - я это писал ранее : "Лично я вижу здесь такую проблему - навязывание (не будем отвлекаться на методы) ребёнку идеалов (одежда, макияж, манера поведения), призванных подчеркнуть недоступную ему для понимания и ощущения (и противоестественную физиологически - по возрасту) сексуальность." То есть речь идёт о воздействии на сознание ребёнка в угоду своим интересам, невзирая на последствия для самого ребёнка (нарушение психики, перестановка приоритетов). Вследствие близорукости в этом вопросе, многие не в состоянии дать себе отчёт о последствиях своей деятельности. Об этом и речь. Хотя извращенцы тоже присутствуют. И нет особого желания питать их своими детьми.
| |
Я Вас понимаю.. но не со всем согласна.. Попытаюсь серьезно. Дети подражают взрослым. Это было всегда. (мазались маминой помадой и рядились в бабушкины вещи..в войну играли..) Это так? Детям присуща сексуальность сама по себе - с рождения- она развивается соответственно возрасту, имеет свои этапы... (об этом можно почитать в любой книжке о детской психологии и физиологии и Вы ничего с этим сделать не можете, разве что задавить и исковеркать таким образом). Если девочка примеряет в зеркале женский взгляд и шляпку- это нормально! (вот если бы мужской- не очень, и то еще ничего не значит) Женский - это не значит ,пардон, бл...кий! Снимать что-то такое- нормально тоже! Почти все родители снимают своих детей в моменты, когда те изображают взрослых...Взрослую женщину! или мужчину! Как они их видят! (если видят не маму или красивую загадочную тетю ,а пустоглазые грудастые модели в обнимку со скелетами или машинами-мотоциклами, наполняющие, кстати, этот сайт, то они так и изображают..) Их фотограф этому не научит за то время, что отведено на сессию ..Подумайте! ..Есть же разница между женским взрослым и порнографическим пошлым! Или для Вас это одно и тоже? Женское, например, и нечистое? Не верю! Ладно, на эту тему можно писать еще и привести море аргументов..Видно, без толку.. | |
|

qgt
|
1 октября 2010 в 12:51
Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".
| |
|

Дмитрий Киселев
|
1 октября 2010 в 12:55
| | Alora писала:
Еще раз хочу спросить- все это серьезно? Что фото грудных детей и детей в взрослой одежде дома держать? подальше от "идиотов"(кого, собственно, имеете в виду:)) А Пикассо? А Ренуара детские портреты? А все дети 16-18 вв в одежде и с ужимками придворных? А знаменитое фото с младенцем на мужской груди (Мэн Рей?)! ..(.А настоящим извращенцам достаточно точки-палочки, как в анекдоте..)
| |
Обнаженную или одетую фигуру можно изобразить по разному.
Можно полностью одетую фигуру изобразить так, что картина будет сочиться эротическими флюидами. И наготу можно изобразить так, что она будет выглядеть предельно целомудренной. Чтобы это сделать, нужно обладать безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов. Великие мастера этим чувством обладали, потому они великие. В этом смысле, Ваши примеры не годятся. Большинство людей с фотоаппаратами, к сожалению, не могут отличить пошлость, как бы хорошо они ни владели камерой.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
1 октября 2010 в 12:58
| | qgt писал:
Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".
| |
Полностью поддерживаю! Молодец этот кто-то. Он, несомненно знал, что искусство не должно быть вне этики.
| |
|

Alora
|
1 октября 2010 в 13:02
| | Дмитрий Киселев писал:
Обнаженную или одетую фигуру можно изобразить по разному.
Можно полностью одетую фигуру изобразить так, что картина будет сочиться эротическими флюидами. И наготу можно изобразить так, что она будет выглядеть предельно целомудренной. Чтобы это сделать, нужно обладать безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов. Великие мастера этим чувством обладали, потому они великие. В этом смысле, Ваши примеры не годятся. Большинство людей с фотоаппаратами, к сожалению, не могут отличить пошлость, как бы хорошо они ни владели камерой.
| |
А вот Магомет запрещал правоверным вообще изображать людей- и одетых, и раздетых, естественно...Понимал, что не все обладают безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов... Может, давайте на этом и остановимся? Хорошее решение! (А кто тут на величие претендует- пусть спорит!) | |
|

=====================
|
1 октября 2010 в 13:15
| | время (the time) писал:
Ну в этой маме остался здравый смысл - удалила она эту фотографию. (видимо прочла ветку). Слава Богу, есть ещё разум у людей.
| |
Молодец!!Дошло!
| |
|

время (the time)
|
1 октября 2010 в 13:17
| | Alora писала:
Я Вас понимаю.. но не со всем согласна.. Попытаюсь серьезно. Дети подражают взрослым. Это было всегда. (мазались маминой помадой и рядились в бабушкины вещи..в войну играли..) Это так? Детям присуща сексуальность сама по себе - с рождения- она развивается соответственно возрасту, имеет свои этапы... (об этом можно почитать в любой книжке о детской психологии и физиологии и Вы ничего с этим сделать не можете, разве что задавить и исковеркать таким образом). Если девочка примеряет в зеркале женский взгляд и шляпку- это нормально! (вот если бы мужской- не очень, и то еще ничего не значит) Женский - это не значит ,пардон, бл...кий! Снимать что-то такое- нормально тоже! Почти все родители снимают своих детей в моменты, когда те изображают взрослых...Взрослую женщину! или мужчину! Как они их видят! (если видят не маму или красивую загадочную тетю ,а пустоглазые грудастые модели в обнимку со скелетами или машинами-мотоциклами, наполняющие, кстати, этот сайт, то они так и изображают..) Их фотограф этому не научит за то время, что отведено на сессию ..Подумайте! ..Есть же разница между женским взрослым и порнографическим пошлым! Или для Вас это одно и тоже? Женское, например, и нечистое? Не верю! Ладно, на эту тему можно писать еще и привести море аргументов..Видно, без толку..
| |
Я согласен полностью, когда для ребёнка подобное занятие является игрой, но опубликование фотографий в интернете или журнале (сам факт + поощрение зрителей, не важно сейчас какие мотивы для поощрения) имеет последствия. Во-первых, если ребёнок видит, что это кому-то нравится - это уже перестаёт быть просто игрой, а становится целью (дети любят, когда их поощряют). Во-вторых, эти фотографии видят горе-фотографы, у которых понятие о фотографии закончилось на "зоне резкости", композиции и прочей шелухе, не относящейся к содержательной части фотографии (сюжет), они видят всеобщее одобрение и пытаются подражать (в надежде стяжать лавры), а ввиду неумения обращаться с детьми (они не видят в них детей, а только материал для СВОЕГО творчества) получают в ответ сопротивление со стороны ребёнка. И вынуждены ломать это сопротивление, иногда и с помощью недалёких родителей. Результаты такого подхода мы с Вами здесь и наблюдаем. Фотограф, работающий с детьми, должен любить детей. Это очень серьёзный вопрос. | |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 13:23
| | qgt писал:
Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".
| |
человек нравственный, искусство творящий - внутри морали
человек безнравственный, искусство творящий - выводит его во вне
Но искусство, по сути, призвано служить интересам нравственности. Выводов можно сделать много)
| |
|

Yana
|
1 октября 2010 в 13:24
а всё таки Ваш пиар сработал) многие зашли посмотреть, что же я такое ужасное выставляю у себя на страничке) но предпочли отмолчаться я бы не стала сейчас вновь поднимать это, если бы не такой нюанс. работа, можно сказать, имеет прямое отношение к поднимаемой теме, и к предыдущей теме о порнографии - и вот мне стало интересно, хоть кто-то попытался понять, что заключено в этой работе? процитирую: "один из заложенных смыслов в этой работе, это акт рождения из природного *естественного* внутреннего хаоса и тьмы, *противоестественного* - света" и "нечто" в ребёнке рождается только благодаря труду (воспитанию, социуму)" - навязывание детям сексуальности, пропаганда порнографии это и есть проявление хаоса (тьмы) в человеке, его животных инстинктов, а борьба с этими пороками, воспитание детей (и уже совсем не детей) и есть тот труд, который мы все должны приложить для появления, рождения в каждом из нас человеческого, появления в нас Света , "чуда" не заложенного природой, но возможного! возможного не благодаря, а вопреки нашим природным инстинктам, животным инстинктам | |
|

Alora
|
1 октября 2010 в 13:26
| | время (the time) писал:
Я согласен полностью, когда для ребёнка подобное занятие является игрой, но опубликование фотографий в интернете или журнале (сам факт + поощрение зрителей, не важно сейчас какие мотивы для поощрения) имеет последствия. Во-первых, если ребёнок видит, что это кому-то нравится - это уже перестаёт быть просто игрой, а становится целью (дети любят, когда их поощряют). Во-вторых, эти фотографии видят горе-фотографы, у которых понятие о фотографии закончилось на "зоне резкости", композиции и прочей шелухе, не относящейся к содержательной части фотографии (сюжет), они видят всеобщее одобрение и пытаются подражать (в надежде стяжать лавры), а ввиду неумения обращаться с детьми (они не видят в них детей, а только материал для СВОЕГО творчества) получают в ответ сопротивление со стороны ребёнка. И вынуждены ломать это сопротивление, иногда и с помощью недалёких родителей. Результаты такого подхода мы с Вами здесь и наблюдаем. Фотограф, работающий с детьми, должен любить детей. Это очень серьёзный вопрос.
| |
Во многом Вы правы... Сама недавно писала в одноклассниках одной мамаше про ее бедное, затасканное по конкурсам красоты чадо.. Но вот посмотритеhttp://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=744236 ну что тут пошлого, развращающего или навязанного(честно)? Ведь нельзя так ополчаться из принципа на все, что отдаленно как-то этот принцип иллюстрирует..! Вот прошу Вас- если увидите что-то на сайте действительно вульгарное или оскорбительное для достоинства(ребенка или женщины-человека), не стесняйтесь имен...высказывайтесь.. | |
|

время (the time)
|
1 октября 2010 в 13:33
| | Alora писала:
Во многом Вы правы... Сама недавно писала в одноклассниках одной мамаше про ее бедное, затасканное по конкурсам красоты чадо.. Но вот посмотритеhttp://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=744236 ну что тут пошлого, развращающего или навязанного(честно)? Ведь нельзя так ополчаться из принципа на все, что отдаленно как-то этот принцип иллюстрирует..! Вот прошу Вас- если увидите что-то на сайте действительно вульгарное или оскорбительное для достоинства(ребенка или женщины-человека), не стесняйтесь имен...высказывайтесь..
| |
Именно по этому фото скажу только, что глаза у девочки уставшие и невесомое чувство, что это ей немножко уже надоело. По этому автору отвечу ссылкой :http://ru.wikipedia.org/wiki/Мимикрия | |
|

Дмитрий Киселев
|
1 октября 2010 в 13:38
| | Alora писала:
А вот Магомет запрещал правоверным вообще изображать людей- и одетых, и раздетых, естественно...Понимал, что не все обладают безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов... Может, давайте на этом и остановимся? Хорошее решение! (А кто тут на величие претендует- пусть спорит!)
| |
Ну, во-первых, не Магомет...
Может быть так и нужно сделать? Ведь с фотоаппаратами произошло то же самое, что с порохом, и "мирным" атомом. Дикарям попала в руки сложнейшая техника, как обезъяне граната в волосатую руку.
Но все эти "не делай изображений" - от слабости человека. Его можно и должно воспитывать. Полный запрет и полная вседозволенность - плохо. Поиск истинных границ на нюансах - вот задача тонкого, облагороженного человека
| |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 13:48
| | Yana писала:
а всё таки Ваш пиар сработал) многие зашли посмотреть, что же я такое ужасное выставляю у себя на страничке) но предпочли отмолчаться я бы не стала сейчас вновь поднимать это, если бы не такой нюанс. работа, можно сказать, имеет прямое отношение к поднимаемой теме, и к предыдущей теме о порнографии - и вот мне стало интересно, хоть кто-то попытался понять, что заключено в этой работе? процитирую: "один из заложенных смыслов в этой работе, это акт рождения из природного *естественного* внутреннего хаоса и тьмы, *противоестественного* - света" и "нечто" в ребёнке рождается только благодаря труду (воспитанию, социуму)" - навязывание детям сексуальности, пропаганда порнографии это и есть проявление хаоса (тьмы) в человеке, его животных инстинктов, а борьба с этими пороками, воспитание детей (и уже совсем не детей) и есть тот труд, который мы все должны приложить для появления, рождения в каждом из нас человеческого, появления в нас Света , "чуда" не заложенного природой, но возможного! возможного не благодаря, а вопреки нашим природным инстинктам, животным инстинктам
| |
хочу пояснить почему я промолчала: открыла - доля секунды - закрыла... испугалась
| |
|

qgt
|
1 октября 2010 в 14:30
| | Katerina Man'shine писала:
человек нравственный, искусство творящий - внутри морали
человек безнравственный, искусство творящий - выводит его во вне
Но искусство, по сути, призвано служить интересам нравственности. Выводов можно сделать много)
| |
"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.
Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!
| |
|

PlumBum
|
1 октября 2010 в 14:35
| | qgt писал:
"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.
Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!
| |
+100 | |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 14:40
| | qgt писал:
"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.
Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!
| |
что же есть красота?
| |
|

qgt
|
1 октября 2010 в 14:50
Вам в двух словах ответить? :)
| |
|

время (the time)
|
1 октября 2010 в 14:52
| | qgt писал:
"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.
Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!
| |
Вы сами это сказали ... про искусство и авторов. А вот задача общества как раз и состоит в поддержании морали внутри себя. И если нельзя искоренить аморальные "произведения искусства", то надо стремиться ограничить к ним доступ (вариантов море), тогда отметутся очень многие "авторы". | |
|

Дмитрий Кутузов
|
1 октября 2010 в 14:52
А вот красота для всех разная :) Красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным. | |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 14:52
| | qgt писал:
Вам в двух словах ответить? :)
| |
главное, чтоб разобраться что есть нравственность, что есть мораль, что есть красота) а в 2х или в 202х, мне все, равно, я смогу осилить)
| |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 14:56
| | Дмитрий Кутузов писал:
А вот красота для всех разная :) Красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным.
| |
тогда, получается, что я могу все оправдать своим внутренне принятым понятием красоты? когда убиваешь человека, у него так красиво льется кровь, я готова смотреть вечно на льющуюся кровь, завораживает. когда режешь вены младенцу, он принимает такие невероятно красивые позы тела...
(мне стало плохо, я отойду)
| |
|

Дмитрий Кутузов
|
1 октября 2010 в 15:05
| | Katerina Man'shine писала:
тогда, получается, что я могу все оправдать своим внутренне принятым понятием красоты? когда убиваешь человека, у него так красиво льется кровь, я готова смотреть вечно на льющуюся кровь, завораживает. когда режешь вены младенцу, он принимает такие невероятно красивые позы тела...
(мне стало плохо, я отойду)
| |
Чуть не упал со стула от смеха :) Ну вы выдали. Или мы тут отделяем понятия друг от друга, или обсуждаем их в общей массе связей между ними. И не надо бросаться в крайности :) Вы можете оправдать все, что вам угодно. С помощью вашего внутреннего понятия красоты, или понятия красоты другого человека, но принятого вами и т.д. Но факта изменить не получится - понятие красоты эклетично! И зависит от человека и его пристрастий. Факт это то, что 2+2=4. Предлагаю так - кроасота хорошая, и красота плохая. ТАк пойдет?:) | |
|

Katerina Man'shine
|
1 октября 2010 в 15:07
| | Дмитрий Кутузов писал:
Чуть не упал со стула от смеха :) Ну вы выдали. Или мы тут отделяем понятия друг от друга, или обсуждаем их в общей массе связей между ними. И не надо бросаться в крайности :) Вы можете оправдать все, что вам угодно. С помощью вашего внутреннего понятия красоты, или понятия красоты другого человека, но принятого вами и т.д. Но факта изменить не получится - понятие красоты эклетично! И зависит от человека и его пристрастий. Факт это то, что 2+2=4. Предлагаю так - кроасота хорошая, и красота плохая. ТАк пойдет?:)
| |
поэтому вводится понятие нравственности вообще, морали и этики в частности))
| |
|

Дмитрий Кутузов
|
1 октября 2010 в 15:11
| | Katerina Man'shine писала:
поэтому вводится понятие нравственности вообще, морали и этики в частности))
| |
Вообще? :) Как вы себе это представляете? Уже есть 10 заповедей. Кто их соблюдает? Все 10? Никто. Абсолютизма в этих понятиях быть не может. Это не возможно прсото! | |
|
|