Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет Разговоры о фотографии
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  4  · 5 ·  6  7 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Разговоры о фотографии
авторсообщение



Jash


7 июня 2011 в 13:04


El_Nino писала:

Прекрасно понимаю кстати, за что ратует Олег )))

Но мне кажется на сейчас, как есть - простое расширение модераторских полномочий - совершенно бессмысленно. А где-то даже и вредно.

Мне как рядовому пользователю абсолютно безразлично, чья безымянная рука снесёт мой коммент или работу.






А за что мы здесь ратуем, что-то я подзабыл ?
Чем там начиналось - критик сказал порно, ну и далее ответ походу веками проверенный...:)
При этом вывод - критиковать не надо!
И что Вы об этом всем думаете?





El_Nino


7 июня 2011 в 13:17

Да тема уже давно плавно перетекла в другое русло )))

Но вывода такого - критиковать не надо - что-то не припомню.
Я то как раз думаю - что надо. Иначе зачем мы здесь?

Но наверное придерживаться определённых правил, вот и всё.
Для меня так:
1. избегать малоинформативных эмоциональных эпитетов в оценке
2. придерживаться элементарного уважения к собеседнику
3. вовремя уметь остановиться
4. и не терять чувства юмора конечно)))




Jash


7 июня 2011 в 14:19


El_Nino писала:

Да тема уже давно плавно перетекла в другое русло )))

Но вывода такого - критиковать не надо - что-то не припомню.
Я то как раз думаю - что надо. Иначе зачем мы здесь?

Но наверное придерживаться определённых правил, вот и всё.
Для меня так:
1. избегать малоинформативных эмоциональных эпитетов в оценке
2. придерживаться элементарного уважения к собеседнику
3. вовремя уметь остановиться
4. и не терять чувства юмора конечно)))


Не стыковки наблюдаются :))
1. фото-то оно эмоции вызывает, потому можно сказать информативно,  емко и в точку :)
2. по ходу получить в зашей, но за правду - будет элементарно :)
3. собеседники придерживающиеся противоположных и основанных на разном уровне знаний, подготовки, понятий, могут с уважением относиться друг к другу :))  как показало время - долгие годы, но оставшись каждый при своем :)
4. и... в общем ясно, без юмора никуда...




El_Nino


7 июня 2011 в 14:45

Нестыковки неизбежны - мы ж все разные.

по п.1 - а Вы знаете примеры точного/ёмкого и информативного?

Если мне к примеру напишут "не нра" - я скорее всего попрошу о более развёрнутом мнении, ну а если - "порнуха", не вижу и смысла разговаривать дальше - пусть себя считает пострадавшим "за правду" ))))




Jash


7 июня 2011 в 15:13


El_Nino писала:

Нестыковки неизбежны - мы ж все разные.

по п.1 - а Вы знаете примеры точного/ёмкого и информативного?

Если мне к примеру напишут "не нра" - я скорее всего попрошу о более развёрнутом мнении, ну а если - "порнуха", не вижу и смысла разговаривать дальше - пусть себя считает пострадавшим "за правду" ))))


Так в том то и дело что обычный зритель оценивает работы по типу нравится или ненравится и точка. это малоинформативно. А вот стоит-ли навязывать свое мнение, даже говоря конструктивно,  что-бы повысить уровень работ, под вопросом...




El_Nino


7 июня 2011 в 15:35


Jash писал:

Так в том то и дело что обычный зритель оценивает работы по типу нравится или ненравится и точка. это малоинформативно. А вот стоит-ли навязывать свое мнение, даже говоря конструктивно,  что-бы повысить уровень работ, под вопросом...



Нуу.... мне то всяко проще )))
...я не обладаю столь развитым самомнением, дабы считать свои пять копеек серьёзно могущими повлиять на уровень чьих-то работ))) тем более собеседники зачастую гораздо более меня понимают в фотографии.

Поэтому тем более попытаюсь как-то неодносложно сформулировать... но это же не значит - навязывать и тем более - настаивать? ))


А у автора темы, к сожалению, получилось как раз всё наоборот.
И начал неверно, а уж продолжать и совсем не следовало.
Что конечно оппонента его никак не извиняет.







Jash


7 июня 2011 в 16:05


El_Nino писала:

Нуу.... мне то всяко проще )))
...я не обладаю столь развитым самомнением, дабы считать свои пять копеек серьёзно могущими повлиять на уровень чьих-то работ))) тем более собеседники зачастую гораздо более меня понимают в фотографии.

Поэтому тем более попытаюсь как-то неодносложно сформулировать... но это же не значит - навязывать и тем более - настаивать? ))


А у автора темы, к сожалению, получилось как раз всё наоборот.
И начал неверно, а уж продолжать и совсем не следовало.
Что конечно оппонента его никак не извиняет.






Ну, есть вопросы, которые  приходится решать не лично а сообща, для собственного же блага (например, крышу чинить).
Тут возникли некоторые из них, например (как здесь) подмена художественности откровенным ремеслом, халтурой. Критика-же не может найти рычагов воздействия на это, не проходит, не стеб, ни достаточно дельные советы и замечания.
В результате наблюдаем скатывание сайта на более низкий уровень, и любуемся халтурой где понятие качества подменяются популярностью в различном ее проявлении...(




xxx


7 июня 2011 в 16:19


Ильза Арсеньева писала:

И кнопочку "В топку" - доверить не модераторам, а сосайтовцам. Определенный процент от просмотревших ее жамкнуло - и фото улетает. Критики конечно не прибавится, но чисто будет...


Ерундовая затея кнопка "в топку"доверенная жителям сайта.

Вот вам - вы жестко прокомментировали пару работ и как результат ваша очень хорошая работа оказалась "в топке" - так сказать чтобы неповадно было в следующий раз рот открывать....

Всё что требуется-это убрать ЧС.

Запретить тереть комменты.

Перестать удалять работы на ЛС,авторы сами начнут удалять их,если активно жители сайта будут обсуждать все фотографии,а не кучковаться только возле проверенных авторов.

Если вам пишут,что ваше фото(извините,но...)дерьмо и отстой,то накажите охульника,
докажите обратное и покажите что он как критик некомпетентен,ну а если после беседы в таком ключе перешли на личности,то вот здесь,как раз и нужен модератор,

отправляющий в баню за бестолковое хамство.





Антон Ширма


7 июня 2011 в 16:28

Можно автору темы ремарку вставить?

Порнографией я называют крайне гнусные пошлые (в смысле банальщины) вещи. Если перевести на общечеловеческий язык, то иначе можно сказать - очень сильно не понравилось. А так как этого пункта в оценках нет, то пришлось написать. Так что я бы не стал цепляться к слову, коль это слово точно показывает характер происходящего. То же самое и в изобразительном искусстве. Классицизм - абстракционизм. Говорить об одном разными художественными приёмами.

А вкупе с первыми эмоциями стал говорить "абстрактно". Да, я иногда прямолинеен, но без веских причин никогда не стану нападать.

Я, кстати, писал этому товарищу когда-то комментарий на одно его художество. Он выложил фотографию рисунка своей подруги (или модели). Якобы её творчество. На самом же деле это была картина Густава Климта "Поцелуй". Нет, я не против репродукций, но нужно же это указать? В комментарии я отметил сей факт, на что, понятное дело, ничего адекватного не получил. Но только тогда я не стал продолжать диалога. Нет и нет.

То есть это не первый случай наших столкновений. И вот в связи с этим я стал думать, а стоит ли об этом продолжать молчать в тряпочку или рассказать всем. Стоит ли терпеть хамство? Оставить это всё как есть. Я считаю, что не стоит. Пусть ему ничего и не будет, но дурная слава как трудновыводимые пятна на одежде. Если ему хочется ходить в грязной одежде, то пусть ходит.

Jash, согласен. Я здесь недавно и не знаю как было раньше, но это любование можно заменить просмотром работ избранных авторов.

Как говорили классики, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

А что, если внедрить систему "рекомендация к удалению" и наделить некоторый круг пользователей (к примеру, имеющих высокий/наивысший статус), возможность эти рекомендации давать? При накоплении, скажем 5-ти рекомендаций, автоматически оповещается модератор (или кто удаляет/переносит фото), который принимает уже окончательное решение. Какое-то подобие суда присяжных.

А вообще всё как у людей. Люди живут-живут, а потом каааак придёт какой-нибудь мессия-катаклизм и очистит всех и вся. Второго пришествия можем дождаться и здесь. )





El_Nino


7 июня 2011 в 16:35


Jash писал:

Ну, есть вопросы, которые  приходится решать не лично а сообща, для собственного же блага (например, крышу чинить).
Тут возникли некоторые из них, например (как здесь) подмена художественности откровенным ремеслом, халтурой. Критика-же не может найти рычагов воздействия на это, не проходит, не стеб, ни достаточно дельные советы и замечания.
В результате наблюдаем скатывание сайта на более низкий уровень, и любуемся халтурой где понятие качества подменяются популярностью в различном ее проявлении...(



Ээээ, понимаете ли в чём дело, Олег...
... ну это сугубо моя позиция.

Но вот мне все эти разговоры о "борьбе за чистоту сайта" и т.д..... ну скажем прямо - не близки.

Скажем так: я не вижу смысла в разговорах о каких-либо коллективных действиях отдельных граждан, котрые между собой и то договориться не могут - да тем более на частной территории, принадлежащёй третьему лицу.

Свобода выбора и НЕпринадлежность ни к какой группировке - вот это точно по мне)))

Я знаю, что мне тут нравится. Что НЕ нравится. А выбрать я всегда могу. Если бы не эта тема - приведённую по ссылке работу вообще пролистнула в ленте, никто слава небу меня на неё насильно не заставляет любоваться.




Антон Ширма


7 июня 2011 в 16:42


El_Nino писала:

Ээээ, понимаете ли в чём дело, Олег...
... ну это сугубо моя позиция.

Но вот мне все эти разговоры о "борьбе за чистоту сайта" и т.д..... ну скажем прямо - не близки.

Скажем так: я не вижу смысла в разговорах о каких-либо коллективных действиях отдельных граждан, котрые между собой и то договориться не могут - да тем более на частной территории, принадлежащёй третьему лицу.

Свобода выбора и НЕпринадлежность ни к какой группировке - вот это точно по мне)))

Я знаю, что мне тут нравится. Что НЕ нравится. А выбрать я всегда могу. Если бы не эта тема - приведённую по ссылке работу вообще пролистнула в ленте, никто слава небу меня на неё насильно не заставляет любоваться.


Вы в электричках ездите? А когда она переполнена и при этом стать можно только в тамбуре? А когда, несмотря на запреты и наличие женщин, кто-то выходит в тамбур и начинает курить? А когда в электричке ехать более двух часов? А когда ещё ко всему прочему на улице более 30 градусов. Каждый свободен и все не вместе, не коллективно стоят по одному и терпят. Вас насильно никто не заставляет пользоваться этим видом транспорта. Покупайте машину и ездите на ней.

Уважаемая El_Nino, я Вас правильно понял? ))





El_Nino


7 июня 2011 в 16:45

eXsulis, эк Вас зацепило то ))))

Про Климта мож и стоило пожаловаться - всё ж таки прямое нарушение правил , что ни для какого сайта не полезно.


Теперь понятно. Т.е. Вы уже сознательно так шли... зная реакцию автора )))

Дело Ваше, но повторюсь - по моему скромному мнению это не стОило выноса из избы на форум.






Антон Ширма


7 июня 2011 в 16:47


El_Nino писала:

eXsulis, эк Вас зацепило то ))))

Про Климта мож и стоило пожаловаться - всё ж таки прямое нарушение правил , что ни для какого сайта не полезно.


Теперь понятно. Т.е. Вы уже сознательно так шли... зная реакцию автора )))

Дело Ваше, но повторюсь - по моему скромному мнению это не стОило выноса из избы на форум.





Нет, бессознательно. У меня обострённое чувство справедливости. )

Принято.





El_Nino


7 июня 2011 в 16:56

Сорри, с электричкой - сравнение некорректно.

Но в любом случае - наша собственная свобода самовыражения заканчивается там, где начинаются права другого человека. Вот и всё)

.....................

Сорри два раза.

"обострённое чувство справедливости" - это вот тоже понятие сродни всяческой "борьбе за чистоту сайта"
А на деле всегда (80%) - лишь борьба исключительно за правоту своего мнения)))




Антон Ширма


7 июня 2011 в 17:02


El_Nino писала:

Сорри, с электричкой - сравнение некорректно.

Но в любом случае - наша собственная свобода самовыражения заканчивается там, где начинаются права другого человека. Вот и всё)

.....................

Сорри два раза.

"обострённое чувство справедливости" - это вот тоже понятие сродни всяческой "борьбе за чистоту сайта"
А на деле всегда (80%) - лишь борьба исключительно за правоту своего мнения)))


В подтверждение этих слов могу сказать, что и в электричке курильщики так же считают, что имеют право курить в тамбуре, независимо ни от чего - ни от морали, ни от правил.

А про свободу самовыражения тоже интересный случай есть. ) Как-то я спросил одного своего товарища почему он курит. А он человек уже взрослый, головатый и т.д. Так вот он ответил, что так самовыражается. Я что-то даже и не нашёлся что сказать. )

Нет, я не борюсь за чистоту сайта. На это есть модераторы, администраторы. Я уже писал преследуемые мной цели.





Jash


7 июня 2011 в 17:09

> eXsulis пожаловаться модератору можно под любой фотографией, нажав на красный треугольник в верхнем правом углу страницы.

В остальном, тут много речей было, как на форуме так и под работами - но все бестолку...)




Антон Ширма


7 июня 2011 в 17:28


Jash писал:

> eXsulis пожаловаться модератору можно под любой фотографией, нажав на красный треугольник в верхнем правом углу страницы.

В остальном, тут много речей было, как на форуме так и под работами - но все бестолку...)



Я так и сделал ещё вчера утром. Мне понравился пункт "Это не фото". А в "дополнительно" написал "Это не фото, это дребедень". Уверен, что это не возымело никакого действия. ) Сейчас думаю, что нужно было выбирать "Не соответствует тематике сайта".

Я же новичок и поэтому тоже должен пройти этот путь - от юного, с надеждой на лучшее, пользователя до зачахшего, скептически настроенного с расшатанными нервами. Впредь конечно ничего подобного создавать не буду. Тему вчера побоялся удалять, так как тут развернулась нешуточная дискуссия.





El_Nino


7 июня 2011 в 17:38

Автор, ну Вы и кокетка однако ))))

Мы с Вами ведь практически в одно и то же время здесь появились:
http://www.lifeisphoto.ru/comments.aspx?id=26048&n=21

При этом Вы значица молодой, юный и весь такой из себя справедливый, а я...

Ну ладно.... ))

P.S. А вот бояться не надо - смело можете удалять весь этот бред




Jash


7 июня 2011 в 17:41


El_Nino писала:

Ээээ, понимаете ли в чём дело, Олег...
... ну это сугубо моя позиция.

Но вот мне все эти разговоры о "борьбе за чистоту сайта" и т.д..... ну скажем прямо - не близки.

Скажем так: я не вижу смысла в разговорах о каких-либо коллективных действиях отдельных граждан, котрые между собой и то договориться не могут - да тем более на частной территории, принадлежащёй третьему лицу.

Свобода выбора и НЕпринадлежность ни к какой группировке - вот это точно по мне)))

Я знаю, что мне тут нравится. Что НЕ нравится. А выбрать я всегда могу. Если бы не эта тема - приведённую по ссылке работу вообще пролистнула в ленте, никто слава небу меня на неё насильно не заставляет любоваться.


Что ту сказать Вам Нина, вещи все-же желательно называть своими именами, в противном случае обществу грозит разложение...

Осталось только заметить, что мы говорим не о сайте, а о фотографии, и есть вот еще идиоты вроде нас, которые не согласны с положением вещей...:)  




El_Nino


7 июня 2011 в 17:53


Jash писал:

Что ту сказать Вам Нина, вещи все-же желательно называть своими именами, в противном случае обществу грозит разложение...

Осталось только заметить, что мы говорим не о сайте, а о фотографии, и есть вот еще идиоты вроде нас, которые не согласны с положением вещей...:)  



Ой, Олег, Вы меня прям пугаете)))))

Обществу.... разложение?!!!
Отечество в опасности, а мы тут плюшками балуемся!

да уш, понимаешь.... от они, "разговоры о фотографии"

может лучше в личку? не хочу ставить Вас под прицел черносотенцев и экстремистов, ой не хочу... надо ж беречь талантливую молодёжь!




Jash


7 июня 2011 в 17:53


Антон Ширма писал:

Я так и сделал ещё вчера утром. Мне понравился пункт "Это не фото". А в "дополнительно" написал "Это не фото, это дребедень". Уверен, что это не возымело никакого действия. ) Сейчас думаю, что нужно было выбирать "Не соответствует тематике сайта".

Я же новичок и поэтому тоже должен пройти этот путь - от юного, с надеждой на лучшее, пользователя до зачахшего, скептически настроенного с расшатанными нервами. Впредь конечно ничего подобного создавать не буду. Тему вчера побоялся удалять, так как тут развернулась нешуточная дискуссия.




Не удаляйте тему! В противном случае я в Ваших темах не вижу смысла участвовать.




Jash


7 июня 2011 в 17:59


El_Nino писала:

Ой, Олег, Вы меня прям пугаете)))))

Обществу.... разложение?!!!
Отечество в опасности, а мы тут плюшками балуемся!

да уш, понимаешь.... от они, "разговоры о фотографии"

может лучше в личку? не хочу ставить Вас под прицел черносотенцев и экстремистов, ой не хочу... надо ж беречь талантливую молодёжь!


А что не так? )
В личку не надо, ставьте тут под прицел!
Вроде корректно болтаем потихонечку, глядишь придем к какому нибудь выводу...




Леонид


7 июня 2011 в 20:45


Jash писал:

А за что мы здесь ратуем, что-то я подзабыл ?
Чем там начиналось - критик сказал порно, ну и далее ответ походу веками проверенный...:)
При этом вывод - критиковать не надо!
И что Вы об этом всем думаете?




Я там прочитал пару комментов. Первый коммент, критика, категорически не понравился. Второй коммент, автора, совсем не плохой :-) Дальше не стал, лениво, примерно знаю о чём ...




Посмотреть Зашел


7 июня 2011 в 21:24


Jash писал:

Что ту сказать Вам Нина, вещи все-же желательно называть своими именами, в противном случае обществу грозит разложение...

Осталось только заметить, что мы говорим не о сайте, а о фотографии, и есть вот еще идиоты вроде нас, которые не согласны с положением вещей...:)  



Jash, не тратьте на нее порох. Посмотрите - она же все сказала - это человек из тусовки местных медоносов. Она не скажет ничего нового - ее все устраивает на сайте. Она не верит в  необходимость перемен и не видит этой необходимости. Притом она приходит сюда поболтать и потрепаться - все точно ею же и  написано.Вы просто почитайте последовательно ее комменты в форумах - у человека нет причины и цели - она просто потрындеть заглядывает. Она "борется". Остальное время это существо на фотожизни общается с друзьями и любимыми "мастерами" - фотографии комментирует. Я бы игнорировал. Извините за замечание. 




El_Nino


7 июня 2011 в 22:05


Jash писал:

А что не так? )
В личку не надо, ставьте тут под прицел!
Вроде корректно болтаем потихонечку, глядишь придем к какому нибудь выводу...



ОК.

Ну  как бы я  уже  давно  к  определённым  выводам  для  себя  пришла,  вроде  пока их  придерживаюсь,  но  никому не  навязываю.

Всё зависит  от того,  какие цели человек  себе  ставит и  что хочет получить  от  сайта.

Кому-то  надо  непременно  видеть  своё  имя  под ЛФ -  дня,   недели,  месяца.
Он  прикладывает  целенаправленные  усилия  в  этой  области  и  достигает  определённых результатов  -  механизм   процесса  известен  и вполне  небезынтересен  с  точки  зрения  прикладной  психологии))

Кто-то  завязывает  полезные  знакомства.

Кто  то   просто держит  страничку для  личных  нужд.

Ну  а  кто-то - потыкать  кнопочки, время  провести.
...............................................

И  при  всём  прочем   в  большинстве своём  мы ведь  приходим  потому,  что нам  просто интересна  фотография, нам хочется поделиться  тем,  что мы делаем  с  кем то.  Наши друзья, дети,  близкие  часто  крутят  пальцем  у виска -  ну  что  он(она)  там опять   застряли  со    своим  фотиком -  или  у  компа,  что больше заняться  нечем? 

Но  почему  то  фотография  вместо того,  чтобы  объединять,   становится  камнем  преткновения  и поводом для  всяческих  разборок  и   игрищ  человеческого  театра  абсурда. 

Фотография  виновата? 
Нет -  только  мы  сами. Потому  что  мы  сами  так  устроены,  что  доказать  кому то  своё  мнение  становится  более  важно,  чем  уступить. Спорить  тоже  можно  и  нужно конструктивно. 

Бороться?   Не знаю. Думаю,  что бороться  нужно  прежде  всего... с  собой )))
..................................
Я достаточно  ясно  назвала вещи  своими  именами?







Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Разговоры о фотографии


 назад 1  2  3  4  · 5 ·  6  7 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript