|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
Тема закрыта!
| автор | сообщение |
Дмитрий Киселев
|
18 декабря 2011 в 20:36
Поскольку тема про Дедала и Икара странным образом исчезла (наверное, из-за сбоев на сервере), то решил написать вдогонку по поводу жанра фотографии, где принято изображать молочные железы женщин репродуктивного возраста.
В чем основная проблема фотографов, изготавливающих ню гламурного пошиба? На мой взгляд - это низкий концептуальный уровень их изделий, затрагивающий низший психический уровень восприятия. Художественность в создании ню начинается, если подняться по вертикали концептуальности чуточку выше - туда, где инстинктивная сторона восприятия сменяется сознательной (как минимум). Возможностей и направлений в творчестве и создании многопланового образа здесь миллион. Обнаженная натура в таком ключе может дать неповторимые художественные результаты.
Техническая сторона процесса может шлифоваться годами, но концептуальность
- это не вопрос шлифовки. Это вопрос богатства внутреннего мира. Это
- мысль, а она, как показывает печальный опыт нашего сайта, встречается
в фотоизображениях редко.
Но, странным образом, гламурно-эротоцентрические фотографы эти более высокие уровни не замечают в упор, и копаются в самом низу, причем совершенно по-рабски. Еще более странно, что это копание внизу они защищают идеей "свободы творчества", несмотря на то, что это копание противоречит сущности свободы и сущности творчества. Именно поэтому все эти голые девушки в туфлях на босу ногу штампуются разными людьми в тысячных тиражах. И все это считается творчеством.
Странно, верно?
Таким образом, основная проблема в ню-фотографии связана не с мастерством, а с мышлением. Следовательно, произведение ню, с позволения сказать, арта может быть раскритиковано любым думающим человеком. В начале было слово (идея), потом материя. Поэтому начинается критика не с техники, а с сюжетной стороны и художественного образа.
P.S.
Поскольку массовая публика, пропагандирующая "свободу творчества", любую критику ню переводит в критику личности оппонента, то сразу скажу, что все что написано мною выше продиктовано моим одиночеством, неустроенностью личной жизни, тотальной сексуальной неудовлетворенностью и (специально для Верендея) неправильной... ориентацией. Девушки меня не любят, женщины всячески избегают. С юности увлекаюсь чтением речей Геббельса по вопросам культуры, откуда черпаю искусствоведческие знания. Ну и, конечно, безудержно предан идеям комсомола и марксизма-ленинизма.
|
|
qgt
|
18 декабря 2011 в 21:01
Дмитрий, Вы надоели уже.
|
|
Дмитрий Киселев
|
18 декабря 2011 в 21:15
| |
qgt писал:
Дмитрий, Вы надоели уже.
| |
Полностью согласен!
|
|
Pavel_S
|
18 декабря 2011 в 21:22
Занимательно. Разнообразие словесных форм и направлений приятно разбавляет интернет. чтиво.
Удочка для троллинга, а вернее, спининг, заброшен.
любая реклама постороена на идее, чтобы зритель захотел то, что в ней показано. Бывает и реклама девушек. Особенно одобряю с развитыми молочными железами 3,,5...9 размеров. Вот вам и низшие инстинкты пригодятся.
|
|
--__--
|
18 декабря 2011 в 21:30
Для кого спиннинг для троленья, а для кого информация для размышления.Мне понравилось, что написал Дмитрий. Главное, что относится не только к жанру ню. |
|
Антон Ширма
|
18 декабря 2011 в 21:33
| |
qgt писал:
Дмитрий, Вы надоели уже.
| |
Надо повторять, чтоб не расслаблялись. |
|
Jash
|
18 декабря 2011 в 21:45
Цитата:
Мракобесие и невежество – это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества – это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.
и еще:
Современный капитализм, вообще современная западная цивилизация не смотрит вперёд, ей главное – сегодняшняя экспансия. И она достигается посредством тотальной дебилизации населения. Потому что это – сегодня главный ресурс. (с)
...может не в тему прошу извинить:)
|
|
LLB
|
18 декабря 2011 в 21:47
*Таким образом, основная проблема в ню-фотографии связана не с мастерством, а с мышлением. Следовательно, произведение ню, с позволения сказать, арта может быть раскритиковано любым думающим человеком. В начале было слово - идея, поэтому начинается критика не с техники, а с сюжетной стороны и художественного образа.* (с) ДК
.
странная дискриминация Вы же всегда ратовали за воспитание худ-восприятия и худ образование, а сдесь оказываеться то, и надо лишь здравый смысл....почему именно к НЮ такой подход? Может как то более цельно воспринимать изображения.
|
|
LLB
|
18 декабря 2011 в 21:51
| |
Jash писал:
Цитата:
Мракобесие и невежество – это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества – это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.
и еще:
Современный капитализм, вообще современная западная цивилизация не смотрит вперёд, ей главное – сегодняшняя экспансия. И она достигается посредством тотальной дебилизации населения. Потому что это – сегодня главный ресурс. (с)
...может не в тему прошу извинить:)
| |
Ну совсем апокалиптично...и так тошно....одноразовые отношения...да и люди-ники..... |
|
Jash
|
18 декабря 2011 в 22:16
| |
LLB писал:
Ну совсем апокалиптично...и так тошно....одноразовые отношения...да и люди-ники.....
| |
...фйсбук, от сообщества "Terry Gilliam" |
|
ABM
|
|
Jash
|
18 декабря 2011 в 23:02
чет не понял  , так мордофотом любой желающий может назваться?
|
|
LLB
|
18 декабря 2011 в 23:22
| |
Jash писал:
чет не понял , так мордофотом любой желающий может назваться?
| |
Бренды-принято подделывать..:) |
|
ABM
|
18 декабря 2011 в 23:25
| |
Jash писал:
чет не понял , так мордофотом любой желающий может назваться?
| |
в пpинципе, да! настоящему моpдофоту один человек в скайпе писал и звонил по телефону, тот не ответил
|
|
Jash
|
18 декабря 2011 в 23:43
| |
ABM писал:
в пpинципе, да! настоящему моpдофоту один человек в скайпе писал и звонил по телефону, тот не ответил
| |
ахинея получается :(
|
|
El_Nino
|
18 декабря 2011 в 23:50
| |
LLB писал:
*Таким образом, основная проблема в ню-фотографии связана не с мастерством, а с мышлением. Следовательно, произведение ню, с позволения сказать, арта может быть раскритиковано любым думающим человеком. В начале было слово - идея, поэтому начинается критика не с техники, а с сюжетной стороны и художественного образа.* (с) ДК
.
странная дискриминация Вы же всегда ратовали за воспитание худ-восприятия и худ образование, а сдесь оказываеться то, и надо лишь здравый смысл....почему именно к НЮ такой подход? Может как то более цельно воспринимать изображения.
| |
Здесь нет никакого противоречия.
Поскольку жанр женского ню в наиболее мейнстримном своём исполнении - это самый коммерчески ориентированный и востребованный жанр - а любое коммерчески ориентированное искусство апеллирует к массовому и усреднённому вкусу - то согласитесь, в определённом смысле слова не надо быть семи пядей во лбу, чтобы воспринимать - или НЕ воспринимать - тот посыл, который оно несёт
Да, чтобы толковать картины Босха - простого здравомыслия маловато будет.
Придётся потратить время на своё образование в области искусствоведения и истории искусства как минимум.
Но что значит - более цельно воспринимать фотографии Лукаса к примеру?
Это значит признать, что отработка в сюжетно-игровой форме рефлексов, которые возникают у большинства половозрелой части мужской аудитории при созерцании обнажённой женской фигуры - необходимый и достаточный критерий для фотографии чтобы называться оригинальным произведением искусства?
..............................................
Дмитрий, спасибо за ясность и глубину изложения.
Вот с чего конечно нужно было начинать, не размениваясь на мелочи)
|
|
ABM
|
18 декабря 2011 в 23:51
| |
Jash писал:
ахинея получается :(
| |
не, еще на одном сайте домотался)
он!
|
|
Дмитрий Киселев
|
19 декабря 2011 в 00:07
| |
Jash писал:
Цитата:
Мракобесие и невежество – это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества – это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.
и еще:
Современный капитализм, вообще современная западная цивилизация не смотрит вперёд, ей главное – сегодняшняя экспансия. И она достигается посредством тотальной дебилизации населения. Потому что это – сегодня главный ресурс. (с)
...может не в тему прошу извинить:)
| |
Нет, все в тему. Даже еще мягко сказано. И результат "тотальной дебилизации населения" мы наблюдаем повсеместно
|
|
Дмитрий Киселев
|
19 декабря 2011 в 00:09
| |
LLB писал:
*Таким образом, основная проблема в ню-фотографии связана не с мастерством, а с мышлением. Следовательно, произведение ню, с позволения сказать, арта может быть раскритиковано любым думающим человеком. В начале было слово - идея, поэтому начинается критика не с техники, а с сюжетной стороны и художественного образа.* (с) ДК
.
странная дискриминация Вы же всегда ратовали за воспитание худ-восприятия и худ образование, а сдесь оказываеться то, и надо лишь здравый смысл....почему именно к НЮ такой подход? Может как то более цельно воспринимать изображения.
| |
Это не только к ню такой подход, а к любому изобразительному творчеству. Единственно, сложный символизм прочитать под силу лишь сложным натурам. Что же касается вульгарного ню - то мотивацию сюжета доступно прочитать всем, даже радиально-симметричным беспозвоночным
|
|
ABM
|
19 декабря 2011 в 00:16
| |
Дмитрий Киселев писал:
Нет, все в тему. Даже еще мягко сказано. И результат "тотальной дебилизации населения" мы наблюдаем повсеместно
| |
не знаю - смотpю вокpуг: в моем детстве во двоpе синячила по лавочкам алкашня, по pайону шлялась шпана, по ночам частенько доносились песни... сейчас - а живу я там же, вокpуг - интеллигентные люди... на лавочках pазве что студенты чинно - спокойно пьют пиво, да и то pедкость... люди стали вежливее, уважительнее дpуг к дpугу
|
|
LLB
|
19 декабря 2011 в 00:25
Но что значит - более цельно воспринимать фотографии Лукаса к примеру?
КАК ЧАСТЬ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ стоит пройти подальше в лавку в такой правовой стране как США отодвинуть занавесочку и на тебе и диски и журнальчики.
Это значит признать, что отработка в сюжетно-игровой форме рефлексов, которые возникают у большинства половозрелой части мужской аудитории при созерцании обнажённой женской фигуры - необходимый и достаточный критерий для фотографии чтобы называться оригинальным произведением искусства?
Ну что то вы загнули, уж так изображают, что и рефлексы какие то кривые начали наблюдаться, это к искуству не имеет отношения, это прямое давление на психику, и почему то в сторону либерализации секс-отношений. Мне трудно так с ходу, на такую тему говорить, я просто заметил что, ДК как то в угоду сиюминутному настроению, вспомнил про здавый смысл, и не упомянул о образовании. :)
.
Знаете мир изменился, я не склонен судить его, я не думаю что в лучшую сторону, но и не в худшую, просто меняется, с появлением нового появляются новые проблеммы, одна из них массовый лигальный доступ к обнаженным телам. Эти тела всегда были и будут ( надеюсь ) привлекательными. Правда вакцина против болезней, появляеться несколько пожже, когда грозит пандемия. Или вырабатывается иммунитет.
.
Запретить - нельзя.
Сделать непривлекательными сиски - неполучиться.
Может просто принять как часть мира, у меня такое ощущение, что и порнуху то сейчас мотрят меньше чем при социализме, ну уж покрайней мере не потеют при просмотре.
.
|
|
El_Nino
|
19 декабря 2011 в 00:45
| |
LLB писал:
Но что значит - более цельно воспринимать фотографии Лукаса к примеру?
КАК ЧАСТЬ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ стоит пройти подальше в лавку в такой правовой стране как США отодвинуть занавесочку и на тебе и диски и журнальчики.
Это значит признать, что отработка в сюжетно-игровой форме рефлексов, которые возникают у большинства половозрелой части мужской аудитории при созерцании обнажённой женской фигуры - необходимый и достаточный критерий для фотографии чтобы называться оригинальным произведением искусства?
Ну что то вы загнули, уж так изображают, что и рефлексы какие то кривые начали наблюдаться, это к искуству не имеет отношения, это прямое давление на психику, и почему то в сторону либерализации секс-отношений. Мне трудно так с ходу, на такую тему говорить, я просто заметил что, ДК как то в угоду сиюминутному настроению, вспомнил про здавый смысл, и не упомянул о образовании. :)
.
Знаете мир изменился, я не склонен судить его, я не думаю что в лучшую сторону, но и не в худшую, просто меняется, с появлением нового появляются новые проблеммы, одна из них массовый лигальный доступ к обнаженным телам. Эти тела всегда были и будут ( надеюсь ) привлекательными. Правда вакцина против болезней, появляеться несколько пожже, когда грозит пандемия. Или вырабатывается иммунитет.
.
Запретить - нельзя.
Сделать непривлекательными сиски - неполучиться.
Может просто принять как часть мира, у меня такое ощущение, что и порнуху то сейчас мотрят меньше чем при социализме, ну уж покрайней мере не потеют при просмотре.
.
| |
Прям... прониклась.
Вот знала, что Вы умный человек, Леонид... внутреннее чувство не обмануло))
Всё верно написали.
И сами упомянули ключевое словосочетание - "отодвинуть занавесочку".
Т.е. занавесочка таки должна быть.
И отодвигать её - прерогатива тех, кто этого сам захочет.
Должен быть какой то разумный баланс между свободой выбора с одной стороны - и ограничением агрессивного навязываниея эротики во всех проявлениях - с другой.
|
|
LLB
|
19 декабря 2011 в 01:04
Знаете Нина, можете меня неуважать, но к здоровым рефлексам я отношусь нормально. Меня больше беспокоит проблемма потери интереса к жизни у молодежи и наркомания и другое, что вредит человеку как виду, а не картинки обнаженных гламурных див, даже если они сняты пошло нехудожественно и порнографически.
И только в этом аспекте мне неприятна вся эта вакханалия с мясом, сериалами, киркоровым-собчак, пистолетами, полной непрофесиональностью масс-медия, много есть чему негодовать, но это следствие, а вот если поговорить о причине, то это уже не о сисястых, а о добре и том что мы несем дальше и вокруг себя, думаю что знание, того что есть такие, кто неприемлит лукаса, уже достаточно позитивно сказываеться на окружении. Так что будьте белой вороной, вот наверное выход.
Я думаю что просто знание, о том что есть например зеленые, уже сделало мир несколько лучьше. Да и молодеж разная, я вот почему то, встечал, тех кто лучше и нормальнее, большинства из тех кто постарше.
|
|
El_Nino
|
19 декабря 2011 в 01:39
| |
LLB писал:
Знаете Нина, можете меня неуважать, но к здоровым рефлексам я отношусь нормально. Меня больше беспокоит проблемма потери интереса к жизни у молодежи и наркомания и другое, что вредит человеку как виду, а не картинки обнаженных гламурных див, даже если они сняты пошло нехудожественно и порнографически.
И только в этом аспекте мне неприятна вся эта вакханалия с мясом, сериалами, киркоровым-собчак, пистолетами, полной непрофесиональностью масс-медия, много есть чему негодовать, но это следствие, а вот если поговорить о причине, то это уже не о сисястых, а о добре и том что мы несем дальше и вокруг себя, думаю что знание, того что есть такие, кто неприемлит лукаса, уже достаточно позитивно сказываеться на окружении. Так что будьте белой вороной, вот наверное выход.
Я думаю что просто знание, о том что есть например зеленые, уже сделало мир несколько лучьше. Да и молодеж разная, я вот почему то, встечал, тех кто лучше и нормальнее, большинства из тех кто постарше.
| |
Ну я Андрею (Jumbo ) уже ответила сегодня под одной работой.
Я не ханжа и вид обнажённой девушки, лежащей на кресле, меня не шокирует.
Для меня совершенно неприемлемы лишь две вещи:
1. Тотальная коммерциализация, как Вы заметили, проникающая во всё и вся нашей жизни и отсутствие социальных и правовых регуляторов для её ограничения. Проявления - не только конечно злосчастные нюшные фотки, плодящиеся как грибы - есть гораздо более существенные вещи.
2. Двойной подход и двойная мораль. В одной удалённой ныне теме я спрашивала, многие ли мужчины согласились бы позировать в такой позе, как девушка - модель на фото? Отшутились и отмолчались. Понятно - потому что мужское достоинство такая поза унижает. Ну а женское - видимо нет.
По поводу молодёжи - мне кажется, зачастую она просто сюда не ходит - по крайней мере очень мало действительно мыслящих и талантливых молодых авторов задерживается на сайте. Им просто это неинтересно) Но я рада, что у многих из них гораздо более светлые и незамусоренные головы... а интерес к жизни, да, с этим беда....
|
|
Дмитрий Киселев
|
19 декабря 2011 в 01:46
| |
LLB писал:
Но что значит - более цельно воспринимать фотографии Лукаса к примеру?
КАК ЧАСТЬ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ стоит пройти подальше в лавку в такой правовой стране как США отодвинуть занавесочку и на тебе и диски и журнальчики.
Это значит признать, что отработка в сюжетно-игровой форме рефлексов, которые возникают у большинства половозрелой части мужской аудитории при созерцании обнажённой женской фигуры - необходимый и достаточный критерий для фотографии чтобы называться оригинальным произведением искусства?
Ну что то вы загнули, уж так изображают, что и рефлексы какие то кривые начали наблюдаться, это к искуству не имеет отношения, это прямое давление на психику, и почему то в сторону либерализации секс-отношений. Мне трудно так с ходу, на такую тему говорить, я просто заметил что, ДК как то в угоду сиюминутному настроению, вспомнил про здавый смысл, и не упомянул о образовании. :)
.
Знаете мир изменился, я не склонен судить его, я не думаю что в лучшую сторону, но и не в худшую, просто меняется, с появлением нового появляются новые проблеммы, одна из них массовый лигальный доступ к обнаженным телам. Эти тела всегда были и будут ( надеюсь ) привлекательными. Правда вакцина против болезней, появляеться несколько пожже, когда грозит пандемия. Или вырабатывается иммунитет.
.
Запретить - нельзя.
Сделать непривлекательными сиски - неполучиться.
Может просто принять как часть мира, у меня такое ощущение, что и порнуху то сейчас мотрят меньше чем при социализме, ну уж покрайней мере не потеют при просмотре.
.
| |
Хорошо рассуждаете, но не о том. Я говорю не о запрещении порно и не призываю к кастрации самцов высших гоминид. Я всего лишь показываю, что не нужно путать некоторые вещи. Не нужно называть сексуальноцентрические изображения искусством, и тогда все встанет на свои места. Потреблядство отдельно, искусство отдельно. Проблема в том, что любители клубнички хотят это непременно смешать.
|
|
|