|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Jash
|
26 сентября 2011 в 12:55
| |
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ писал:
противоборство в том , что каждый автор ищет свой творческий путь для раскрытия заданной темы......и это интересно!!!
| |
А я вот Андрея и не понял, как общаться творческим людям...:)
Ну хорошо, вот следующая тема "портрет" кошачий или другой какой живности пойдет? )
| |
|
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ
|
26 сентября 2011 в 13:03
| |
Jash писал:
А я вот Андрея и не понял, как общаться творческим людям...:)
Ну хорошо, вот следующая тема "портрет" кошачий или другой какой живности пойдет? )
| |
я думаю - это вопрос больше к организаторам...чтобы описание темы было понятно для всех. Лично я понял ,что должен быть не студийный портрет...может и жанровый...врядли кмуто прийдет в голву котофото выложить:) | |
|
Jash
|
26 сентября 2011 в 13:09
| |
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ писал:
я думаю - это вопрос больше к организаторам...чтобы описание темы было понятно для всех. Лично я понял ,что должен быть не студийный портрет...может и жанровый...врядли кмуто прийдет в голву котофото выложить:)
| |
Смысл вопроса в том, что творческая составляющая ни как не ограничена - типа, одна лишь документальная фиксация факта не обязательна, а приветствуется авторская интерпретация сюжета.
А посему, можно вполне сделать портрет природы например...)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
26 сентября 2011 в 13:13
| |
Jumbo писал:
Новый сезон не нарушил прежних трендов... Всё те же непонятки с правилами, скомканное судейство, обиды на чужие мнения и неумение слышать собеседников... Говорят "один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - тенденция". Я бы сказал - у нас тут устойчивая тенденция. И дело тут не в том, что "надо немного поправить правила, поднабрать ещё судей" и т.п. Дело в самом подходе: противоборство - оно и в Африке... драчка... Ну не такими методами общаются творческие люди... P.S. Обе представленные работы замечательны. Как можно сказать, что какая-то хуже, чем другая? С удовольствием рассматривал обе. А потом набрал в гугле "отражение фото" и посмотрел ещё несколько десятков работ... Спасибо авторам работ и организаторам дуэли за то, что сподвигли познакомиться поближе с этим направлением творческого поиска фотографов. Спасибо дискутировавшим выше сторонам за то, что показали сколь различными являются мнения по простым вопросам. И что нет единственно верного. И что чьё-то мнение о победе не значит ровным счётом ничего. Имеет значение только собственное мнение. Для каждого автора. И для каждого зрителя. P.P.S. Ну типа Фотодуэли надо проводить и дальше - с воспитательной целью)))))
| |
Все правильно, Андрей. Но вспомните, что такое дуэль: никто не виноват, но двое стреляются. Результат решает пуля-дура. Победитель случаен. А что вы хотите - жанр такой)
| |
|
UserOld
|
26 сентября 2011 в 13:28
| |
Дмитрий Киселев писал:
Все правильно, Андрей. Но вспомните, что такое дуэль: никто не виноват, но двое стреляются. Результат решает пуля-дура. Победитель случаен. А что вы хотите - жанр такой)
| |
Пуля-то - дура, не могу не согласиться, но и от стрелка немало зависит... :)
Хотя... И секунданты могут влиять на исход дуэли...
Возможно...
Не так ли?
А если два стрелка равнозначны в своей меткости и пули на пол-пути столкнуться лбами - как тут быть?...
| |
|
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ
|
26 сентября 2011 в 13:28
| |
Jash писал:
Смысл вопроса в том, что творческая составляющая ни как не ограничена - типа, одна лишь документальная фиксация факта не обязательна, а приветствуется авторская интерпретация сюжета.
А посему, можно вполне сделать портрет природы например...)
| |
портрет природы- это пейзаж | |
|
Jumbo
|
26 сентября 2011 в 13:40
| |
Jash писал:
Андрей, у Вас очки случаем не розового цвета? :)
А то тут есть мнения авторов, представивших работы на заданную тему . Есть мнение зрителей и судей, задача которых выявить лучшую из двух работ.)
Хотелось бы подробней выяснить, какое тут у авторов противоборство кроме заданной темы и ограничения по времени?
| |
У меня бесцветные контактные линзы.)))) А по сути вся проблема заключается именно в словах, которые я цитирую из Вашего сообщения: "выявить лучшую из двух работ". Объективно - это невозможно в творческих сферах. А субъективные мнения (авторов ли, судей ли, зрителей ли) всегда будут разными. Нет "лучшей" и, соответственно, "худшей" работы. Есть две разные. Про противоборство авторов... респект Евгению - не втянулся в дискуссии. А вот Марину желание отстоять победу сподвигло на бессмысленные споры об оригинальности и креативности... Споры художников возникают тогда, когда появляется "борьба за"... за место в конкурсе, за кошелёк покупателя или заказчика, за электорат, за статус, за имидж... и это превращает художников в предпринимателей... ничего плохого в этом нет, но это уже не творчество. Это уже погоня за оценкой со стороны. У Марины на страничке немало работ, из которых можно видеть "как она видит и как она показывает то, что видит". Данная "конкурсная" работа - лишь шажок на этом пути... её страничку можно смотреть, пересматривать и получать впечатления, удовольствие и собственные творческие ответы и порывы... и нет никакого смысла спорить с нею о терминах... учить её или пытаться изменить... она и так развивается и меняется. Желание судить и оценивать - чистый эгоизм. И он рождает ответный эгоизм в оцениваемых... | |
|
Jash
|
26 сентября 2011 в 13:44
мне вот, по схожей терминологии, Ю.Бродский задал вопрос:
"Пейзаж" - это там, где "деревья" и "горы"? А "портрет" - это там, где "человек"? А "натюрморт" - это там, где чашка? А куда отнести картинку, на которой изображен человек на фоне горы с деревом, держащий в руках чашку? - я не нашелся что ответить...
Тему еще могу понять, например "космос", а как ее на жанры поделить?
| |
|
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ
|
26 сентября 2011 в 13:53
| |
El_Nino писала:
Андрей, рекрутируйте в судьи добровльцев из числа уважаемых старожилов сайта, которые точно гарантируют своё присутствие на месте дуэли в означенный час... не обязательно это должны быть одни и те же кстати... так даже интереснее наверное. ведь сегодня ты судья, а завтра - возможно участник.
Александр Толчинский, Олег Саломакин, Катерина, Юрий Макаров, любезнейший Джумбо - да всё прекрасные судьи!
| |
за что?:) | |
|
АЛЕКСАНДР ТОЛЧИНСКИЙ
|
26 сентября 2011 в 13:55
| |
Jash писал:
мне вот, по схожей терминологии, Ю.Бродский задал вопрос:
"Пейзаж" - это там, где "деревья" и "горы"? А "портрет" - это там, где "человек"? А "натюрморт" - это там, где чашка? А куда отнести картинку, на которой изображен человек на фоне горы с деревом, держащий в руках чашку? - я не нашелся что ответить...
Тему еще могу понять, например "космос", а как ее на жанры поделить?
| |
человек с чашкой на фоне горы с деревом- это жанровый портрет | |
|
Jash
|
26 сентября 2011 в 14:05
ну пускай будет так (для удобства) :)
- точно знаю, человек к природе не относится!
| |
|
Jash
|
26 сентября 2011 в 14:09
| |
Jumbo писал:
У меня бесцветные контактные линзы.)))) А по сути вся проблема заключается именно в словах, которые я цитирую из Вашего сообщения: "выявить лучшую из двух работ". Объективно - это невозможно в творческих сферах. А субъективные мнения (авторов ли, судей ли, зрителей ли) всегда будут разными. Нет "лучшей" и, соответственно, "худшей" работы. Есть две разные. Про противоборство авторов... респект Евгению - не втянулся в дискуссии. А вот Марину желание отстоять победу сподвигло на бессмысленные споры об оригинальности и креативности... Споры художников возникают тогда, когда появляется "борьба за"... за место в конкурсе, за кошелёк покупателя или заказчика, за электорат, за статус, за имидж... и это превращает художников в предпринимателей... ничего плохого в этом нет, но это уже не творчество. Это уже погоня за оценкой со стороны. У Марины на страничке немало работ, из которых можно видеть "как она видит и как она показывает то, что видит". Данная "конкурсная" работа - лишь шажок на этом пути... её страничку можно смотреть, пересматривать и получать впечатления, удовольствие и собственные творческие ответы и порывы... и нет никакого смысла спорить с нею о терминах... учить её или пытаться изменить... она и так развивается и меняется. Желание судить и оценивать - чистый эгоизм. И он рождает ответный эгоизм в оцениваемых...
| |
Тут вынужден согласиться - да, это похоже на спорт. Хотя для меня, участие в выставках, конкурсах, всегда давало какой-то стимул к совершенству, к тому-же можно было узнать свое место под солнцем :)
| |
|
Jumbo
|
26 сентября 2011 в 14:09
| |
Дмитрий Киселев писал:
Все правильно, Андрей. Но вспомните, что такое дуэль: никто не виноват, но двое стреляются. Результат решает пуля-дура. Победитель случаен. А что вы хотите - жанр такой)
| |
Не загоняйте себя в рамки (жанра) и не перекладывайте ответственность с себя на эти рамки. У каждого есть свобода выбора - кем и для кого быть в разных ситуациях. Взялись судить - значит стали пулей-дурой... )))) P.S. Вам, как человеку во всём тянущемся к первопричинам (даже к архетипичности) должно быть известно, что архетипичная дуэль всегда является следствием какой-либо причины - оскорбления или обиды, предшествующих ей... У участников должны быть субъективные причины для неё. А организация "дуэли по списочку" - это всё же не то... это лишь симулякр дуэли... тут нет страсти "довериться пусть даже пуле-дуре, но лишь бы выяснить отношения". | |
|
El_Nino
|
26 сентября 2011 в 14:15
За дело! ))) | |
|
Jumbo
|
26 сентября 2011 в 14:30
| |
Jash писал:
Тут вынужден согласиться - да, это похоже на спорт. Хотя для меня, участие в выставках, конкурсах, всегда давало какой-то стимул к совершенству, к тому-же можно было узнать свое место под солнцем :)
| |
Посмотрите на мир вокруг. Просто на людей вокруг себя, которых знаете лично... Многие ли из них идут по жизни со счастливыми улыбками на лицах? Явно не большинство... увы... А ведь, как кажется, каждый только и делает, что стремится к счастью? А всё просто... к нему нельзя стремиться, ибо оно - не результат, оно - не оценка места под солнцем, не оценка себя относительно других, не умение претворять планы в реальность, не мнение общества и экспертов, не количество денег или секса, не климат вокруг и пляж с пальмами, даже не здоровье... Счастье - это воспринимать своё "здесь и сейчас" как чудесный дар. И всё. Но все выбирают "погоню за миражом"... | |
|
Андрей Киселёв
|
26 сентября 2011 в 14:33
Итак -кто в запасные судьи пойдёт?
ставьте + или в личку мне, а там посмотрим -выберем и огласим список и порядок....
далее на правах организатора...возможно сделаем так...
я буду бессменным верховным главнокомандующим сего процесса-двое остальных по списку... например сегодня kisandr + к примеру Толчинский+ Дмитрий Киселёв
следующая дуэль kisandr + Юрий Макаров + Саломакин
kisandr + El Nino + collie
и тд. т .п.
или же я выбываю из судейства -но организацию фотодуэли осавляю за сабой
какие будут предложения? | |
|
El_Nino
|
26 сентября 2011 в 17:01
| |
Jumbo писал:
Посмотрите на мир вокруг. Просто на людей вокруг себя, которых знаете лично... Многие ли из них идут по жизни со счастливыми улыбками на лицах? Явно не большинство... увы... А ведь, как кажется, каждый только и делает, что стремится к счастью? А всё просто... к нему нельзя стремиться, ибо оно - не результат, оно - не оценка места под солнцем, не оценка себя относительно других, не умение претворять планы в реальность, не мнение общества и экспертов, не количество денег или секса, не климат вокруг и пляж с пальмами, даже не здоровье... Счастье - это воспринимать своё "здесь и сейчас" как чудесный дар. И всё. Но все выбирают "погоню за миражом"...
| |
Андрей, мы то, что мы ищем, не правда ли? ))))
Ну право слово - Вы столько вкладываете трагического смысла в действо, которое по сути может (да и является) украшением сайта)))
Мы то, что мы ищем - и проявляемся каждый так как он есть)
Ищещь скандала или жаждешь доказать, что твоё мнение важнее - ты это найдёшь.
Ищешь творческого соревнования, изюминки, адреналина, новых впечатлений, адекватных эмоций - что удивительно - тоже найдёшь, и вполне (проверено на себе)))
Вот даже и Вы, являясь противником Фотодуэлей - как я поняла - последовательным и непримиримым - тем не менее находите здесь... нас, свою аудиторию.
Андрей, ну пожалста, идите в судьи, а?
Я прям вот вижу Вас в римской тоге,контактных линзах, оливковом венке, простёрши правую руку...
Ваша речь в качестве судьи будет записана на скрижалях фотоистории золотыми буквами.
Она будет длиться три дня и три ночи, в то время как полягут уже следующие поколения дуэлянтов... но это будет круто! Честно) | |
|
andzen
|
26 сентября 2011 в 17:06
| |
Дмитрий Киселев писал:
Рекомендую Леонида в судьи! У него есть секретные технологии оценки художествености)
| |
Поддерживаю!!! | |
|
andzen
|
26 сентября 2011 в 17:14
В этой дуэли нет проигравших и побежденых
Обе работы хороши!!!!(Мое мнение).
| |
|
El_Nino
|
26 сентября 2011 в 17:14
| |
Андрей Киселёв писал:
Итак -кто в запасные судьи пойдёт?
ставьте + или в личку мне, а там посмотрим -выберем и огласим список и порядок....
далее на правах организатора...возможно сделаем так...
я буду бессменным верховным главнокомандующим сего процесса-двое остальных по списку... например сегодня kisandr + к примеру Толчинский+ Дмитрий Киселёв
следующая дуэль kisandr + Юрий Макаров + Саломакин
kisandr + El Nino + collie
и тд. т .п.
или же я выбываю из судейства -но организацию фотодуэли осавляю за сабой
какие будут предложения?
| |
Мне кажется, Андрей, без Вас в качестве судьи никак нельзя.
В Вас есть необходимое уравновешивающее и организующее начало... иначе они все опять передерутся ))))
И ещё: в судьи можно рекомендовать победителя позапрошлой Фотодуэли - через игру ( чтобы исключить судейство своего бывшего визави)
И ещё пожелание: в случае, когда мнение судей будет расходиться с мнением свободных граждан Рима)), высказанным путём голосования - отмечать это отдельно... ну типа Приз зрительских симпатий.
И ещё: в судьи пойду с удовольствием, обещаю корыстное, беспринципное и пристрастное суждейство. Подкуп путём взятки имеет место и желателен))) Но на мелочи я не размениваюсь) | |
|
Андрей Киселёв
|
26 сентября 2011 в 17:45
| |
El_Nino писала:
Мне кажется, Андрей, без Вас в качестве судьи никак нельзя.
В Вас есть необходимое уравновешивающее и организующее начало... иначе они все опять передерутся ))))
И ещё: в судьи можно рекомендовать победителя позапрошлой Фотодуэли - через игру ( чтобы исключить судейство своего бывшего визави)
И ещё пожелание: в случае, когда мнение судей будет расходиться с мнением свободных граждан Рима)), высказанным путём голосования - отмечать это отдельно... ну типа Приз зрительских симпатий.
И ещё: в судьи пойду с удовольствием, обещаю корыстное, беспринципное и пристрастное суждейство. Подкуп путём взятки имеет место и желателен))) Но на мелочи я не размениваюсь)
| |
интересное кино... призадумался;) | |
|
El_Nino
|
26 сентября 2011 в 17:49
Соглашайтесь не раздумывая ... на всё, оптом )) | |
|
Jash
|
26 сентября 2011 в 18:12
| |
Jumbo писал:
Посмотрите на мир вокруг. Просто на людей вокруг себя, которых знаете лично... Многие ли из них идут по жизни со счастливыми улыбками на лицах? Явно не большинство... увы... А ведь, как кажется, каждый только и делает, что стремится к счастью? А всё просто... к нему нельзя стремиться, ибо оно - не результат, оно - не оценка места под солнцем, не оценка себя относительно других, не умение претворять планы в реальность, не мнение общества и экспертов, не количество денег или секса, не климат вокруг и пляж с пальмами, даже не здоровье... Счастье - это воспринимать своё "здесь и сейчас" как чудесный дар. И всё. Но все выбирают "погоню за миражом"...
| |
У нас некоторым, для счастья много не надо, достаточно пузырька "эликсира" в аптеке за углом. И слово - аморальность как нельзя лучше характеризует подобных личностей, тоесть когда получают они дрожащими руками очередную порцию отравы, это и есть счастье, чудесный дар...
Теперь, вот если применить слово аморальный к творчеству, скажем художника, ведь это-же вроде как достоинство, получается не такой как все - оригинал :). Вот тут и вылезают, всякие нормы социума, моральные, гражданские, правовые, эстетические и проч. которые возникли не на пустом месте, а из многовековых устоев. Получается творить так можно, но наедине с собой, можно также напялить прикид "художнический", да таскать везде палитру (фотик), но увы общество непоймет, хотя от собственного счастья можно светится и сиять, чудесно ли это, сказать затрудняюсь...:)
| |
|
Андрей Киселёв
|
26 сентября 2011 в 18:13
| |
El_Nino писала:
Соглашайтесь не раздумывая ... на всё, оптом ))
| |
в позапрошлой дуэли победителем был Дмитрий Киселёв)))) | |
|
Андрей Киселёв
|
26 сентября 2011 в 18:14
| |
Jash писал:
У нас некоторым, для счастья много не надо, достаточно пузырька "эликсира" в аптеке за углом. И слово - аморальность как нельзя лучше характеризует подобных личностей, тоесть когда получают они дрожащими руками очередную порцию отравы, это и есть счастье, чудесный дар...
Теперь, вот если применить слово аморальный к творчеству, скажем художника, ведь это-же вроде как достоинство, получается не такой как все - оригинал :). Вот тут и вылезают, всякие нормы социума, моральные, гражданские, правовые, эстетические и проч. которые возникли не на пустом месте, а из многовековых устоев. Получается творить так можно, но наедине с собой, можно также напялить прикид "художнический", да таскать везде палитру (фотик), но увы общество непоймет, хотя от собственного счастья можно светится и сиять, чудесно ли это, сказать затрудняюсь...:)
| |
мы в виртуальном мире..а обиды как в коммунальной квартире))) | |
|
|