|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Jumbo
|
27 июля 2011 в 15:21
| |
Дмитрий Киселев писал:
Я воспринимаю мир познания сферически (хотя сферически можно понимать весь мир). Любая область познания, например фотография (или лучше фотоискусство) - это сфера, в которой есть объем и оболочка. Основное мученичество начинающих - это пробить плотную, сопротивляющуюся оболочку (как при оплодотворении). На это требуется затрата сил и энергии. Недостаточно затратить сил половину от нужного количества - оболочка не пробъется (хотя начинающий, набычившись, бухтит - ну я же старался, работал). Оболочка - это как проверка на вшивость: можешь ли выложиться настолько, чтобы тебя пропустить? Если температура твоего желания стать творцом низка, то тратить много сил не захочется. Соответственно, внутрь сферы ты не попадешь, и будешь хоть десять лет нажимать копку (лениво так, чтобы не затратно было), а толку не будет.
Но если ты выложился по настоящему, в ущерб другим делам (т.е. чем-то пожертвовал) если вытянул себя за волосы из болота (через сверхусилие, вместе с конем), тогда оболочка лопается, пропускает внутрь. И сфера начинает служить самому человеку, и через некоторое время автор становится властелином сферы. Она не сопротивляется, а помогает. Это означает, что "мученик" наконец-то обзавелся талантом)
В общем-то так везде, как в искусствах, так и в науках. Это путь таланта-труженика, который выпрашивает себе талант через жертву (в отличие от тех редких счастливчиков, кто получает талант "бесплатно").
....
П.С. У меня был период, когда открылся мощный, поставленный, почти оперный голос. Это было всего пару лет, после чего все внезапно закрылось. Причины, почему открылось и закрылось, могу объяснить в личке, но они во многом объясняются тем, что я изложил выше) Я это к тому, что мечты могут сбываться)
| |
Очень интересно Ваше восприятие, Дмитрий. Честно. Я ведь уже не первый год стараюсь Вас понять)))) Повольте уточняющий вопрос: Вы там выше писали, то художественная литература и живопись - лучшие учебники для фотохудожника. Вполне согласен. Но не пойму тогда до конца Вашего "познания сферически". Зачем тогда пробивать ещё и оболочку фотоискусства? Или же сфера фотоискусства вложена в сферу искусства и даётся уже в виде бонуса? Но тогда должна быть какая-то изначальная сфера, всеохватная сфера, всеобщая... та, открыв которую получаешь всё? Ну или очень-очень много... | |
|
-b-
|
27 июля 2011 в 15:29
Уважаемые, только не останавливайтесь, вы себе не представляете какое это удовольствие) | |
|
Дмитрий Киселев
|
27 июля 2011 в 16:02
| |
Jumbo писал:
Очень интересно Ваше восприятие, Дмитрий. Честно. Я ведь уже не первый год стараюсь Вас понять)))) Повольте уточняющий вопрос: Вы там выше писали, то художественная литература и живопись - лучшие учебники для фотохудожника. Вполне согласен. Но не пойму тогда до конца Вашего "познания сферически". Зачем тогда пробивать ещё и оболочку фотоискусства? Или же сфера фотоискусства вложена в сферу искусства и даётся уже в виде бонуса? Но тогда должна быть какая-то изначальная сфера, всеохватная сфера, всеобщая... та, открыв которую получаешь всё? Ну или очень-очень много...
| |
Моя модель - это простая абстракция. Можно представить мир сфер разного творчества, как дерево с апельсинами: каждый апельсин - сфера. Но возможно и то, на что Вы намекаете: система вложенных сфер, чем-то похожая на кабаллистические схемы Универсума (девять в трех и все они в одном). Можно себе представить, что наружная сфера имеет самую толстую и прочную оболочку, остальные - все тоньше и тоньше. Т.е. если пробить первую, то остальные даются почти бесплатно.
Разумеется, ничего этого нет в конкретной физической реальности. Для меня важен сам принцип сферичности, который хорошо объясняет феномен успешного творчества. Я вижу его проявление во всей мировой истории творчества, даже в тех случаях, когда появляется гений, который все получил "даром". Для меня важно то, что принцип сферичности невозможно обмануть и подкупить, что означает необходимость сферического штурма всякого, кто хочет иметь и развивать некий талант.
| |
|
Katerina Man'shine
|
27 июля 2011 в 22:10
| |
Дмитрий Киселев писал:
Я воспринимаю мир познания сферически (хотя сферически можно понимать весь мир). Любая область познания, например фотография (или лучше фотоискусство) - это сфера, в которой есть объем и оболочка. Основное мученичество начинающих - это пробить плотную, сопротивляющуюся оболочку (как при оплодотворении). На это требуется затрата сил и энергии. Недостаточно затратить сил половину от нужного количества - оболочка не пробъется (хотя начинающий, набычившись, бухтит - ну я же старался, работал). Оболочка - это как проверка на вшивость: можешь ли выложиться настолько, чтобы тебя пропустить? Если температура твоего желания стать творцом низка, то тратить много сил не захочется. Соответственно, внутрь сферы ты не попадешь, и будешь хоть десять лет нажимать копку (лениво так, чтобы не затратно было), а толку не будет.
Но если ты выложился по настоящему, в ущерб другим делам (т.е. чем-то пожертвовал) если вытянул себя за волосы из болота (через сверхусилие, вместе с конем), тогда оболочка лопается, пропускает внутрь. И сфера начинает служить самому человеку, и через некоторое время автор становится властелином сферы. Она не сопротивляется, а помогает. Это означает, что "мученик" наконец-то обзавелся талантом)
В общем-то так везде, как в искусствах, так и в науках. Это путь таланта-труженика, который выпрашивает себе талант через жертву (в отличие от тех редких счастливчиков, кто получает талант "бесплатно").
....
П.С. У меня был период, когда открылся мощный, поставленный, почти оперный голос. Это было всего пару лет, после чего все внезапно закрылось. Причины, почему открылось и закрылось, могу объяснить в личке, но они во многом объясняются тем, что я изложил выше) Я это к тому, что мечты могут сбываться)
| |
двоякое отношение у меня к этому, с одной стороны все, вроде так и есть, сферы и прилагаемый труд, с другой стороны, если примерять на себя, то, вроде и не так... т.к. я входила и вхожу либо в открытые, изначально попадая на день открытых дверей, либо склоняюсь к другому варианту, сфер много, есть и общая, но главная, самая прочная сфера для каждого человека есть одна, окружающая самого человека, которая, имеет плотность обратно пропорциональную способности человека вкладываться... т.е. чем больше человек вкладывается, тем она сильнее истончается в оболочке, в конце концов, не в состоянии удерживать хлынувший в нее поток извне
| |
|
Katerina Man'shine
|
28 июля 2011 в 02:49
| |
-b- писала:
Уважаемые, только не останавливайтесь, вы себе не представляете какое это удовольствие)
| |
да, вам, как никому другому доподлинно известно, что такое подражание "мастерам", ничего, Карине многие подражают, это почти не стыдно.
| |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 10:25
| |
LLB писал:
Ой,,,весело то как..:)
| |
обхохочешься. | |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 10:27
| |
Katerina Man'shine писала:
завсегда рада помочь, особенно если человек готов к этому) бывало, объясняешь, рассказываешь, человек благодарит, а потом не может справиться со злостью))
| |
какая тут злость.. просто нужно уметь принимать то что тебе говорят.. ) ещё раз благодарю!
| |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 10:30
| |
nikkon (Николай ) писал:
Совет один-читать учебники, и элементарно сравнивать работы мастеров со своими нетленками, пытаться хотя-бы подражать потом "может быть" придет свой стиль. Три года снимаете и судя по диалогу ниодного учебника в руки не брали, поверьте это сразу видно.
| |
техника без практики мертва.. Вы мне напомнили моего начальника на работе, который в итоге пришёл к выводу что читать мануалы.. это не всегда полезно.
доказывать что читаю ведь сложно правда?? да и держать фотоаппарат в руках нужно чаще.. а порой не получается.
| |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 10:40
да не думаю что прекрасная.. а вот дискуссия очень интересная, в этом я соглашусь.
было интересно почитать и сделать выводы..
| |
|
nikkon (Николай )
|
28 июля 2011 в 12:22
| |
troshka писала:
техника без практики мертва.. Вы мне напомнили моего начальника на работе, который в итоге пришёл к выводу что читать мануалы.. это не всегда полезно.
доказывать что читаю ведь сложно правда?? да и держать фотоаппарат в руках нужно чаще.. а порой не получается.
| |
К своему стыду не знаю что такое мануалы.А доказывать что много читаеш специальной литературы не сложно.Если у вас пропадает желание каждую 2 работу выставлять, если у вас не возникает вопросов "почему удалили", если вы начали отличать хорошую работу от плохой значит вы на верном пути, и не важно как к вам это приходит.Одни читают, другие методом тыка сами доходят.Знаю одно при отсутствии явного таланта только серьезные усилия дают результат и иногда колличество переходит в качество. | |
|
El_Nino
|
28 июля 2011 в 13:09
| |
Дмитрий Киселев писал:
Моя модель - это простая абстракция. Можно представить мир сфер разного творчества, как дерево с апельсинами: каждый апельсин - сфера. Но возможно и то, на что Вы намекаете: система вложенных сфер, чем-то похожая на кабаллистические схемы Универсума (девять в трех и все они в одном). Можно себе представить, что наружная сфера имеет самую толстую и прочную оболочку, остальные - все тоньше и тоньше. Т.е. если пробить первую, то остальные даются почти бесплатно.
Разумеется, ничего этого нет в конкретной физической реальности. Для меня важен сам принцип сферичности, который хорошо объясняет феномен успешного творчества. Я вижу его проявление во всей мировой истории творчества, даже в тех случаях, когда появляется гений, который все получил "даром". Для меня важно то, что принцип сферичности невозможно обмануть и подкупить, что означает необходимость сферического штурма всякого, кто хочет иметь и развивать некий талант.
| |
Дмитрий, весьма интересно!
А вот если бы Вы сделали работу - визуальную иллюстрацию вышесказанного - возможно ли такое? | |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 13:25
| |
troshka писала:
техника без практики мертва.. Вы мне напомнили моего начальника на работе, который в итоге пришёл к выводу что читать мануалы.. это не всегда полезно.
доказывать что читаю ведь сложно правда?? да и держать фотоаппарат в руках нужно чаще.. а порой не получается.
| |
Смешной Вы человек) Напоминаете воробушка, застрявшего в ветке, который норовит клюнуть каждого (распушив так перышки), кто пытается его освободить)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 13:33
| |
El_Nino писала:
Дмитрий, весьма интересно!
А вот если бы Вы сделали работу - визуальную иллюстрацию вышесказанного - возможно ли такое?
| |
Художественно такие вещи сложно изображать. Обычно ими занимаются индуисты, иллюстрирующие философские истины живописными методами. Лобовое изображение философских идей до мельчайших деталей. У меня от таких картин мороз по коже) На мой взгляд это очень близко к китчу, поэтому изображать такое нужно иначе. Как - не знаю. Может быть схематически, как на гравюрах или миниатюрах алхимических и эзотерических манускриптов, или иным символистическим способом. Я думаю, с этим хорошо справилась бы эпсилон-дельта)
| |
|
El_Nino
|
28 июля 2011 в 13:48
| |
Дмитрий Киселев писал:
Художественно такие вещи сложно изображать. Обычно ими занимаются индуисты, иллюстрирующие философские истины живописными методами. Лобовое изображение философских идей до мельчайших деталей. У меня от таких картин мороз по коже) На мой взгляд это очень близко к китчу, поэтому изображать такое нужно иначе. Как - не знаю. Может быть схематически, как на гравюрах или миниатюрах алхимических и эзотерических манускриптов, или иным символистическим способом. Я думаю, с этим хорошо справилась бы эпсилон-дельта)
| |
Право, не знаю... У Эпсилон-Дельты наверное и своих идей хватает)) да и скорее всего это было бы более близко к упомянутому Вами индуистскому стилю)
Вы же вполне спец по метафизическим работам, да и по образности вряд ли Вам нужно что-то советовать - вон как описали ярко.
Сочетание нескольких ярких деталей - например, та же рука, прорывающая вязкую паутинистую оболочку сферы... кто там из мастеров Возрождения изображал рождение человека? а в остальном - плотная дымка Вашего любимого синеватого колора...
Вот был бы вдохновительный и позитивный образ в стиле высокого искусства... не всё ж стеклянными ёмкостями то пугать)))
Хотя что-то мне уже явно напоминает фильм Чужой))))
| |
|
Katerina Man'shine
|
28 июля 2011 в 14:04
| |
Дмитрий Киселев писал:
Художественно такие вещи сложно изображать. Обычно ими занимаются индуисты, иллюстрирующие философские истины живописными методами. Лобовое изображение философских идей до мельчайших деталей. У меня от таких картин мороз по коже) На мой взгляд это очень близко к китчу, поэтому изображать такое нужно иначе. Как - не знаю. Может быть схематически, как на гравюрах или миниатюрах алхимических и эзотерических манускриптов, или иным символистическим способом. Я думаю, с этим хорошо справилась бы эпсилон-дельта)
| |
 | |
|
El_Nino
|
28 июля 2011 в 14:20
Вот прекрасно Катерина показала...
межгалактическое пространство - единственное, где достойно разгулялся бы такой замысел))) | |
|
Katerina Man'shine
|
28 июля 2011 в 14:24
| |
El_Nino писала:
Вот прекрасно Катерина показала...
межгалактическое пространство - единственное, где достойно разгулялся бы такой замысел)))
| |
в каждом из нас - вселенная, кровеносная система бы подошла, но не нашлось красивой картинки) да и отвратительный процесс шизогонии пришел на ум, поэтому - любуйтесь галактиками)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 16:54
| |
El_Nino писала:
Право, не знаю... У Эпсилон-Дельты наверное и своих идей хватает)) да и скорее всего это было бы более близко к упомянутому Вами индуистскому стилю)
Вы же вполне спец по метафизическим работам, да и по образности вряд ли Вам нужно что-то советовать - вон как описали ярко.
Сочетание нескольких ярких деталей - например, та же рука, прорывающая вязкую паутинистую оболочку сферы... кто там из мастеров Возрождения изображал рождение человека? а в остальном - плотная дымка Вашего любимого синеватого колора...
Вот был бы вдохновительный и позитивный образ в стиле высокого искусства... не всё ж стеклянными ёмкостями то пугать)))
Хотя что-то мне уже явно напоминает фильм Чужой))))
| |
Понимаю, что-то вроде этого:
В нашу фотошопную эпоху это раз плюнуть)
А вообще, конечно, можно, только это трудно сделать не китчево (спасибо за идею с паутиной).
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 16:56
| |
Katerina Man'shine писала:
в каждом из нас - вселенная, кровеносная система бы подошла, но не нашлось красивой картинки) да и отвратительный процесс шизогонии пришел на ум, поэтому - любуйтесь галактиками)
| |
Глобально получилось, сверх моих ожиданий)
| |
|
El_Nino
|
28 июля 2011 в 17:06
Нет-нет, размерчик самое то))
Что-то я уже боюсь, что про паутину Вам сказала - на предмет, как Вы её собираетесь использовать ))
Да, не китч надо, и не Дали... хотя картинка очень близко) | |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 17:11
| |
El_Nino писала:
Нет-нет, размерчик самое то))
Что-то я уже боюсь, что про паутину Вам сказала - на предмет, как Вы её собираетесь использовать ))
Да, не китч надо, и не Дали... хотя картинка очень близко)
| |
Вот так сойдет?)
| |
|
El_Nino
|
28 июля 2011 в 17:27
Вот мог ли подумать автор безобидной темы о цветочке, к чему она приведёт - не спрашивал бы наверное))))))
А по мне так самое то! Прелестно, прелестно...
Интересно - чем можно в реале паутину сделать?... только мастера-бутафоры фильмов ужасов знают сию тайну... | |
|
Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 17:37
| |
El_Nino писала:
Вот мог ли подумать автор безобидной темы о цветочке, к чему она приведёт - не спрашивал бы наверное))))))
А по мне так самое то! Прелестно, прелестно...
Интересно - чем можно в реале паутину сделать?... только мастера-бутафоры фильмов ужасов знают сию тайну...
| |
Автор нам сейчас по башке надает за легкомысленный отход от темы)
Думаю, паутину можно симитировать сахарной ватой, но не покупной, а самодельной. Видел, как в парке ее наматывают на палку - загляденье)
| |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 18:48
| |
nikkon (Николай ) писал:
К своему стыду не знаю что такое мануалы.А доказывать что много читаеш специальной литературы не сложно.Если у вас пропадает желание каждую 2 работу выставлять, если у вас не возникает вопросов "почему удалили", если вы начали отличать хорошую работу от плохой значит вы на верном пути, и не важно как к вам это приходит.Одни читают, другие методом тыка сами доходят.Знаю одно при отсутствии явного таланта только серьезные усилия дают результат и иногда колличество переходит в качество.
| |
ну мануал - это учебник, руководство.. (это если применять компьютерный сленг), а вообще клавиатура на органе, клавесине..
у меня нет вопроса "Почему?", есть желание узнать что делать, как лучше.. а вот на счёт выставлять каждую 2-ю работу, ну так и десятую даже нет желания.. потому что вижу.. то что вижу.(
| |
|
troshka
|
28 июля 2011 в 18:51
| |
Дмитрий Киселев писал:
Смешной Вы человек) Напоминаете воробушка, застрявшего в ветке, который норовит клюнуть каждого (распушив так перышки), кто пытается его освободить)
| |
к сожалению не видела птиц запутавшихся в ветке..
мне не понятно Ваше желание увидеть в каждом ответе попытку клюнуть.. но это Ваше мнение.. можно я почитаю то, что интересно, а не перепалку с Вами?)
| |
|
|