Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет нельзя так снимать детей
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  ...  8  9  · 10 ·  11  12  ...  21  22  23 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› нельзя так снимать детей
авторсообщение



время (the time)


1 октября 2010 в 12:19


Alora писала:

Еще раз хочу спросить- все это серьезно? Что фото грудных детей и детей в взрослой одежде дома держать? подальше от "идиотов"(кого, собственно, имеете в виду:)) А Пикассо? А Ренуара детские портреты? А все дети 16-18 вв в одежде и с ужимками придворных? А знаменитое фото с младенцем на мужской груди (Мэн Рей?)! ..(.А настоящим извращенцам достаточно точки-палочки, как в анекдоте..)


Вы не совсем поняли о чём речь. Повторюсь. Процитирую себя же - я это писал ранее :

"Лично я вижу здесь такую проблему - навязывание (не будем отвлекаться на методы) ребёнку идеалов (одежда, макияж, манера поведения), призванных подчеркнуть недоступную ему для понимания и ощущения (и противоестественную физиологически - по возрасту) сексуальность."

То есть речь идёт о воздействии на сознание ребёнка в угоду своим интересам, невзирая на последствия для самого ребёнка (нарушение психики, перестановка приоритетов). Вследствие близорукости в этом вопросе, многие не в состоянии дать себе отчёт о последствиях своей деятельности. Об этом и речь.

Хотя извращенцы тоже присутствуют. И нет особого желания питать их своими детьми.





Alora


1 октября 2010 в 12:50


время (the time) писал:

Вы не совсем поняли о чём речь. Повторюсь. Процитирую себя же - я это писал ранее :

"Лично я вижу здесь такую проблему - навязывание (не будем отвлекаться на методы) ребёнку идеалов (одежда, макияж, манера поведения), призванных подчеркнуть недоступную ему для понимания и ощущения (и противоестественную физиологически - по возрасту) сексуальность."

То есть речь идёт о воздействии на сознание ребёнка в угоду своим интересам, невзирая на последствия для самого ребёнка (нарушение психики, перестановка приоритетов). Вследствие близорукости в этом вопросе, многие не в состоянии дать себе отчёт о последствиях своей деятельности. Об этом и речь.

Хотя извращенцы тоже присутствуют. И нет особого желания питать их своими детьми.




Я Вас понимаю.. но не со всем согласна.. Попытаюсь серьезно. Дети подражают взрослым. Это было всегда. (мазались маминой помадой и рядились в бабушкины вещи..в войну играли..) Это так? Детям присуща сексуальность сама по себе - с рождения- она развивается соответственно возрасту, имеет свои этапы... (об этом можно почитать в любой книжке о детской психологии и физиологии и Вы ничего с этим сделать не можете, разве что задавить и исковеркать таким образом). Если девочка примеряет в зеркале женский взгляд и шляпку- это нормально! (вот если бы мужской- не очень, и то еще ничего не значит) Женский - это не значит ,пардон, бл...кий! Снимать что-то такое- нормально тоже! Почти все родители снимают своих детей в моменты, когда те изображают взрослых...Взрослую женщину! или мужчину! Как они их видят! (если видят не маму или красивую загадочную тетю ,а пустоглазые грудастые модели в обнимку со скелетами или машинами-мотоциклами, наполняющие, кстати, этот сайт, то они так и изображают..) Их фотограф этому не научит за то время, что отведено на сессию ..Подумайте! ..Есть же разница между женским взрослым и порнографическим пошлым! Или для Вас это одно и тоже? Женское, например, и нечистое? Не верю! Ладно, на эту тему можно писать еще и привести море аргументов..Видно, без толку..




qgt


1 октября 2010 в 12:51

Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".




Дмитрий Киселев


1 октября 2010 в 12:55


Alora писала:

Еще раз хочу спросить- все это серьезно? Что фото грудных детей и детей в взрослой одежде дома держать? подальше от "идиотов"(кого, собственно, имеете в виду:)) А Пикассо? А Ренуара детские портреты? А все дети 16-18 вв в одежде и с ужимками придворных? А знаменитое фото с младенцем на мужской груди (Мэн Рей?)! ..(.А настоящим извращенцам достаточно точки-палочки, как в анекдоте..)


Обнаженную или одетую фигуру можно изобразить по разному.
Можно полностью одетую фигуру изобразить так, что картина будет сочиться эротическими флюидами. И наготу можно изобразить так, что она будет выглядеть предельно целомудренной. Чтобы это сделать, нужно обладать безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов. Великие мастера этим чувством обладали, потому они великие. В этом смысле, Ваши примеры не годятся. Большинство людей с фотоаппаратами, к сожалению, не могут отличить пошлость, как бы хорошо они ни владели камерой.




Дмитрий Киселев


1 октября 2010 в 12:58


qgt писал:

Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".



