Дмитрий, это Ваше право - приравнять искусство к ремеслу, к профессии, к тому, чему любого научат и диплом дадут.

Значит искусство для Вас таковым и является.

Впрочем, Вы этого и не отрицаете.

Я между прочим с Вами согласен, что частичка от "ремесла" в искусстве есть. Но этот "профессионализм" - лишь малая грань на кристалле искусства. Искусство шире! Оно сияет тысячами граней. И я смотрю на него шире, чем Вы. Оттого-то Вам и кажется, что я "недостаточно глубок" в этом вопросе. Разумеется Вы гораздо глубже, так как смотрите узко.

Для меня искусство (творчество) - это (помимо умения ремесленика) такое же личное и спонтанное свойство как способность любить, например. Неужели кто-то кого-то может этому научить? Этому можно научиться самостоятельно в течение жизни, своим опытом, но учить, оценивать, сравнивать эти способности, быть экспертом, "любвеведом", дипломированным специалистом - это нонсенс по-моему. Хотя есть и в этих вопросах специалисты подобные Вам :-))))

Ещё раз повторюсь - я своё мнение не навязываю, я его лишь высказываю.

И осознаю, что помимо моего и Вашего мнений есть ещё десятки других - столь же достойных, дополняющих наши мнения, описывающих невидимые нам грани искусства. Я знаю, что многого не знаю, а Вы твердите о своей высочайшей квалификации.

Именно поэтому я и стал "Вашей личной оппозицией", так как Вы на сайте наиболее яркий представитель нетерпимости к иным мнениям. Вот наше фундаментальное отличие, вот почему Вы удивлены "а этот Jumbo, кажется, и правда так думает", вот почему я стал Вашей личной оппозицией.

Согласен, что общение в этой ветке получилось и наглядным, и полезным. Надеюсь для всех )))

Значит искусство для Вас таковым и является". Ну что за примитив? А потом излагаете прописные истины про "способность любить, например".

Дорогой Андрей, в школах искусств учат языку красивого выражения мыслей на доступном материальном носителе. Школа - это штудия, и это то место, где учат мыслить. Творить и мыслить человек начинает по настоящему после школы - об этом вся история мирового искусства говорит. И я удивляюсь, что мне приходится Вам про это писать (Вы не производите впечатление совсем уж невежественного человека). Нет, Вы точно не издеваетесь надо мной? А профессиональный пианист из консерватории - это то же самое, что ребенок, которому подарили пианино? Неужели это ваше хваленое умение "любить" имеет художественную ценность, если оно не может быть качественно выражено?

Похоже, Дмитрий, что у Вас есть некоторая "аллергия" на всех, кто "смеет Вам что-либо говорить супротив" :-))) А аллергия бывает от передозировки. В Вашем случае, возможно, от избытка образованности. Вам бы расслабиться... эх... утопия :-))))

"Знания" - это ничтожность по сравнению со свободой.

Я их не путаю. Просто я с Вами о ВЕЛИКОМ, о СУТИ, а Вы снова про рецепт борща...

Мда... "профессор кислых щей" - известное Вам определение?

Не пытайтесь им стать...

Про "профессионального пианиста из консерватории и ребёнка, которому подарили пианино" отвечу Вам отдельно. Но предполагаю, что как "искусствовед" Вы вновь ничего из моих слов не поймёте. Если сможете выйти за рамки, вылезти из футляра "искусствовед с образованием и опытом", то есть шанс.

По Вашей же методике "сравнения" получается, что "профессиональный пианист из консерватории" по сравнению с Рахманиновым или Рихтером - это почти что ребёнок, которому пианино ещё и не подарили. А ребёнок с пианино, который выучил первую мелодию на отлично - это гораздо круче, чем ребёнок с барабаном...

Но СУТЬ в том, что для каждого из этих людей его сегодняшнее состояние единственно важное и ценное. И если он гордится тем, что имеет, радуется этому, то у него есть и "сегодня" и, возможно, замечательное "завтра". Счастье - это привычка. Так же как и недовольство собой. Если профессионала регулярно гнобить тем, что ему далеко до Рихтера, а ребёнка тем, что он стучит по клавишам как обезьяна в сравнении с профи из консерватории, то... то получим ещё парочку закомплексованных личностей...

Я не против того, чтобы из детей вырастали профи.

Но, во-первых, никуда не деться от этапа, когда они - дети стучат по клавишам свои первые аккорды. Даже Рахманинов стучал. И кто-то их поддерживает и учит, а кто-то шипит свысока своего образования об их дилетанском уровне. Почитайте свои сообщения на форуме, проанализируйте себя как Сергея Тарба, заметьте в себе этого вечно шипящего типчика. Или слабо? Розовые очки нра?

И, во-вторых, не все станут Рахманиновыми.

Где тот уровень, ниже которого плохо, а чуть выше - уже хорошо? Как интеллектуал Вы должны понимать, что при определённой высоте планки и Ваши фотоработы - это 100% удаление на ЛС, а при другой высоте планки они весьма хороши. Вы нулевой уровень ФЖ по себе отмеряете? Вы эталон?

А если решат "по Рахманинову равняться" - Вы торжественно самоудалитесь?

Ваши слова - это дословная цитата из монолога царя Раджнипура в адрес Гаутамы Будды.

Царь был весьма учён и даже гениален.

Я тоже отвечу цитатой:

"Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник."

И от себя:

Дмитрий, жизнь это игра со смертью, игра без правил, набивание шишек, жизнь это риск, и чем больше, тем интереснее. Полная и насыщенная жизнь - это каждый день умирать для всех полученных ранее знаний и опыта и начинать новый день с нуля. А накопление знаний, их систематизация, и возведение знаний на престол своей души - это путь называемый "галопом к смерти". Вы сами где-то писали, что стареть и мудреть - не всегда идущие рука-об-руку процессы... Ах да - про старушку... хехе... знания как раз и несут лишь старость... бабулька умершая с высшим образованием не много выиграла, если что... вот если бы она помалевала дилетантски на холсте, поснимала говноцифрофотки на мыльницу, поиграла с правнуками в шашки, цветник у подьёзда разбила... то быть может... мудрость значительно пополнилась бы... :-))))))))

Мудрость - это проживание своей жизни. Образование - изучение чужих выводов об их жизнях.

* Всё искренне. Но Вас это обязательно позлит :-))))

Дмитрий, Ваше стремление к "писькомерянью" неискоренимо! :-))

И к тому же у Вас не очень с памятью... или с пониманием написанного.

Я Вам талдычу уже который раз - я не сравниваю. Для меня нет понятия лучше или хуже. Что лучше - лето или зима, цветы или фрукты, дышать или пить, сын или дочь? Это ВАШИ проблемы, это Вы зациклены на классификации. Если Вы были способны понять, что я пишу мои слова искренне, то попробуйте теперь понять и их смысл.

Риндзая спросили однажды:

«Чтоделать, что бы стать таким как Будда?»

1. "Значимых достижений в искусстве!?! Дмитрий, Вы это об чём? Эти достижения чем измеряются: капитализацией, количеством репродукций, вхождением в учебники? Пока такие как Вы будут мерить в искусстве достижения, искусство где-то в стороне от них будет делаться людьми, получающими от этого радость.

Шансов я вам почти не даю, увы...

2. Я не учился и ничего не сделал. Гы-гы... Дмитрий, как Вы ловко меня уели-то... эхххх... каюсь... По Вашей классификации я несомненно ниже, чем Вы, который "Учился всему и всё сделал верно". Тут я сдаюсь сразу. ОК?

3. Ответ "ДА!"

Алаверды вопрос для Вас: Ваши фотографии на этом сайте столь же качественны как работы Ансела Адамса, Йозефа Саудека и Энни Лейбовиц? Отвечать не надо. Если ответ "нет", то просто удалите свои работы, чтобы не позорить ФЖ. :-)))))))))) Если работы останутся на месте - ответ "да" будет понятен всем :-)))))

Человек - многоуровневое существо.

Жизнь - многоуровневый процесс.

Есть уровень разума. Тут сравнения и классификация повсюду. Разум всё прошлое классифицирует, приводит человека к недовольству этим прошлым и к стремлению к некоему будущему. Которое, при достижении, также попадёт в копилку анализа, потеряет былую ценность и будет заменено на новую цель. И это бесконечно. Очень хорошо для бизнеса, конкурентной цивилизации, для сопрничества и прочего естественного отбра на пути от обезьяны к человеку.

НО. Очень большая часть нашей жизни происходит НЕ методом осмысления.

Во-первых, это более низкая по отношению к разуму - эмоциональнаяи биологическая жизнь. Осмысление и классификация не нужны были Вам лично на пути от зародыша к новорождённому, для переваривания Вами пищи, для борьбы с иммунитета с вирусами и т.п. Эмоции также не очень поддаются управлению. Иначе откуда бы взяться всей поэзии о страсти, о ревности, о мести?

Во-вторых, это более высокая по отношению к разуму - духовная сфера. И что-то мне подсказывает, что искусство и творчество витают в этой сфере, рядом с любовью, свободой, доверием... Тут нет места анализам и классификациям. Тут есть личное наблюдение, переживание и духовное взросление... тут место мудрости, а не учёности.

ИМХО.