|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

troshka
|
28 июля 2011 в 18:53
| | El_Nino писала:
Вот мог ли подумать автор безобидной темы о цветочке, к чему она приведёт - не спрашивал бы наверное))))))
А по мне так самое то! Прелестно, прелестно...
Интересно - чем можно в реале паутину сделать?... только мастера-бутафоры фильмов ужасов знают сию тайну...
| |
улыбнуло.)
| |
|

Jumbo
|
28 июля 2011 в 19:54
| | Дмитрий Киселев писал:
Моя модель - это простая абстракция. Можно представить мир сфер разного творчества, как дерево с апельсинами: каждый апельсин - сфера. Но возможно и то, на что Вы намекаете: система вложенных сфер, чем-то похожая на кабаллистические схемы Универсума (девять в трех и все они в одном). Можно себе представить, что наружная сфера имеет самую толстую и прочную оболочку, остальные - все тоньше и тоньше. Т.е. если пробить первую, то остальные даются почти бесплатно.
Разумеется, ничего этого нет в конкретной физической реальности. Для меня важен сам принцип сферичности, который хорошо объясняет феномен успешного творчества. Я вижу его проявление во всей мировой истории творчества, даже в тех случаях, когда появляется гений, который все получил "даром". Для меня важно то, что принцип сферичности невозможно обмануть и подкупить, что означает необходимость сферического штурма всякого, кто хочет иметь и развивать некий талант.
| |
Разумеется абстракция. У каждого в голове есть лишь абстракция по поводу окружающего мира, но вовсе не объективный мир... Идея сфер и мне близка, но вот процесс движения между ними, проникновение и выход, а также их взаимная иерархия - на это у меня своя, отличная от Вашей абстракция.))) Основная суть Ваших сфер (100 раз ИМХО, уж как понял) - это наличие у них оболочки. Крепкой как правило. И мир познания, процесс познания поэтому - это волевая деятельность, постановка целей, усилия, трудолюбие и получение по заслугам. Вроде бы как-то так? Или всё-таки поправьте меня, чтобы я не уходил в своих интерпретациях в сторону от именно Вашего взгляда. Моё же ощущение, что сферы есть... но они рождаются в каждой конкретной голове вследстивие каждого индивидуального путешествия по жизни. Разумеется в этих путях есть схожесть (в одних школах учились, по одним учебникам, одни фильмы смотрели, одних и тех же исторических личностей изучали), а потому и классификации возможны. Даже для сфер. Но... это полезно лишь для взаимопонимания и обмена с другими, но не для личного познания. Классификации - это шоры восприятия ИМХО. Ну и про движение... и особено про проникновение внутрь сфер. По-моему, усилие в данном процессе требуется только для существа, пропитанного собственным ЭГО, своими целями, стремлениями чего-то достичь (денег ли, славы-ли, знаний-ли, святости-ли - без разницы, в любом случае - это алчность, жадность, ЭГОизм). Это напоминает мне вируса, стремящегося проникнуть в клетку. Разумеется для него мембрана - это преграда. Ведь он хочет завоевать клетку, "оставить в ней след" (ну как в искусстве), сделать так, чтобы после него она была не такой, как до него. Хочет переделать её по своему, поправить в нужное направление. Вот мембрана и сопротивляется. А вот для питательной молекулы, для кислорода, для собственных энзимов клетка открывает в мембране проход. И тогда этот "жданный гость", попав внутрь клетки, сам преображается - на диво себе и на пользу клетке... Не меняет её, а меняется сам. Это и есть познание))) Моё движение в познании - это скорее поток, естественный поток, доверие к тому, что куда нужно впустят, куда не надо - не пустят (чего ж ломиться?), а куда-то можно попасть просто так - на экскурсию... без пользы, а просто за впечатлениями. Наблюдение - это и есть познание. Желание повлиять, изменить, внести свою лепту - это что-то другое всё-таки... не познание, а другое... P.S. Мы все очень часто стараемся стать кем-то, похожим на кого-то, стать чем-то в какой-то сфере. Мы хотим утолить жажду своих, либо чьих-то амбиций. Соответствовать им. Оправдать. Достичь и доказать! И оттого нередко суёмся в сферы, не предназначенные нам судьбой. Не туда, куда поток жизни принёс бы нас без усилий нам на радость, а туда, куда разумом было задумано внедриться. И так страшно... так страшно отдаться предназначению, расслабиться, позволить жизни просто течь... Я не свободен от этого, увы. Но уже вижу свою несвободу и... оттого свобода растёт... | |
|

El_Nino
|
28 июля 2011 в 21:32
| | Дмитрий Киселев писал:
Автор нам сейчас по башке надает за легкомысленный отход от темы)
Думаю, паутину можно симитировать сахарной ватой, но не покупной, а самодельной. Видел, как в парке ее наматывают на палку - загляденье)
| |
Сладкая вата - это конечно отдельная тема. (Что-то соприкасающееся с медоносами?)
Но я всё же смею надеяться, что скромно предложенный мною сюжет не останется уж совсем вне сферы Вашего внимания.
Ну или дружно все идём снимать цветочки, пока автор темы не перестал улыбаться))) | |
|

troshka
|
28 июля 2011 в 21:41
| | El_Nino писала:
Сладкая вата - это конечно отдельная тема. (Что-то соприкасающееся с медоносами?)
Но я всё же смею надеяться, что скромно предложенный мною сюжет не останется уж совсем вне сферы Вашего внимания.
Ну или дружно все идём снимать цветочки, пока автор темы не перестал улыбаться)))
| |
А вам не надоело?? Идите снимайте цветочки)) или уж используйте вату.. или можно и другие.. Например купит эфект "Паутины", который просто распыляется.. ну это если денег не жалко.(но для вас это чушь..)) можно теперь и в другую тему.. не так ли?))
| |
|

El_Nino
|
28 июля 2011 в 21:59
А Вам? )) | |
|

Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 22:04
| | troshka писала:
к сожалению не видела птиц запутавшихся в ветке.. мне не понятно Ваше желание увидеть в каждом ответе попытку клюнуть.. но это Ваше мнение.. можно я почитаю то, что интересно, а не перепалку с Вами?)
| |
У меня совершенно нет никакого желания видеть попытку клюнуть, но я, к великому удивлению, эти попытки вижу)
| |
|

troshka
|
28 июля 2011 в 22:10
А я на данный момент просто читаю то что пишется..)) всего-то.. не пытаясь никого задеть..
| |
|

Дмитрий Киселев
|
28 июля 2011 в 22:25
| | Jumbo писал:
Разумеется абстракция. У каждого в голове есть лишь абстракция по поводу окружающего мира, но вовсе не объективный мир... Идея сфер и мне близка, но вот процесс движения между ними, проникновение и выход, а также их взаимная иерархия - на это у меня своя, отличная от Вашей абстракция.))) Основная суть Ваших сфер (100 раз ИМХО, уж как понял) - это наличие у них оболочки. Крепкой как правило. И мир познания, процесс познания поэтому - это волевая деятельность, постановка целей, усилия, трудолюбие и получение по заслугам. Вроде бы как-то так? Или всё-таки поправьте меня, чтобы я не уходил в своих интерпретациях в сторону от именно Вашего взгляда. Моё же ощущение, что сферы есть... но они рождаются в каждой конкретной голове вследстивие каждого индивидуального путешествия по жизни. Разумеется в этих путях есть схожесть (в одних школах учились, по одним учебникам, одни фильмы смотрели, одних и тех же исторических личностей изучали), а потому и классификации возможны. Даже для сфер. Но... это полезно лишь для взаимопонимания и обмена с другими, но не для личного познания. Классификации - это шоры восприятия ИМХО. Ну и про движение... и особено про проникновение внутрь сфер. По-моему, усилие в данном процессе требуется только для существа, пропитанного собственным ЭГО, своими целями, стремлениями чего-то достичь (денег ли, славы-ли, знаний-ли, святости-ли - без разницы, в любом случае - это алчность, жадность, ЭГОизм). Это напоминает мне вируса, стремящегося проникнуть в клетку. Разумеется для него мембрана - это преграда. Ведь он хочет завоевать клетку, "оставить в ней след" (ну как в искусстве), сделать так, чтобы после него она была не такой, как до него. Хочет переделать её по своему, поправить в нужное направление. Вот мембрана и сопротивляется. А вот для питательной молекулы, для кислорода, для собственных энзимов клетка открывает в мембране проход. И тогда этот "жданный гость", попав внутрь клетки, сам преображается - на диво себе и на пользу клетке... Не меняет её, а меняется сам. Это и есть познание))) Моё движение в познании - это скорее поток, естественный поток, доверие к тому, что куда нужно впустят, куда не надо - не пустят (чего ж ломиться?), а куда-то можно попасть просто так - на экскурсию... без пользы, а просто за впечатлениями. Наблюдение - это и есть познание. Желание повлиять, изменить, внести свою лепту - это что-то другое всё-таки... не познание, а другое... P.S. Мы все очень часто стараемся стать кем-то, похожим на кого-то, стать чем-то в какой-то сфере. Мы хотим утолить жажду своих, либо чьих-то амбиций. Соответствовать им. Оправдать. Достичь и доказать! И оттого нередко суёмся в сферы, не предназначенные нам судьбой. Не туда, куда поток жизни принёс бы нас без усилий нам на радость, а туда, куда разумом было задумано внедриться. И так страшно... так страшно отдаться предназначению, расслабиться, позволить жизни просто течь... Я не свободен от этого, увы. Но уже вижу свою несвободу и... оттого свобода растёт...
| |
Хорошая метафора, но несколько идиллическая. Мне это напоминает представление прекрасной мечты о земле обетованной, где в реках текут вино и мед, или стране Кукане, где кровяные колбаски растут на деревьях (мечта брата Сальватора из "Имя Розы"), где все дается даром (при условии, что ты в эти земли попадешь). Возможно Вы, Андрей, эту мечту воплотили в жизнь - я готов это допустить и поверить Вам, как брату родному. Но все остальное, что я видел в жизни свидетельствует о том, что путь к познанию и совершенству дается исключительно через труд, т.е. через преодоление сферической мембраны. Человек годами шлифует свое мастерство, чтобы оно перешло в новое качество. Примеров - тысячи. Если же говорить про безмембранные пути в страну Кукану, то я таких примеров вспомнить не могу. Пианисты после длительного простоя теряют навыки игры и чуткость пальцев. Даже Моцарт сутками сидел за нотами, Ньютон из химической лаборатории не вылазил месяцами, как Левша (как считают - в ущерб личной жизни). А ведь они, вроде как природные гении, "в рубашке родились". Но нам-то, без рубашек, что делать ?)
П.С. Но, вообще, путь жизни, который Вы изложили, существует. Принцип "человек-вода" - древний принцип. А если две альтернативные идеи существуют длительное время, то есть основание считать, что они правомерны обе. Единственно, они могут сочетаться в какую-то сложную модель поведения. Я, к примеру, во многом существую по принципу воды, и теку туда, куда можно, вместо того, чтобы насиловать преграды. Но это у меня получается успешно лишь в житейской части существования. В творчестве таких фокусов бывает немного, за исключением тех случаев, когда появляется то, что принято называть удачей. Да и вода не всегда течет там, где вздумается. Иногда бурный поток ломает плотины.
| |
|

El_Nino
|
28 июля 2011 в 22:26
| | troshka писала:
А я на данный момент просто читаю то что пишется..)) всего-то.. не пытаясь никого задеть..
| |
Ну а Вы попытайтесь))
Может быть что-нибудь получится))) | |
|

troshka
|
28 июля 2011 в 23:36
| | El_Nino писала:
Ну а Вы попытайтесь))
Может быть что-нибудь получится)))
| |
хотелось бы чтобы получилось не только у меня..
пошёл ребёнок в первый класс...урок рисования.. рисовать особо не умел, сделал как мог. учительница попросила сдать на выставку рисунки, мальчик тоже принёс, в ответ услышал:"Выбрось в мусорное ведро или в туалет". больше ребёнок не рисовал.
Это не иносказание, это жизнь... разница что здесь все взрослые.. (я так думала)
прошу не отвечать.
| |
|

Katerina Man'shine
|
29 июля 2011 в 00:12
кстати, процесс шизогонии в "схеме" подходит под "сферы", если, конечно, вычеркнуть из нее деструкцию)
| |
|

LLB
|
29 июля 2011 в 00:29
Ну...Прям праздник души...какой-то...и...спасибо. | |
|

Katerina Man'shine
|
29 июля 2011 в 03:31

вот, с трудом нашла, эта детка никогда не надеялась даже увидеть свет))
Вы оба, и Дмитрий и Джумбусь правы. Один из техз случаев когда мир таков, каким ты его себе представляешь... для меня он другой, информация везде и всюду, во всем, главное истончить оболочку собственной сферы, чтобы адсорбировать, в конце концов истончить настолько, чтобы стала доступной абсорбция) | |
|

Jumbo
|
29 июля 2011 в 07:32
| | Дмитрий Киселев писал:
Хорошая метафора, но несколько идиллическая. Мне это напоминает представление прекрасной мечты о земле обетованной, где в реках текут вино и мед, или стране Кукане, где кровяные колбаски растут на деревьях (мечта брата Сальватора из "Имя Розы"), где все дается даром (при условии, что ты в эти земли попадешь). Возможно Вы, Андрей, эту мечту воплотили в жизнь - я готов это допустить и поверить Вам, как брату родному. Но все остальное, что я видел в жизни свидетельствует о том, что путь к познанию и совершенству дается исключительно через труд, т.е. через преодоление сферической мембраны. Человек годами шлифует свое мастерство, чтобы оно перешло в новое качество. Примеров - тысячи. Если же говорить про безмембранные пути в страну Кукану, то я таких примеров вспомнить не могу. Пианисты после длительного простоя теряют навыки игры и чуткость пальцев. Даже Моцарт сутками сидел за нотами, Ньютон из химической лаборатории не вылазил месяцами, как Левша (как считают - в ущерб личной жизни). А ведь они, вроде как природные гении, "в рубашке родились". Но нам-то, без рубашек, что делать ?)
П.С. Но, вообще, путь жизни, который Вы изложили, существует. Принцип "человек-вода" - древний принцип. А если две альтернативные идеи существуют длительное время, то есть основание считать, что они правомерны обе. Единственно, они могут сочетаться в какую-то сложную модель поведения. Я, к примеру, во многом существую по принципу воды, и теку туда, куда можно, вместо того, чтобы насиловать преграды. Но это у меня получается успешно лишь в житейской части существования. В творчестве таких фокусов бывает немного, за исключением тех случаев, когда появляется то, что принято называть удачей. Да и вода не всегда течет там, где вздумается. Иногда бурный поток ломает плотины.
| |
Быть может я не правильно понял Ваши акценты, Дмитрий. Вы написали про "мир познания" - вот я про него и рассуждаю. Про познание мира конкретным человеком. Если же речь идёт не о познаниии сфер, а о достижениях в сферах, то тут я с Вами спорить не стану... Моцарт, Ньютон и Левша - это Александр Великий, Цезарь и Чингизхан в своих областях науки и искусства. Это люди мощнейшего ЭГО, успешнейшего))))) Это не совсем относится к познанию (имхо), а скорее к накоплению знаний и мастерства, а также к упорству, таланту и удаче. Примеры познания мира - это скорее Лао-Цзы, Будда, Рерих, Гурджиев... и некоторые их ученики. Тут познания не даются трудом, а лишь доверием, любопытством и любовью к миру)))) Переводя разговор к теме наших постоянных дискусиий "сколько труда вложено, чтобы иметь моральное и объективное право что-то из творений начать демонстрировать, и все ли достойны этого вообще?" скажу, что с точки зрения общественной (где есть и общественное мнение, и искуствоведение, и каноны, и критики, и конкурсы, и судьи, и победители, и слава) абсолютно правы Вы. Хочешь достижений, признания, критики, советов - трудись и соответствуй! Но если же говорить про внутренний процесс развития человека, то он имеет полное право творить как хочет и показывать сие кому хочет. И его душевный вклад и искренность творения не станут оттого хуже, чум у мастеров. Или Вы думаете, что первый человек, начавший рисовать примитивных человечков на стене пещеры был ниже в творческом плане, чем великие живописцы? Он просто не имел багажа. Но и сейчас никто не вправе от конкретного человека требовать, чтобы он обязательно взвалил себе на плечи имеющийся мешок накопившегося искусства. Что касается Вашего П.С., то фраза "есть основание считать, что они правомерны обе" - это бальзам на мою душу)))) Надеюсь, что она поможет всем нам быть более терпимыми к людям, с отличающейся позицией))))) P.S. Да... вода и плотины ломает, и цунами устраивает... но при этом она просто продолжает течь туда, куда вздумалось или подтолкнуло... У неё ведь нет замысла что-то порушить. Вот человек на бульдозере или на бомбардировщике - совсем другое дело.... Мотивы и последствия - это всё же разные вещи.... | |
|

El_Nino
|
29 июля 2011 в 12:05
| | troshka писала:
хотелось бы чтобы получилось не только у меня..
пошёл ребёнок в первый класс...урок рисования.. рисовать особо не умел, сделал как мог. учительница попросила сдать на выставку рисунки, мальчик тоже принёс, в ответ услышал:"Выбрось в мусорное ведро или в туалет". больше ребёнок не рисовал.
Это не иносказание, это жизнь... разница что здесь все взрослые.. (я так думала)
прошу не отвечать.
| |
Эээ... а вот у меня вопрос?
До каких лет надо в ребёнках то числиться?
Я же понимаю, уважаемый автор, что все Ваши попытки меня ущипнуть - от чистой обиды за мнение по работе. Действительно, вполне по-детски. Но оно того не стОит. Правда)
| |
|

troshka
|
29 июля 2011 в 12:38
| | El_Nino писала:
Эээ... а вот у меня вопрос?
До каких лет надо в ребёнках то числиться?
Я же понимаю, уважаемый автор, что все Ваши попытки меня ущипнуть - от чистой обиды за мнение по работе. Действительно, вполне по-детски. Но оно того не стОит. Правда)
| |
Для начала я повторюсь, сказав, что не считаю эту фотографию замечательной, гениальной, образцовой, согласна с критиками, что да.. она никакая.. Какая здесь может быть обида?
Вопрос некорректный, часть ребёнка может жить в человеке хоть всю жизнь и это замечательно..(прошу не путать с понятием "впадать в детство"). Лично я считаю, что частичка светлого и наивного не делает человека нищим или убогим..
Поймите же.. я не люблю щипаться, а вести разговор в предложенном тоне, это пожалуйста. Спасибо за конструктивную критику и советы.)
| |
|

El_Nino
|
29 июля 2011 в 12:59
Прекрасно. Тогда Вы позволите мне здесь же высказаться по последней работе, потому что по сути будет то же самое?
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=991439
Только не обижайтесь. Я знаю по себе - бывает такой период - вот наведёшься на цветочек, нажмёшь кнопку спуска - и испытываешь искреннюю радость от вида этого самого цветочка - в фокусе, яркого, цветного. И лепесточки то у него один к одному, и всё, прямо кажется, кадр - прелесть.
Но на самом деле это не так. Потому что в таком виде, к сожалению, подобные фотографии представляют ценность лишь для публикации в журналах для садоводов-любителей.
Но других фотографов возможно Ваш довод - ну красиво же! - оставит в совершеннейшем равнодушии.
А дальнейший алгоритм действия - только от Вас зависит.
| |
|

troshka
|
29 июля 2011 в 13:10
| | El_Nino писала:
Прекрасно. Тогда Вы позволите мне здесь же высказаться по последней работе, потому что по сути будет то же самое?
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=991439
Только не обижайтесь. Я знаю по себе - бывает такой период - вот наведёшься на цветочек, нажмёшь кнопку спуска - и испытываешь искреннюю радость от вида этого самого цветочка - в фокусе, яркого, цветного. И лепесточки то у него один к одному, и всё, прямо кажется, кадр - прелесть.
Но на самом деле это не так. Потому что в таком виде, к сожалению, подобные фотографии представляют ценность лишь для публикации в журналах для садоводов-любителей.
Но других фотографов возможно Ваш довод - ну красиво же! - оставит в совершеннейшем равнодушии.
А дальнейший алгоритм действия - только от Вас зависит.
| |
Конечно, я и ждала или Ваших коментарии, или ответа здесь.
Эта заготовка была сделана давно и я не собиралась выкладывать здесь.. Потому что повторюсь, это всего цветок, для многих владеющих искусством фотографии лучше, тех кто гораздо опытнее.
Знаете сколько таких кадров, просто лежит на компе, не для того чтобы обработать и выложить, а для того чтобы сравнивать..
Я и не пытаюсь довести, что красиво.. просто переступив через что-то выложила рядом немножко другой ракурс, для садоводов будет и другой сорт (это не попытка ущипнуть, а реалии). Вот я и думаю какое это дальнейшее будет. Сейчас получила головомойку от друга, на этом сайте его нету.. и ничего.. выдерживаю, слушаю.. и принимаю то что мне говорят.
| |
|

El_Nino
|
29 июля 2011 в 13:26
Знаете, по большому то счёту наши с Вами мотивы к размещению фотографии и различные мысли по поводу никого не интересуют.
Это как в школьном спектакле - ты вышел на сцену, и всё. То, что у тебя высокая температура, плохая дикция и что ты вообще думаешь по поводу устройства мира - перестают иметь значение. Всё это остаётся за занавесом.
А на сцене - имеет значение только впечатление от спектакля)
Тут - абсолютно то же самое) | |
|

troshka
|
29 июля 2011 в 13:30
| | El_Nino писала:
Знаете, по большому то счёту наши с Вами мотивы к размещению фотографии и различные мысли по поводу никого не интересуют.
Это как в школьном спектакле - ты вышел на сцену, и всё. То, что у тебя высокая температура, плохая дикция и что ты вообще думаешь по поводу устройства мира - перестают иметь значение. Всё это остаётся за занавесом.
А на сцене - имеет значение только впечатление от спектакля)
Тут - абсолютно то же самое)
| |
Да уж, хорошая параллель.. До ужаса не любила сцену, но выходила и каждый раз боролась со страхом и сомнениями..
Я понимаю.. Но ведь не выходя на сцену не узнаешь ничего, варится в собственном соку трижды сложно.
Всё прекрасно понимаю.. Спасибо!
| |
|

Дмитрий Киселев
|
29 июля 2011 в 14:18
| | Jumbo писал:
Быть может я не правильно понял Ваши акценты, Дмитрий. Вы написали про "мир познания" - вот я про него и рассуждаю. Про познание мира конкретным человеком. Если же речь идёт не о познаниии сфер, а о достижениях в сферах, то тут я с Вами спорить не стану... Моцарт, Ньютон и Левша - это Александр Великий, Цезарь и Чингизхан в своих областях науки и искусства. Это люди мощнейшего ЭГО, успешнейшего))))) Это не совсем относится к познанию (имхо), а скорее к накоплению знаний и мастерства, а также к упорству, таланту и удаче. Примеры познания мира - это скорее Лао-Цзы, Будда, Рерих, Гурджиев... и некоторые их ученики. Тут познания не даются трудом, а лишь доверием, любопытством и любовью к миру)))) Переводя разговор к теме наших постоянных дискусиий "сколько труда вложено, чтобы иметь моральное и объективное право что-то из творений начать демонстрировать, и все ли достойны этого вообще?" скажу, что с точки зрения общественной (где есть и общественное мнение, и искуствоведение, и каноны, и критики, и конкурсы, и судьи, и победители, и слава) абсолютно правы Вы. Хочешь достижений, признания, критики, советов - трудись и соответствуй! Но если же говорить про внутренний процесс развития человека, то он имеет полное право творить как хочет и показывать сие кому хочет. И его душевный вклад и искренность творения не станут оттого хуже, чум у мастеров. Или Вы думаете, что первый человек, начавший рисовать примитивных человечков на стене пещеры был ниже в творческом плане, чем великие живописцы? Он просто не имел багажа. Но и сейчас никто не вправе от конкретного человека требовать, чтобы он обязательно взвалил себе на плечи имеющийся мешок накопившегося искусства. Что касается Вашего П.С., то фраза "есть основание считать, что они правомерны обе" - это бальзам на мою душу)))) Надеюсь, что она поможет всем нам быть более терпимыми к людям, с отличающейся позицией))))) P.S. Да... вода и плотины ломает, и цунами устраивает... но при этом она просто продолжает течь туда, куда вздумалось или подтолкнуло... У неё ведь нет замысла что-то порушить. Вот человек на бульдозере или на бомбардировщике - совсем другое дело.... Мотивы и последствия - это всё же разные вещи....
| |
Вот и хорошо, что мы нашли точки соприкосновения. Единственно, я считаю (и могу это обосновать), что накопление знаний и познание мира - это часть одного процесса познания. Мир многоаспектен и многослоен, и познавать мир можно с разных сторон. Не будем же мы утверждать, что Ньютон не познавал мир, а просто накапливал знания. Это было бы некорректно, поскольку он осуществлял не только анализ (расщепление), но и синтез (соединение).
Художественное (в широком смысле) творчество - это тоже путь познания мира, только других его аспектов. Успешное творческое познание связано с поиском когерентного, точного, адекватного образа. Что подразумевает труд. Например, Рерих - это большой труженик в плане художественного творчества (даже если не брать всю его эзотерическую деятельность). Как художник он развивался годами, работал не покладая рук в поиске образов ведической Руси и гималайской метакультуры, которые имели бы максимальную убедительность по его представлениям. Причем сначала эти образы сформировывались у него внутри за счет длительных экспедиций, собирания и систематизации этнографического материала и духовных текстов, и только после это происходило воплощение этих образов на материальных носителях - холстах. После этого утверждать, что его знания дались ему без труда, а только любопытством и любовью к миру, было бы опрометчиво.
Не знаю, как любовь к миру, но любопытство - важнейший стимул познания везде, и в науке, в частности. Эйнштейн так и говорил: мой главный талант - любопытство.
Также подчеркну, что под успехом в познании я имею в виду не успех в том, что проедставляет собой "общественное мнение, и искуствоведение, и каноны, и критики, и конкурсы, и судьи, и победители, и слава". Я имею в виду реальный прогресс в понимании мира и накоплении знаний БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к человеческой оценке. Настоящий творческий человек, знающий, что делает, в первую очередь ищет похвалу и критику не от окружающих, а от себя самого. Поэтому успех его интересует в последнюю очередь. Для Ньютона, к примеру, целью всей его деятельности было познание замыслов Творца (ни много, ни мало). Коньюнктурно ли было это устремление? Не знаю - я не могу залезть в душу к Ньютону. Но уверен, что изначально один из мотивов его творчества было самое пламенное чистокровное любопытство.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
29 июля 2011 в 14:49
| | Katerina Man'shine писала:
кстати, процесс шизогонии в "схеме" подходит под "сферы", если, конечно, вычеркнуть из нее деструкцию)
| |
Очень может быть. Единственно, у меня от слова "шизогония" дурные ассоциации. Всегда вспоминаю процесс размножения малярийного плазмодия)
| |
|

Jumbo
|
29 июля 2011 в 14:51
| | Дмитрий Киселев писал:
Вот и хорошо, что мы нашли точки соприкосновения. Единственно, я считаю (и могу это обосновать), что накопление знаний и познание мира - это часть одного процесса познания. Мир многоаспектен и многослоен, и познавать мир можно с разных сторон. Не будем же мы утверждать, что Ньютон не познавал мир, а просто накапливал знания. Это было бы некорректно, поскольку он осуществлял не только анализ (расщепление), но и синтез (соединение).
Художественное (в широком смысле) творчество - это тоже путь познания мира, только других его аспектов. Успешное творческое познание связано с поиском когерентного, точного, адекватного образа. Что подразумевает труд. Например, Рерих - это большой труженик в плане художественного творчества (даже если не брать всю его эзотерическую деятельность). Как художник он развивался годами, работал не покладая рук в поиске образов ведической Руси и гималайской метакультуры, которые имели бы максимальную убедительность по его представлениям. Причем сначала эти образы сформировывались у него внутри за счет длительных экспедиций, собирания и систематизации этнографического материала и духовных текстов, и только после это происходило воплощение этих образов на материальных носителях - холстах. После этого утверждать, что его знания дались ему без труда, а только любопытством и любовью к миру, было бы опрометчиво.
Не знаю, как любовь к миру, но любопытство - важнейший стимул познания везде, и в науке, в частности. Эйнштейн так и говорил: мой главный талант - любопытство.
Также подчеркну, что под успехом в познании я имею в виду не успех в том, что проедставляет собой "общественное мнение, и искуствоведение, и каноны, и критики, и конкурсы, и судьи, и победители, и слава". Я имею в виду реальный прогресс в понимании мира и накоплении знаний БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к человеческой оценке. Настоящий творческий человек, знающий, что делает, в первую очередь ищет похвалу и критику не от окружающих, а от себя самого. Поэтому успех его интересует в последнюю очередь. Для Ньютона, к примеру, целью всей его деятельности было познание замыслов Творца (ни много, ни мало). Коньюнктурно ли было это устремление? Не знаю - я не могу залезть в душу к Ньютону. Но уверен, что изначально один из мотивов его творчества было самое пламенное чистокровное любопытство.
| |
Наличие точек (и даже областей) соприкосновения радует и меня, Дмитрий. Впрочем, меня не меньше радует и расхождение наших мнений, так как это великолепно - это ведь и есть моё любимое разнообразие.))) Даже вот возьму и соглашусь (на радостях) с Вами в том, что накопление знаний и познание - часть одного процесса познания. Но и "единый процесс познания" - не конечный элемент синтеза... Есть ещё другие способы бытия в мире: наблюдение, видение, осознание. Это такая штука, когда не нужно знать законов всеобщего притяжения или корпускулярно-волновой теории света для того, чтобы наблюдать за звёздным небом и понимать вселенную... и даже своё с нею единство. Мозг - не единственная полезная штука в человеке... мы связаны с миром как общей энегрией (ведь все элементарные частицы - это она, хоть в звезде, хоть в человеке), так и чем-то более эфирным... какими-то полями... Это есть... Разум видит две области: познанное и непознанное. Непознанное значит то, что еще не познано, но однажды будет. Но более широкий взгляд говорит, что есть три области: познанное, непознанное и непознаваемое. Под непознаваемым подразумевается то, что не может быть познано никогда. Интеллект занимается познанным и непознанным, но не непознаваемым. А интуиция, осознание, видение происходят (именно происходят, а не работают как разум) с непознаваемым, с тем, что не может быть познано. Дело не во времени, которое потребуется на познание, - ему просто присуще качество непознаваемости. Не потому, что наши инструменты недостаточно чувствительны, или наша логика несовершенна, или наша математика примитивна, - суть не в этом. Качество непознаваемости неотъемлемо свойственно непознаваемому; оно будет существовать как непознаваемое всегда И взаимодействовать с этой чудесной (и основной, так как бесконечной) частью мира методами познания нельзя. Если кто-то ограничивает себя разумом (я мыслю, а значит существую), то он лишает себя (временно, конечно) того, чтобы с ним случалось осознание непознаваемого. Про Рериха. Да мне ли спорить с Вами? Разумеется он труженник, но в живописи. В отношении же к жизни - он наивный и доверчивый ребёнок. Вы только почитайте, что пишут про него сыновья и близкие друзья... Кстати, я тут осознал вдруг, что и я в некоторых делах труженник)))) Но это вовсе не противоречие ведь. Даже принцессы пукают)))) | |
|

Дмитрий Киселев
|
29 июля 2011 в 14:52
| | Katerina Man'shine писала:

вот, с трудом нашла, эта детка никогда не надеялась даже увидеть свет))
Вы оба, и Дмитрий и Джумбусь правы. Один из техз случаев когда мир таков, каким ты его себе представляешь... для меня он другой, информация везде и всюду, во всем, главное истончить оболочку собственной сферы, чтобы адсорбировать, в конце концов истончить настолько, чтобы стала доступной абсорбция)
| |
Наверное, чтобы истончить оболочку и достигнуть адсорбции, нужна некая сумма усилий?)
| |
|

-b-
|
29 июля 2011 в 15:06
| | Katerina Man'shine писала:
да, вам, как никому другому доподлинно известно, что такое подражание "мастерам", ничего, Карине многие подражают, это почти не стыдно.
| |
тетенька, я ей как нибудь при встрече передам что я ей подражаю, похихикаем)) | |
|
|