Полностью поддерживаю! Молодец этот кто-то. Он, несомненно знал, что искусство не должно быть вне этики.




Alora


1 октября 2010 в 13:02


Дмитрий Киселев писал:

Обнаженную или одетую фигуру можно изобразить по разному.
Можно полностью одетую фигуру изобразить так, что картина будет сочиться эротическими флюидами. И наготу можно изобразить так, что она будет выглядеть предельно целомудренной. Чтобы это сделать, нужно обладать безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов. Великие мастера этим чувством обладали, потому они великие. В этом смысле, Ваши примеры не годятся. Большинство людей с фотоаппаратами, к сожалению, не могут отличить пошлость, как бы хорошо они ни владели камерой.



А вот Магомет запрещал правоверным вообще изображать людей- и одетых, и раздетых, естественно...Понимал, что не все обладают безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов... Может, давайте на этом и остановимся? Хорошее решение! (А кто тут на величие претендует- пусть спорит!)




=====================


1 октября 2010 в 13:15


время (the time) писал:

Ну в этой маме остался здравый смысл - удалила она эту фотографию. (видимо прочла ветку). Слава Богу, есть ещё разум у людей.


Молодец!!Дошло!




время (the time)


1 октября 2010 в 13:17


Alora писала:

Я Вас понимаю.. но не со всем согласна.. Попытаюсь серьезно. Дети подражают взрослым. Это было всегда. (мазались маминой помадой и рядились в бабушкины вещи..в войну играли..) Это так? Детям присуща сексуальность сама по себе - с рождения- она развивается соответственно возрасту, имеет свои этапы... (об этом можно почитать в любой книжке о детской психологии и физиологии и Вы ничего с этим сделать не можете, разве что задавить и исковеркать таким образом). Если девочка примеряет в зеркале женский взгляд и шляпку- это нормально! (вот если бы мужской- не очень, и то еще ничего не значит) Женский - это не значит ,пардон, бл...кий! Снимать что-то такое- нормально тоже! Почти все родители снимают своих детей в моменты, когда те изображают взрослых...Взрослую женщину! или мужчину! Как они их видят! (если видят не маму или красивую загадочную тетю ,а пустоглазые грудастые модели в обнимку со скелетами или машинами-мотоциклами, наполняющие, кстати, этот сайт, то они так и изображают..) Их фотограф этому не научит за то время, что отведено на сессию ..Подумайте! ..Есть же разница между женским взрослым и порнографическим пошлым! Или для Вас это одно и тоже? Женское, например, и нечистое? Не верю! Ладно, на эту тему можно писать еще и привести море аргументов..Видно, без толку..


Я согласен полностью, когда для ребёнка подобное занятие является игрой, но опубликование фотографий в интернете или журнале (сам факт + поощрение зрителей, не важно сейчас какие мотивы для поощрения) имеет последствия.

Во-первых, если ребёнок видит, что это кому-то нравится - это уже перестаёт быть просто игрой, а становится целью (дети любят, когда их поощряют).

Во-вторых, эти фотографии видят горе-фотографы, у которых понятие о фотографии закончилось на "зоне резкости", композиции и прочей шелухе, не относящейся к содержательной части фотографии (сюжет), они видят всеобщее одобрение и пытаются подражать (в надежде стяжать лавры), а ввиду неумения обращаться с детьми (они не видят в них детей, а только материал для СВОЕГО творчества) получают в ответ сопротивление со стороны ребёнка. И вынуждены ломать это сопротивление, иногда и с помощью недалёких родителей. Результаты такого подхода мы с Вами здесь и наблюдаем.

Фотограф, работающий с детьми, должен любить детей. Это очень серьёзный вопрос.





Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 13:23


qgt писал:

Я не знаю, сказал ли кто это уже или нет, но пусть я повторюсь, так как это важно: "Искусство - вне морали".



человек нравственный, искусство творящий - внутри морали
человек безнравственный, искусство творящий - выводит его во вне
Но искусство, по сути, призвано служить интересам нравственности. Выводов можно сделать много)




Yana


1 октября 2010 в 13:24


RS писал:

странно слышать подобное от дамы, выставляющая напоказ http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=361979 у вас профессиональное психологическое или что - то другое?


а всё таки Ваш пиар сработал) многие зашли посмотреть, что же я такое ужасное выставляю у себя на страничке) но предпочли отмолчаться

я бы не стала сейчас вновь поднимать это, если бы не такой нюанс. работа, можно сказать, имеет прямое отношение к поднимаемой теме, и к предыдущей теме о порнографии

-

и вот мне стало интересно, хоть кто-то попытался понять, что заключено в этой работе?

процитирую: "один из заложенных смыслов в этой работе, это акт рождения из природного *естественного* внутреннего хаоса и тьмы, *противоестественного* - света" и "нечто" в ребёнке рождается только благодаря труду (воспитанию, социуму)"

-

навязывание детям сексуальности, пропаганда порнографии это и есть проявление хаоса (тьмы) в человеке, его животных инстинктов, а борьба с этими пороками, воспитание детей (и уже совсем не детей) и есть тот труд, который мы все должны приложить для появления, рождения в каждом из нас человеческого, появления в нас Света , "чуда" не заложенного природой, но возможного! возможного не благодаря, а вопреки нашим природным инстинктам, животным инстинктам





Alora


1 октября 2010 в 13:26


время (the time) писал:

Я согласен полностью, когда для ребёнка подобное занятие является игрой, но опубликование фотографий в интернете или журнале (сам факт + поощрение зрителей, не важно сейчас какие мотивы для поощрения) имеет последствия.

Во-первых, если ребёнок видит, что это кому-то нравится - это уже перестаёт быть просто игрой, а становится целью (дети любят, когда их поощряют).

Во-вторых, эти фотографии видят горе-фотографы, у которых понятие о фотографии закончилось на "зоне резкости", композиции и прочей шелухе, не относящейся к содержательной части фотографии (сюжет), они видят всеобщее одобрение и пытаются подражать (в надежде стяжать лавры), а ввиду неумения обращаться с детьми (они не видят в них детей, а только материал для СВОЕГО творчества) получают в ответ сопротивление со стороны ребёнка. И вынуждены ломать это сопротивление, иногда и с помощью недалёких родителей. Результаты такого подхода мы с Вами здесь и наблюдаем.

Фотограф, работающий с детьми, должен любить детей. Это очень серьёзный вопрос.




Во многом Вы правы... Сама недавно писала в одноклассниках одной мамаше про ее бедное, затасканное по конкурсам красоты чадо.. Но вот посмотритеhttp://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=744236 ну что тут пошлого, развращающего или навязанного(честно)? Ведь нельзя так ополчаться из принципа на все, что отдаленно как-то этот принцип иллюстрирует..! Вот прошу Вас- если увидите что-то на сайте действительно вульгарное или оскорбительное для достоинства(ребенка или женщины-человека), не стесняйтесь имен...высказывайтесь..




время (the time)


1 октября 2010 в 13:33


Alora писала:

Во многом Вы правы... Сама недавно писала в одноклассниках одной мамаше про ее бедное, затасканное по конкурсам красоты чадо.. Но вот посмотритеhttp://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=744236 ну что тут пошлого, развращающего или навязанного(честно)? Ведь нельзя так ополчаться из принципа на все, что отдаленно как-то этот принцип иллюстрирует..! Вот прошу Вас- если увидите что-то на сайте действительно вульгарное или оскорбительное для достоинства(ребенка или женщины-человека), не стесняйтесь имен...высказывайтесь..


Именно по этому фото скажу только, что глаза у девочки уставшие и невесомое чувство, что это ей немножко уже надоело.

По этому автору отвечу ссылкой :http://ru.wikipedia.org/wiki/Мимикрия





Дмитрий Киселев


1 октября 2010 в 13:38


Alora писала:

А вот Магомет запрещал правоверным вообще изображать людей- и одетых, и раздетых, естественно...Понимал, что не все обладают безупречным вкусом и чувством различения образов и нюансов... Может, давайте на этом и остановимся? Хорошее решение! (А кто тут на величие претендует- пусть спорит!)


Ну, во-первых, не Магомет...
Может быть так и нужно сделать? Ведь с фотоаппаратами произошло то же самое, что с порохом, и "мирным" атомом. Дикарям попала в руки сложнейшая техника, как обезъяне граната в волосатую руку.
Но все эти "не делай изображений" - от слабости человека. Его можно и должно воспитывать. Полный запрет и полная вседозволенность - плохо. Поиск истинных границ на нюансах - вот задача тонкого, облагороженного человека




Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 13:48


Yana писала:

а всё таки Ваш пиар сработал) многие зашли посмотреть, что же я такое ужасное выставляю у себя на страничке) но предпочли отмолчаться

я бы не стала сейчас вновь поднимать это, если бы не такой нюанс. работа, можно сказать, имеет прямое отношение к поднимаемой теме, и к предыдущей теме о порнографии

-

и вот мне стало интересно, хоть кто-то попытался понять, что заключено в этой работе?

процитирую: "один из заложенных смыслов в этой работе, это акт рождения из природного *естественного* внутреннего хаоса и тьмы, *противоестественного* - света" и "нечто" в ребёнке рождается только благодаря труду (воспитанию, социуму)"

-

навязывание детям сексуальности, пропаганда порнографии это и есть проявление хаоса (тьмы) в человеке, его животных инстинктов, а борьба с этими пороками, воспитание детей (и уже совсем не детей) и есть тот труд, который мы все должны приложить для появления, рождения в каждом из нас человеческого, появления в нас Света , "чуда" не заложенного природой, но возможного! возможного не благодаря, а вопреки нашим природным инстинктам, животным инстинктам




хочу пояснить почему я промолчала: открыла - доля секунды - закрыла... испугалась




qgt


1 октября 2010 в 14:30


Katerina Man'shine писала:

человек нравственный, искусство творящий - внутри морали
человек безнравственный, искусство творящий - выводит его во вне
Но искусство, по сути, призвано служить интересам нравственности. Выводов можно сделать много)



"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.

Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!




PlumBum


1 октября 2010 в 14:35


qgt писал:

"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.

Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!



+100




Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 14:40


qgt писал:

"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.

Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!



что же есть красота?




qgt


1 октября 2010 в 14:50


Katerina Man'shine писала:

что же есть красота?



Вам в двух словах ответить? :)




время (the time)


1 октября 2010 в 14:52


qgt писал:

"Вне" - это значит "по ту сторону", совсем вне, нравственность и безнравственность никуда его не выводит, оно вне этих границ. Вообще вне каких либо границ.

Искусство, по сути, призвано служить красоте, а не нравственности.
Возьмите пейзажики с закатами/рассветами - моральны они или аморальны? Любой назовет этот вопрос глупостью... они не моральны или аморальны, они красивы! Так почему же, что-то другое, где есть красота и хорошее исполнение работы мастером вы судите с этих позиций? Это так же глупо. Искусство - вне морали!



Вы сами это сказали ... про искусство и авторов. А вот задача общества как раз и состоит в поддержании морали внутри себя. И если нельзя искоренить аморальные "произведения искусства", то надо стремиться ограничить к ним доступ (вариантов море), тогда отметутся очень многие "авторы".




Дмитрий Кутузов


1 октября 2010 в 14:52


Katerina Man'shine писала:

что же есть красота?



А вот красота для всех разная :)

Красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным.





Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 14:52


qgt писал:

Вам в двух словах ответить? :)


главное, чтоб разобраться что есть нравственность, что есть мораль, что есть красота) а в 2х или в 202х, мне все, равно, я смогу осилить)




Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 14:56


Дмитрий Кутузов писал:

А вот красота для всех разная :)

Красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным.




тогда, получается, что я могу все оправдать своим внутренне принятым понятием красоты? когда убиваешь человека, у него так красиво льется кровь, я готова смотреть вечно на льющуюся кровь, завораживает. когда режешь вены младенцу, он принимает такие невероятно красивые позы тела...
(мне стало плохо, я отойду)




Дмитрий Кутузов


1 октября 2010 в 15:05


Katerina Man'shine писала:

тогда, получается, что я могу все оправдать своим внутренне принятым понятием красоты? когда убиваешь человека, у него так красиво льется кровь, я готова смотреть вечно на льющуюся кровь, завораживает. когда режешь вены младенцу, он принимает такие невероятно красивые позы тела...
(мне стало плохо, я отойду)



Чуть не упал со стула от смеха :)

Ну вы выдали.

Или мы тут отделяем понятия друг от друга, или обсуждаем их в общей массе связей между ними.

И не надо бросаться в крайности :)

Вы можете оправдать все, что вам угодно. С помощью вашего внутреннего понятия красоты, или понятия красоты другого человека, но принятого вами и т.д.

Но факта изменить не получится - понятие красоты эклетично! И зависит от человека и его пристрастий.

Факт это то, что 2+2=4.

Предлагаю так - кроасота хорошая, и красота плохая. ТАк пойдет?:)





Katerina Man'shine


1 октября 2010 в 15:07


Дмитрий Кутузов писал:

Чуть не упал со стула от смеха :)

Ну вы выдали.

Или мы тут отделяем понятия друг от друга, или обсуждаем их в общей массе связей между ними.

И не надо бросаться в крайности :)

Вы можете оправдать все, что вам угодно. С помощью вашего внутреннего понятия красоты, или понятия красоты другого человека, но принятого вами и т.д.

Но факта изменить не получится - понятие красоты эклетично! И зависит от человека и его пристрастий.

Факт это то, что 2+2=4.

Предлагаю так - кроасота хорошая, и красота плохая. ТАк пойдет?:)




поэтому вводится понятие нравственности вообще, морали и этики в частности))




Дмитрий Кутузов


1 октября 2010 в 15:11


Katerina Man'shine писала:

поэтому вводится понятие нравственности вообще, морали и этики в частности))



Вообще? :)

Как вы себе это представляете?

Уже есть 10 заповедей. Кто их соблюдает? Все 10? Никто.

Абсолютизма в этих понятиях быть не может. Это не возможно прсото!


Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› нельзя так снимать детей


 назад 1  2  3  ...  8  9  · 10 ·  11  12  ...  21  22  23 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript