Life is photoФото Жизнь
Фотомагазин №1 в России!Убиваем цены на всё!
личный кабинет Разговоры о фотографии
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация


Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь. Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.



Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.


Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!


 назад 1  2  3  4  5  · 6 ·  7 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Разговоры о фотографии
авторсообщение



Jash


7 июня 2011 в 22:06


Посмотреть Зашел писал:

Jash, не тратьте на нее порох. Посмотрите - она же все сказала - это человек из тусовки местных медоносов. Она не скажет ничего нового - ее все устраивает на сайте. Она не верит в  необходимость перемен и не видит этой необходимости. Притом она приходит сюда поболтать и потрепаться - все точно ею же и  написано.Вы просто почитайте последовательно ее комменты в форумах - у человека нет причины и цели - она просто потрындеть заглядывает. Она "борется". Остальное время это существо на фотожизни общается с друзьями и любимыми "мастерами" - фотографии комментирует. Я бы игнорировал. Извините за замечание. 



...Цель должна появиться! Таковы правила игры.





El_Nino


7 июня 2011 в 22:25


Jash писал:

...Цель должна появиться! Таковы правила игры.




С течением  времени  в  некоторые игры становится  играть  просто неинтересно.
К сожалению,  это  так.
Жизнь коротка - а тратить  на это  время  бессмысленно)




Антон Ширма


7 июня 2011 в 22:53


Jash писал:

Не удаляйте тему! В противном случае я в Ваших темах не вижу смысла участвовать.



Не вопрос.




Jash


7 июня 2011 в 23:17


El_Nino писала:

ОК.

Ну  как бы я  уже  давно  к  определённым  выводам  для  себя  пришла,  вроде  пока их  придерживаюсь,  но  никому не  навязываю.

Всё зависит  от того,  какие цели человек  себе  ставит и  что хочет получить  от  сайта.

Кому-то  надо  непременно  видеть  своё  имя  под ЛФ -  дня,   недели,  месяца.
Он  прикладывает  целенаправленные  усилия  в  этой  области  и  достигает  определённых результатов  -  механизм   процесса  известен  и вполне  небезынтересен  с  точки  зрения  прикладной  психологии))

Кто-то  завязывает  полезные  знакомства.

Кто  то   просто держит  страничку для  личных  нужд.

Ну  а  кто-то - потыкать  кнопочки, время  провести.
...............................................

И  при  всём  прочем   в  большинстве своём  мы ведь  приходим  потому,  что нам  просто интересна  фотография, нам хочется поделиться  тем,  что мы делаем  с  кем то.  Наши друзья, дети,  близкие  часто  крутят  пальцем  у виска -  ну  что  он(она)  там опять   застряли  со    своим  фотиком -  или  у  компа,  что больше заняться  нечем? 

Но  почему  то  фотография  вместо того,  чтобы  объединять,   становится  камнем  преткновения  и поводом для  всяческих  разборок  и   игрищ  человеческого  театра  абсурда. 

Фотография  виновата? 
Нет -  только  мы  сами. Потому  что  мы  сами  так  устроены,  что  доказать  кому то  своё  мнение  становится  более  важно,  чем  уступить. Спорить  тоже  можно  и  нужно конструктивно. 

Бороться?   Не знаю. Думаю,  что бороться  нужно  прежде  всего... с  собой )))
..................................
Я достаточно  ясно  назвала вещи  своими  именами?









Я согласен согласен..., люди играют в игры, и ходят в клубы по интересам.
 Но правильно, фотография не причем. С практикой снял-показал мы зачастую даже не говорим о ней разбирая, а выводим свое только что накатившее субъективное представление о рассматриваемой картинке, даже не задумываясь что похожее сделано до нас миллиарды раз...
То есть говоря иначе изобретаем велосипед заново.
Тут то и возникает вопрос разграничения баловства (игры), и собственно основанных на знаниях истории, эстетики, восприятия, а так-же теории  творчества, в  которой  и существует понятие искусства художественной фотографии.
Впрочем не для всех, и разногласия от сюда...:)







El_Nino


7 июня 2011 в 23:47


Jash писал:

Я согласен согласен..., люди играют в игры, и ходят в клубы по интересам.
 Но правильно, фотография не причем. С практикой снял-показал мы зачастую даже не говорим о ней разбирая, а выводим свое только что накатившее субъективное представление о рассматриваемой картинке, даже не задумываясь что похожее сделано до нас миллиарды раз...
То есть говоря иначе изобретаем велосипед заново.
Тут то и возникает вопрос разграничения баловства (игры), и собственно основанных на знаниях истории, эстетики, восприятия, а так-же теории  творчества, в  которой  и существует понятие искусства художественной фотографии.
Впрочем не для всех, и разногласия от сюда...:)






  У  меня  немножко  не так - видимо  потому  что  я в  принципе не фотограф и  мне  всегда интересно не только  само  изображение,  но и  то,  что  стоит за ним. А за  ним  всегда (! )  стоит  человек -  его  миры,  его поиски, его   кредо и  его   подсознательное.
И человек - это  ведь и  есть  самое интересное наверное  во  всём )


Из   всего  многообразия  работ - при  условии,  что  вообще  способна  к  восприятию  чужих  работ -  выбираю    для себя  далеко  не  всегда те,  что безупречно  сделаны  по всем законам  эстетики  и  художественности. 

Но те,  что вызывают   какой-то  отклик  внутри  или  заставляют задуматься.

Хотя  иногда  конечно  - и  просто  красота  линий,  цвета. 

..................................

Возможно  глупость  скажу,  но  вот специально  просмотрела  всю  галерею ЛФ  месяца тут.... и  что?  и  ничего.  В душе  совершенно ничего  не шевельнулось,  за  редким  исключением.
Иногда  я думаю,  что  чем большему  количеству  людей  нравится  то  или  иное изображение,  тем  меньше  в  нём  вообще  остаётся  специфического,  личного,  индивидуального... что-то безвозвратно  уходит. 




LLB


8 июня 2011 в 00:22


Антон Ширма писал:

Можно автору темы ремарку вставить?

Порнографией я называют крайне гнусные пошлые (в смысле банальщины) вещи. Если перевести на общечеловеческий язык, то иначе можно сказать - очень сильно не понравилось. А так как этого пункта в оценках нет, то пришлось написать. Так что я бы не стал цепляться к слову, коль это слово точно показывает характер происходящего. То же самое и в изобразительном искусстве. Классицизм - абстракционизм. Говорить об одном разными художественными приёмами.

А вкупе с первыми эмоциями стал говорить "абстрактно". Да, я иногда прямолинеен, но без веских причин никогда не стану нападать.

Я, кстати, писал этому товарищу когда-то комментарий на одно его художество. Он выложил фотографию рисунка своей подруги (или модели). Якобы её творчество. На самом же деле это была картина Густава Климта "Поцелуй". Нет, я не против репродукций, но нужно же это указать? В комментарии я отметил сей факт, на что, понятное дело, ничего адекватного не получил. Но только тогда я не стал продолжать диалога. Нет и нет.

То есть это не первый случай наших столкновений. И вот в связи с этим я стал думать, а стоит ли об этом продолжать молчать в тряпочку или рассказать всем. Стоит ли терпеть хамство? Оставить это всё как есть. Я считаю, что не стоит. Пусть ему ничего и не будет, но дурная слава как трудновыводимые пятна на одежде. Если ему хочется ходить в грязной одежде, то пусть ходит.

Jash, согласен. Я здесь недавно и не знаю как было раньше, но это любование можно заменить просмотром работ избранных авторов.

Как говорили классики, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

А что, если внедрить систему "рекомендация к удалению" и наделить некоторый круг пользователей (к примеру, имеющих высокий/наивысший статус), возможность эти рекомендации давать? При накоплении, скажем 5-ти рекомендаций, автоматически оповещается модератор (или кто удаляет/переносит фото), который принимает уже окончательное решение. Какое-то подобие суда присяжных.

А вообще всё как у людей. Люди живут-живут, а потом каааак придёт какой-нибудь мессия-катаклизм и очистит всех и вся. Второго пришествия можем дождаться и здесь. )




Ну.... а мне надо смотреть заведомое Г ....кое и по превьюшке видно....времени жалко...
.
таким образом будут осекаться скорее спорные и эпотажные работы, но не спам.




LLB


8 июня 2011 в 00:35

Ну если коротко и своими словами то я провожу на сайте примерно около 1 часа в сутки...и мне небезразлично, что тут витает в воздухе, не только потрындеть на форуме, но и фотки еще сотрю....




Jash


8 июня 2011 в 09:51


El_Nino писала:

  У  меня  немножко  не так - видимо  потому  что  я в  принципе не фотограф и  мне  всегда интересно не только  само  изображение,  но и  то,  что  стоит за ним. А за  ним  всегда (! )  стоит  человек -  его  миры,  его поиски, его   кредо и  его   подсознательное.
И человек - это  ведь и  есть  самое интересное наверное  во  всём )


Из   всего  многообразия  работ - при  условии,  что  вообще  способна  к  восприятию  чужих  работ -  выбираю    для себя  далеко  не  всегда те,  что безупречно  сделаны  по всем законам  эстетики  и  художественности. 

Но те,  что вызывают   какой-то  отклик  внутри  или  заставляют задуматься.

Хотя  иногда  конечно  - и  просто  красота  линий,  цвета. 

..................................

Возможно  глупость  скажу,  но  вот специально  просмотрела  всю  галерею ЛФ  месяца тут.... и  что?  и  ничего.  В душе  совершенно ничего  не шевельнулось,  за  редким  исключением.
Иногда  я думаю,  что  чем большему  количеству  людей  нравится  то  или  иное изображение,  тем  меньше  в  нём  вообще  остаётся  специфического,  личного,  индивидуального... что-то безвозвратно  уходит. 



Удивительно..., Ваша первая позиция в посте Нина противоречит с последней, ведь все что в ЛФ тоже сделано человеком! :)
Безусловно, человек его чувства, состояния, переживания, мир это и есть главное в любом творчестве...
Но, это еще надо суметь выразить, выбранными изобразительными  средствами в нашем случае фотографией. То есть предполагаются знания и умения в избранном деле, а не тупое (техническое) копирование окружающей действительности, с выдачей это знакомым со словами - а посмотри как прикольно...)
Вы Нина выбираете те сюжеты которые резонируют с Вашим личным восприятием в дело вступает жизненный опыт и личный вкус.
Тут можно восхищаться цветочком, котенком, но не наблюдать за автором какого либо вообще изобразительного и вдумчивого труда, по этому вполне не требуется даже его (человека) участие в получении изображения фотографическим методом.
От сюда вывод - чтобы сделать что-то стоящее надо разносторонне развивать в себе личность, совершенство...:)
 




El_Nino


8 июня 2011 в 12:43

Олег, да нет никакого противоречия.
Я просто пыталась объяснить, что НЕ всегда рейтинговые фото сайта, вокруг которых ведётся большинство разговоров тут, могут быть столь значимы для восприятия. Это лишь срез поверхностный, мейнстримный. Как фасад у здания - но пока не войдёшь, что там внутри, не узнаешь.

Поэтому априори для меня то или иное ЛФ как предмет спора и борьбы за чистоту сайта - бессмыслица. Сегодня народ проголосует за Лукаса, завтра за Саломакина - вот Вам и разброс мнений))


Гораздо большее значение имеют конечно люди, талантливые авторы.
То, чтобы они были здесь, то, чтобы им хотелось сюда приходить.
Вам захочется быть гостем в доме, где хозяева заняты лишь междусобойными разборками и выяснением, кто круче?




Jash


8 июня 2011 в 20:06


El_Nino писала:

Олег, да нет никакого противоречия.
Я просто пыталась объяснить, что НЕ всегда рейтинговые фото сайта, вокруг которых ведётся большинство разговоров тут, могут быть столь значимы для восприятия. Это лишь срез поверхностный, мейнстримный. Как фасад у здания - но пока не войдёшь, что там внутри, не узнаешь.

Поэтому априори для меня то или иное ЛФ как предмет спора и борьбы за чистоту сайта - бессмыслица. Сегодня народ проголосует за Лукаса, завтра за Саломакина - вот Вам и разброс мнений))


Гораздо большее значение имеют конечно люди, талантливые авторы.
То, чтобы они были здесь, то, чтобы им хотелось сюда приходить.
Вам захочется быть гостем в доме, где хозяева заняты лишь междусобойными разборками и выяснением, кто круче?



С последним выводом  согласен полностью!
А вот с ЛФ вопрос решается мгновенно, стоит только переименовать в популярное, потому как это не происходит, выяснять и разбираться с халтурой нужно.
Что же до разборок в здешнем доме - то у нас с вами Нина  сейчас просто вежливый разговор за чашкой чая, по сравнению с тем что тут раньше было...)
 




El_Nino


9 июня 2011 в 08:47

Спасибо,  Олег,  за  приятную  беседу! ))))

Мне  кажется,  что  принципиальных  разногласий,  по  сути    у  нас  с  Вами  нет.
А  по  вопросам  стратегии  и  тактики - что ж,   каждый  имеет  право  на  своё  мнение)




Антон Ширма


9 июня 2011 в 12:09

Замечательно поболтали!

Пожалуй, я подытожу, если это так можно назвать.

1. Красный треугольник хоть и есть, но последнее слово всегда за модератором. Что, в принципе, правильно. Конкретно с этой фотографией он не сработал.

2. Теперь я у половины пользователей ресурса в Чёрном Списке. Точнее пока у двух, но, уверен, что их значительно больше. Почитали эту ветку и сразу побежали добавлять меня. Причём, именно в таком порядке, потому что раньше я не был у них в ЧС.

Критика не нравится - помести критика в ЧС и живи спокойно. А вот зашёл к одному из этих двух человек, чтобы поставить 3+3, а теперь не могу. Ну и чёрт с ним.

3. Критика нужна, но не в лоб, потому что у человека включаются защитные реакции и то дер...цо, что в нём есть, начинает выплывать наружу и плохо пахнуть. Так что пользуйтесь маевтикой, товарищи критики.

4. Всё-таки ремесло и искусство нужно разграничивать. Ни то, ни то не плохо само по себе, но не нужно выдавать одно за другое.

5. Хорошо, что среди нас ещё есть адекватные люди. Вот это обстоятельство греет лучше любого обогревателя.





--__--


9 июня 2011 в 12:32

>> 3.Критика нужна, но не в лоб, потому что у человека включаются защитныереакции и то дер...цо, что в нём есть, начинает выплывать наружу и плохопахнуть. Так что пользуйтесь маевтикой, товарищи критики.
>>

Вот вы, такой весь праведный, стараетесь, людей художественно воспитываете, критикуете, а у них дермецо внутри плавает :( Может не стоит так высокомерно, а?




Jash


9 июня 2011 в 14:20


El_Nino писала:

Спасибо,  Олег,  за  приятную  беседу! ))))

Мне  кажется,  что  принципиальных  разногласий,  по  сути    у  нас  с  Вами  нет.
А  по  вопросам  стратегии  и  тактики - что ж,   каждый  имеет  право  на  своё  мнение)



С большим к Вам Нина уважением - благодарю, за участие в теме... интересно :)




andzen


9 июня 2011 в 15:59

А извинится автор этой ветки не желает перед человеком,которому высказал Свое порно(то есть с провоцировал и.т.д).
Ваши работы краем глаза посмотрел,для меня не то.
Но я же не кричу что они П.......




Антон Ширма


9 июня 2011 в 16:14


--__-- писал:

>> 3.Критика нужна, но не в лоб, потому что у человека включаются защитныереакции и то дер...цо, что в нём есть, начинает выплывать наружу и плохопахнуть. Так что пользуйтесь маевтикой, товарищи критики.
>>

Вот вы, такой весь праведный, стараетесь, людей художественно воспитываете, критикуете, а у них дермецо внутри плавает :( Может не стоит так высокомерно, а?



Не-не-не, кто бы что не говорил, а оно плавает внутри почти у каждого. И, поверьте, у меня тоже его предостаточно (уж это-то я знаю точно).

Я работаю в образовании, может поэтому пытаюсь всех воспитывать. Шучу. Перевоспитывать, как показывает практика, неблагодарное дело.

Я хотел сказать, что не нужно критиковать в резкой форме, потому что последствия могут быть непредсказуемыми. Маевтика. Именно так. )





--__--


9 июня 2011 в 16:17


Антон Ширма писал:

Не-не-не, кто бы что не говорил, а оно плавает внутри почти у каждого. И, поверьте, у меня тоже его предостаточно (уж это-то я знаю точно).

Я работаю в образовании, может поэтому пытаюсь всех воспитывать. Шучу. Перевоспитывать, как показывает практика, неблагодарное дело.

Я хотел сказать, что не нужно критиковать в резкой форме, потому что последствия могут быть непредсказуемыми. Маевтика. Именно так. )




Отучаемся говорить за других, товарищ педагог. Пусть каждый сам решит, что там внутри него плавает.




Антон Ширма


9 июня 2011 в 16:18


--__-- писал:

Отучаемся говорить за других, товарищ педагог. Пусть каждый сам решит, что там внутри него плавает.


Без проблем. ) Повторюсь, что никого обидеть не хотел.




Антон Ширма


9 июня 2011 в 16:29


andzen писал:

А извинится автор этой ветки не желает перед человеком,которому высказал Свое порно(то есть с провоцировал и.т.д).
Ваши работы краем глаза посмотрел,для меня не то.
Но я же не кричу что они П.......



Извиняться за то, что мне не нравится, простите, не приучен. Если Вы читаете эту ветку, то могли заметить чуть выше объяснение слова "порнография" и почему я так сказал.

Согласитесь, что "не нравится" и "плохо" - это разные вещи. Если просто не нравится, но работа выполнена качественно, с "огоньком", то я скажу "даааа, классно, но мне не нравится" и пойду дальше, ни к кому не цепляясь.

А вот кому-кому, а этому товарищу всё-таки стоило бы принести извинения Олегу Саломакину. Вы так не думаете? Ему-то, наверное, такое не предлагали?

P.S. А мне Ваш дедушка нравится. )





andzen


9 июня 2011 в 16:58


Антон Ширма писал:

Извиняться за то, что мне не нравится, простите, не приучен. Если Вы читаете эту ветку, то могли заметить чуть выше объяснение слова "порнография" и почему я так сказал.

Согласитесь, что "не нравится" и "плохо" - это разные вещи. Если просто не нравится, но работа выполнена качественно, с "огоньком", то я скажу "даааа, классно, но мне не нравится" и пойду дальше, ни к кому не цепляясь.

А вот кому-кому, а этому товарищу всё-таки стоило бы принести извинения Олегу Саломакину. Вы так не думаете? Ему-то, наверное, такое не предлагали?

P.S. А мне Ваш дедушка нравится. )




Вы что то путаете,он НЕ сказал Олегу(лично).
вы сами подсунули работу Олега.(Для меня работа Олега та которую Вы поставили в пример,то же не как,то есть не О чем).
Знаете  мне кажется что Саломакин Олег сам за себя постоит если что.
Могу посоветовать вам работу одного автора по психологии,Вам не помешает!




Антон Ширма


9 июня 2011 в 17:20


andzen писал:

Вы что то путаете,он НЕ сказал Олегу(лично).
вы сами подсунули работу Олега.(Для меня работа Олега та которую Вы поставили в пример,то же не как,то есть не О чем).
Знаете  мне кажется что Саломакин Олег сам за себя постоит если что.
Могу посоветовать вам работу одного автора по психологии,Вам не помешает!



А я что написал? "А вот кому-кому, а этому товарищу всё-таки стоило бы принести извинения Олегу Саломакину."

Наверное, не подсунул, а привёл в пример, как образец того, что можно сделать со снимком помимо банальной врезки пары людей?

Спасибо, пока читаю одну интересную книгу по фотографии и Платонова. Так что, увы и ах. Но, если Вам так не терпится блеснуть своими знаниями литературы в области психологии, то смело можете давать здесь ссылку на эту книгу. Уверен, кому-то она точно приглянется.

Теперь понятно почему та работа Вам понравилась. )





andzen


9 июня 2011 в 17:46


Антон Ширма писал:

А я что написал? "А вот кому-кому, а этому товарищу всё-таки стоило бы принести извинения Олегу Саломакину."

Наверное, не подсунул, а привёл в пример, как образец того, что можно сделать со снимком помимо банальной врезки пары людей?

Спасибо, пока читаю одну интересную книгу по фотографии и Платонова. Так что, увы и ах. Но, если Вам так не терпится блеснуть своими знаниями литературы в области психологии, то смело можете давать здесь ссылку на эту книгу. Уверен, кому-то она точно приглянется.

Теперь понятно почему та работа Вам понравилась. )




Зря Вы так.Я уважаю ТРУД ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
Я думаю что Вам не мешало бы все таки извинится перед человеком.(удел СИЛЬНЫХ).
Назло Вам поставил такую оценку и не только.)))
)Человек старался как мог,а Вы со своим мнением(Порно)
Мне блеснуть, Вы бредете .Лично для Меня Вы .........................................................................................................................................





Антон Ширма


9 июня 2011 в 21:07


andzen писал:

Зря Вы так.Я уважаю ТРУД ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
Я думаю что Вам не мешало бы все таки извинится перед человеком.(удел СИЛЬНЫХ).
Назло Вам поставил такую оценку и не только.)))
)Человек старался как мог,а Вы со своим мнением(Порно)
Мне блеснуть, Вы бредете .Лично для Меня Вы .........................................................................................................................................




Чего Вы к этому слову цепляетесь, миротворец Вы наш? Автор вроде ясно дал понять, что его работа - это искусство и "хорошая порнография - искусство", так пусть же это будет "хорошая порнография". Он всего лишь дополнил мой комментарий. У нас идиллия и полное взаимопонимание.

Значит просто так поставили? Вы поступили нечестно по отношению к автору. Вас совесть не гложет?

Зоси Викторовны Синицкой-Фемиди на Вас не хватает. Вот что. Она бы стала над Вами и задала Вам вопрос, глядя цепко в глаза - "скажите пожалуйста, а Вам не стыдно обманывать автора ставя этой работе максимальные оценки за художественность и техничность?"





andzen


10 июня 2011 в 01:59


Антон Ширма писал:

Чего Вы к этому слову цепляетесь, миротворец Вы наш? Автор вроде ясно дал понять, что его работа - это искусство и "хорошая порнография - искусство", так пусть же это будет "хорошая порнография". Он всего лишь дополнил мой комментарий. У нас идиллия и полное взаимопонимание.

Значит просто так поставили? Вы поступили нечестно по отношению к автору. Вас совесть не гложет?

Зоси Викторовны Синицкой-Фемиди на Вас не хватает. Вот что. Она бы стала над Вами и задала Вам вопрос, глядя цепко в глаза - "скажите пожалуйста, а Вам не стыдно обманывать автора ставя этой работе максимальные оценки за художественность и техничность?"




Вот думаю,Вы  что реально не чего не поняли очем я.
Чо трудно посмотреть мою оценку перед тем как тут писать.
Для тех кто на Бронепоезде(Я УВАЖАЮ ТРУД ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.)




Антон Ширма


10 июня 2011 в 11:14


andzen писал:

Вот думаю,Вы  что реально не чего не поняли очем я.
Чо трудно посмотреть мою оценку перед тем как тут писать.
Для тех кто на Бронепоезде(Я УВАЖАЮ ТРУД ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.)



А я вот что не пойму, Вы эту фразу про труд всегда вставляете в места, где ничего адекватного написать не можете? (извините за колкость). Я тоже уважаю труд любого человека. И дальше что? Чего Вы это мне рассказываете? Вы это администрации расскажите, которая банит людей (причём совершенно справедливо). Они (забаненные) вроде тоже трудились - бродили часами чёрти где в поисках оригинального сюжета, фотографировали, обрабатывали, выкладывали, трепетно ждали первых комментариев. Али нет?

Ваша оценка - "нравится". И? Иронию тоже нужно понимать, уважаемый.

Всё, надоела мне эта тема. Все, кто хотел сказать, уже сказали. Дальше, чувствую, пойдёт перемывание костей. Всем большое спасибо за мнения и нормальное человеческое общение!

За сим откланиваюсь.


Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Разговоры о фотографии


 назад 1  2  3  4  5  · 6 ·  7 далее 

 
стиль сайта
статистика, реклама
партнёры
экспорт, помощь сайту
лёгкая версия 
мобильная версия 
Пользовательское соглашение
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript