|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Андрей Лем
|
26 мая 2009 в 01:24
Дмитрий я согласен с Вами. | |
|
Алексей Гаврилюк
|
26 мая 2009 в 11:13
Дима, я тож согласен, с Вами. Не тратьте зря времени на ......... ! | |
|
Inkrustor
|
26 мая 2009 в 11:27
Дмитрий Киселев
\\\бла, бла, бла...
....Показываю пример двух фоторабот одинакового технического уровня:\\
Они не одинакового технического уровня, если вы этого не понимаете сылки на Родена, Тициана и Климта не имеют смысла.
Простите, вы правда не видите что молоко имитирует одежду, детали одежды..
\\\\....Но зачем называть это вершиной или олимпом фототворчества? \\
Ну во первых я не называл это вершиной фототворчества, НО это очень высокий уровень мастерства.
Все просто - попробуйте придумать новый ход (молоко) выполнить задуманное на таком же уровне и вложите в него то что считаете достойным. Новый ход(прием), не перепевки, не подражания, а что то свое..
и можете устало читать лекции по эстетике пенсионерам вроде меня.
\\\...Разве имея фотоаппарат, студийное освещение, ведро молока и обнаженную даму без иллюзий, можно снять только художественную порнорекламу?\\\
Не вопрос, снимите и покажите..
""что техническая часть данных фотографий не отделима от содержания""
Сможете предложить другую пару МОЛОКО+???
так что б на снимке молоко имитировало - ну не детали одежды, но хоть что то значило
| |
|
Inkrustor
|
26 мая 2009 в 11:46
| |
noname писал:
Просто есть фото для души, а есть фото для елдака. Так вот обсуждаемое - для елдака. А душу не трогает. Хотя и технически великолепно.
| |
То есть вот таким простым прибором где есть только + или - вы все оцениваете, ну, ну 
Вообще то я вам немного завидую
| |
|
My-Ap
|
26 мая 2009 в 12:06
| |
Дмитрий Карасев писал:
Дамы и Господа!!! Дело в том, что сегодня просмотреть новых фотографий мне предложено примерно 3000, или 143 страницы превью. После 4й страницы как - то надоело... Может, стоит все же попробовать выкладывать фотографий не столько, сколько сайт позволяет, а столько, за которые по меньшей мере не стыдно!? Я вот хороших (более - менее) работ больше одной за неделю ну никак не могу сделать. Может, стоит попробовать критичнее к себе стать? дело в том, что 140 страниц превью я все же не посмотрю, а если там интересные фото, которые посмотреть хотелось бы?
| |
Элементарная жадность! 
Наверное, приходя в магазин и видя там полки забитые продуктами,
сразу бежите к администрации жаловаться.
- Мол, мне это за один раз не съесть. И не надо тут столько всего вкусного выкладывать.
На что администратор резонно отвечает:
- Не можешь - не ешь. Выбери, что тебе нравится, а остальное оставь другим.
  | |
|
Дмитрий Киселев
|
26 мая 2009 в 12:31
| |
Inkrustor писал:
Дмитрий Киселев
\\\бла, бла, бла...
....Показываю пример двух фоторабот одинакового технического уровня:\\
Они не одинакового технического уровня, если вы этого не понимаете сылки на Родена, Тициана и Климта не имеют смысла.
Простите, вы правда не видите что молоко имитирует одежду, детали одежды..
\\\\....Но зачем называть это вершиной или олимпом фототворчества? \\
Ну во первых я не называл это вершиной фототворчества, НО это очень высокий уровень мастерства.
Все просто - попробуйте придумать новый ход (молоко) выполнить задуманное на таком же уровне и вложите в него то что считаете достойным. Новый ход(прием), не перепевки, не подражания, а что то свое..
и можете устало читать лекции по эстетике пенсионерам вроде меня.
\\\...Разве имея фотоаппарат, студийное освещение, ведро молока и обнаженную даму без иллюзий, можно снять только художественную порнорекламу?\\\
Не вопрос, снимите и покажите..
""что техническая часть данных фотографий не отделима от содержания""
Сможете предложить другую пару МОЛОКО+???
так что б на снимке молоко имитировало - ну не детали одежды, но хоть что то значило
| |
В общем, смысл моего "бла, бла, бла..." сводился к следующему: изображать можно не все. Есть изображения цензурные, а есть нецензурные. Цензор находится (если он присутствует) внутри человека.
Относительно всего остального позволю себе не дискутировать, чтобы дискуссия не превратилась в "сказку про белого бычка". | |
|
провинциальный экстраверт
|
26 мая 2009 в 12:38
Начали за здравие закончили за упокой. Прикольно наблюдать...
Про Молоко и вообще может Дмитрий в чем то и прав.. Но ведь согласитесь как было бы скучно если бы не было Разумовского с его "жарким". Прям бы если бы все снимали как Дмитрий.. скука одна да и только.... Это как есть жаренное мясо или овощи на пару.. ну да овощи вроде как полезные, но мясо зараза такое вкусное хоть и не очень полезное. В каждом человеке живет страсть и слабости. Нарушать правила это ведь так заводит, так ведь поддерживает к жизни интерес. Я провинциал , не слишком образованный знаю одно если человек вложил в свою работу душу , то это будет востребовано, а если брать академические правила и тупо им следовать то ни когда не родишь ни чего вкусного, сочного, интересного. Это не только ведь фотография. Возьмите например музыку. Есть музыкантишки которые только и делают что тырят друг у друга дешевые мелодии и ляпают кое что и кое как, а есть настоящие музыканты которые делают свое и делают это по большой любви к совему делу вот они то и рождают великие произведения искусства. И таких музыкантов много и все делают хорошо и каждый находит своего слушателя. Есть Рок , есть Джаз. Так и есть разные фотографы, можно не любить работы Разумовского но не признавать его таланта мне кажеться нельзя. Тем более за его работами скрыт большой труд, и уже это нельзя не уважать.. И так вот с легкостью назвать это "порно" мне кажеться по меньшей мере не красиво. Наговрил чего то надеюсь общий смысл поймете...)))))
| |
|
Jash
|
26 мая 2009 в 14:21
| |
Дмитрий Киселев писал:
В общем, смысл моего "бла, бла, бла..." сводился к следующему: изображать можно не все. Есть изображения цензурные, а есть нецензурные. Цензор находится (если он присутствует) внутри человека.
Относительно всего остального позволю себе не дискутировать, чтобы дискуссия не превратилась в "сказку про белого бычка".
| |
Еще есть документальные фото, автор которых, должен иметь не предвзятое мнение...)
Так и не понял, а что же автору ветки, смотреть то нужно?
| |
|
Inkrustor
|
26 мая 2009 в 14:52
Дмитрий Киселев:
\\\В общем, смысл моего "бла, бла, бла..." сводился к следующему: изображать можно не все. Есть изображения цензурные, а есть нецензурные. Цензор находится (если он присутствует) внутри человека. \\
1 Обсуждаемые фото как минимум проходят официальную цензуру
2 В таком случае цензор внутри должен быть и у зрителя. На предмет - могу ли я судить категорично или все таки оставить место сомнениям..
3 Как понимаю предложить пару молоко+?? и этим доказать ошибочность
""что техническая часть данных фотографий не отделима от содержания""
вы не можете
4 Смысл моего бла, бла, в том что: -к чужому творчеству надо относится с уважением, а к своему с легкой иронией - на мой взгляд это полезней.
5 Можно и закончить дискусию, ничего нового, ни вы мне, ни я вам, не откроем.
-----
провинциальный
экстраверт:
\\\...Это как есть жаренное мясо или овощи на пару.. ну да овощи вроде как полезные, но мясо зараза такое вкусное хоть и не очень полезное. В каждом человеке живет страсть и слабости. Нарушать правила это ведь так заводит, так ведь поддерживает к жизни интерес.....
....И так вот с легкостью назвать это "порно" мне кажеться по меньшей мере не красиво....\\
ИМЕННО!!
| |
|
Дмитрий Киселев
|
26 мая 2009 в 15:22
| |
провинциальный экстраверт писал:
Начали за здравие закончили за упокой. Прикольно наблюдать...
Про Молоко и вообще может Дмитрий в чем то и прав.. Но ведь согласитесь как было бы скучно если бы не было Разумовского с его "жарким". Прям бы если бы все снимали как Дмитрий.. скука одна да и только.... Это как есть жаренное мясо или овощи на пару.. ну да овощи вроде как полезные, но мясо зараза такое вкусное хоть и не очень полезное. В каждом человеке живет страсть и слабости. Нарушать правила это ведь так заводит, так ведь поддерживает к жизни интерес. Я провинциал , не слишком образованный знаю одно если человек вложил в свою работу душу , то это будет востребовано, а если брать академические правила и тупо им следовать то ни когда не родишь ни чего вкусного, сочного, интересного. Это не только ведь фотография. Возьмите например музыку. Есть музыкантишки которые только и делают что тырят друг у друга дешевые мелодии и ляпают кое что и кое как, а есть настоящие музыканты которые делают свое и делают это по большой любви к совему делу вот они то и рождают великие произведения искусства. И таких музыкантов много и все делают хорошо и каждый находит своего слушателя. Есть Рок , есть Джаз. Так и есть разные фотографы, можно не любить работы Разумовского но не признавать его таланта мне кажеться нельзя. Тем более за его работами скрыт большой труд, и уже это нельзя не уважать.. И так вот с легкостью назвать это "порно" мне кажеться по меньшей мере не красиво. Наговрил чего то надеюсь общий смысл поймете...)))))
| |
Может быть Вы в чем-то и правы...Как говорил Воланд - что бы делало ваше добро, если бы в мире не было зла. Я лишь за то, чтобы отделять "овнов от козлищ", и "зерна от плевел", чтобы черное не называли белым. Между тем как черное, будучи черным, из кожи вон лезет, чтобы его считали белым. Вот в чем главная проблема. Я против мимикрии. Есть, к примеру, порно. Ну, порно... Пусть живет, хотя лучше бы его упразднить (но, как показывает опыт, запреты ничего не меняют). Пусть занимает свою "экологическую нишу" где-нибудь между свалкой пищевых отходов и кладбищем домашних животных. И пусть не лезет в картинную галерею, несмотря на то, что именно об этом оно страстно мечтает. Тогда будет соблюдено шаткое равновесие, а иначе... | |
|
Jash
|
26 мая 2009 в 15:38
| |
Дмитрий Киселев писал:
Может быть Вы в чем-то и правы...Как говорил Воланд - что бы делало ваше добро, если бы в мире не было зла. Я лишь за то, чтобы отделять "овнов от козлищ", и "зерна от плевел", чтобы черное не называли белым. Между тем как черное, будучи черным, из кожи вон лезет, чтобы его считали белым. Вот в чем главная проблема. Я против мимикрии. Есть, к примеру, порно. Ну, порно... Пусть живет, хотя лучше бы его упразднить (но, как показывает опыт, запреты ничего не меняют). Пусть занимает свою "экологическую нишу" где-нибудь между свалкой пищевых отходов и кладбищем домашних животных. И пусть не лезет в картинную галерею, несмотря на то, что именно об этом оно страстно мечтает. Тогда будет соблюдено шаткое равновесие, а иначе...
| |
В картинную галерею говорите :) А наберите в Яндексе слово девушки... и воздастся Вам...!
| |
|
Дмитрий Киселев
|
26 мая 2009 в 15:58
| |
Jash писал:
В картинную галерею говорите :) А наберите в Яндексе слово девушки... и воздастся Вам...!
| |
Кто бы спорил с этим... | |
|
Дмитрий Киселев
|
26 мая 2009 в 16:27
| |
Inkrustor писал:
Дмитрий Киселев:
\\\В общем, смысл моего "бла, бла, бла..." сводился к следующему: изображать можно не все. Есть изображения цензурные, а есть нецензурные. Цензор находится (если он присутствует) внутри человека. \\
1 Обсуждаемые фото как минимум проходят официальную цензуру
2 В таком случае цензор внутри должен быть и у зрителя. На предмет - могу ли я судить категорично или все таки оставить место сомнениям..
3 Как понимаю предложить пару молоко+?? и этим доказать ошибочность
""что техническая часть данных фотографий не отделима от содержания""
вы не можете
4 Смысл моего бла, бла, в том что: -к чужому творчеству надо относится с уважением, а к своему с легкой иронией - на мой взгляд это полезней.
5 Можно и закончить дискусию, ничего нового, ни вы мне, ни я вам, не откроем.
-----
провинциальный
экстраверт:
\\\...Это как есть жаренное мясо или овощи на пару.. ну да овощи вроде как полезные, но мясо зараза такое вкусное хоть и не очень полезное. В каждом человеке живет страсть и слабости. Нарушать правила это ведь так заводит, так ведь поддерживает к жизни интерес.....
....И так вот с легкостью назвать это "порно" мне кажеться по меньшей мере не красиво....\\
ИМЕННО!!
| |
По третьему пункту: можно предложить множество вариантов, в т.ч. и с ню, и это будет красиво и тонко. Не вижу проблемы | |
|
Inkrustor
|
26 мая 2009 в 19:19
| |
Дмитрий Киселев писал:
По третьему пункту: можно предложить множество вариантов, в т.ч. и с ню, и это будет красиво и тонко. Не вижу проблемы
| |
Предлагайте.
Вот только для доказательства что "" ..и это будет красиво и тонко "" вам придется иллюстрации предоставить, иначе очередное бла, бла, бла получится.
Языком то чесать, не мешки ворочать, мы все горазды :)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
26 мая 2009 в 19:29
| |
Inkrustor писал:
Предлагайте.
Вот только для доказательства что "" ..и это будет красиво и тонко "" вам придется иллюстрации предоставить, иначе очередное бла, бла, бла получится.
Языком то чесать, не мешки ворочать, мы все горазды :)
| |
))) Для того, чтобы это понять, достаточно уметь абстрактно мыслить и иметь некую насмотренность хороших вещей. Неужели Вы думаете, что для понимания Рафаэля нужно непременно уметь писать как Рафаэль? Это порочная логика | |
|
Pavel_S
|
26 мая 2009 в 19:44
Как тут интересно... вот опять не умолчу, прямо не могу...
Дмитрию Киселеву адресую:
Вы были бы правы про черное и белое, если бы наш мир не имел полутонов.
А вас так и тянет все загнать в жетские рамки. Их и так достаточно. Есть понятие порно, оно однозначно связано с иллюстрацией половых органов и процесса соития, на столь критикуемых вами фото нет ни того ни другого. ( ну женскую грудь я не отношу к половым органам). Т.е. строго говоря, фото не является порнографическим, чего же более? ну а рассуждения на тему, какие чувства ив ком оно пробуждает... ой, опять вы взяли на себя роль последней инстанции, подкрепленную мнениями уважаемых людей, но подчеркну, ЛЮДЕЙ. А людям, как известно, свойсвенно заблуждаться. И лишь тот способен именоваться мыслящим, кто сомневается, и в первую очередь в себе, своей правоте.
А есть сотни не менее уважаемых людей, кто вовсе не осуждает подобное... и как быть?
Изображенные на стенах индийских храмов сцены из камасутры - порнография? или искусство? памятник истории?
а народные русские песни, былины...в них оч. много мата и описани... ну интимных сцен (шуточное чаще всего, но все же) это понрграфия?
И какие эмоции это у вас вызывает?
а ведь есть целые институты по изучению фольклера... народных "поделок". Статуэтки "матери - прородительницы" это понрграфия? а ведь там оч. неплохо можно рассмотреть женскте прелести..
и какому восполенному сознанию придет на ум все это запретить?
| |
|
Inkrustor
|
26 мая 2009 в 19:46
| |
Дмитрий Киселев писал:
))) Для того, чтобы это понять, достаточно уметь абстрактно мыслить и иметь некую насмотренность хороших вещей. Неужели Вы думаете, что для понимания Рафаэля нужно непременно уметь писать как Рафаэль? Это порочная логика
| |
Дмитрий. Не надо прятаться за Рафаэля, если я занимаюсь фотографией столько же сколько вы живете на свете, то поверте "насмотрелся" выше крыши. Вас попросили сделать конкретные действия, неоднократно, в ответ очередные бла, бла, бла.
Простите я теперь уж точно не вижу смысла продолжать дискуссию.
Успехов!
| |
|
qgt
|
26 мая 2009 в 20:00
| |
Дмитрий Киселев писал:
Может быть Вы в чем-то и правы...Как говорил Воланд - что бы делало ваше добро, если бы в мире не было зла. Я лишь за то, чтобы отделять "овнов от козлищ", и "зерна от плевел", чтобы черное не называли белым. Между тем как черное, будучи черным, из кожи вон лезет, чтобы его считали белым. Вот в чем главная проблема. Я против мимикрии. Есть, к примеру, порно. Ну, порно... Пусть живет, хотя лучше бы его упразднить (но, как показывает опыт, запреты ничего не меняют). Пусть занимает свою "экологическую нишу" где-нибудь между свалкой пищевых отходов и кладбищем домашних животных. И пусть не лезет в картинную галерею, несмотря на то, что именно об этом оно страстно мечтает. Тогда будет соблюдено шаткое равновесие, а иначе...
| |
Идея отделять "овнов от козлищ" и "зерна от плевел", в целом, хорошая.... только Вы видимо не знаете ответа на вопрос "А судьи кто?" :)
Разумеется, невозможно переубедить Вас в том, что абсолютно абсурдно связывать нравственность и искусство. Это незыблемая основа, на которой строится Ваша точка зрения. Вы считаете: что является безнравственным, то принципиально не может быть искусством.
Это не так. Просто по одной простой причине - искусство не может быть ограничено ничем! Искусство не может быть черным и белым! Это первая Ваша проблема, но не основная!
Самое главное, то что уровень вашей морали - далеко не мерило. Что безнравственно на ваш взгляд, то вполне в рамках нравственности для других. И вы, вроде как, пытаетесь бороться и пишете о том, что "Я лишь за то, чтобы отделять...". Вроде как, за воспитание вкуса к истинной художественности, которая типа не помойка... Но Вы, между прочим, сами попадаете в категорию тех, кто является безнравственным для кого-то. Вы об этом не задумывались? Т.е. утверждение о рамках нравственности, так же справедливо и в обратном направлении.
Вот, возьмем Ваш пример с бодиартом. Распечатайте его и езжайте в какую-нибудь арабскую страну, а лучше в селение бедуинов, найдите человека с классическим арабским воспитанием и вкусом, покажите ему эту фотографию. Я уверен, что вы услышите много о том, "как это красиво и тонко" :))) Вы будете как раз, в роли защищающего порно :)
Ответ на вопрос про судей, оставляю Вам на самостоятельную проработку... Если Вы не сможете найти этот ответ, то эта дискуссия бесполезна.
| |
|
Pavel_S
|
26 мая 2009 в 20:07
и кстати... насчет жаркова.
Ну допустим, вам это кажется красивым мясом. (ваши слова)
но разве это так плохо?
вот вам ситуация... извините за прямоту, но вы для интимных отношений из двух женщин какую выберите. Понимаю, не оч. тактично... но я вот к чему.
Вид этой женщины, этого "жаркова" будит в мужчине какие-то эмоции.... разве это так плохо? ведь по сути для отношений вы выбираете девушку по многим параметрам и вряд ли она вас не возбуждает, но вы все равно с ней? это верх аскетизма... если у вас это так, то кроме бескрайнего уважения у меня нет эмоций.
В нас заложены инстинкты... то, что пробуждается в тот или иной момент времени. Эти инстинкты позволяют выжить в экстримальной ситуации... именно они подсказывают что делать, когда не знаешь умом что делать...
Вы меня сейчас обвините, что я ставлю человека в один ряд с животными... обвиняйте. Но это факт, что в каждом есть что-то, что не подчиняется лишь логике и здравому смыслу. Насколько это "от лукавого" я не знаю.
Сегодня для меня было откровением прочитанная мною статья В. Соловьева.
В ней он рассказал о том, что Патриарх Кирил сказал на встрече с молодежью, что " нехорошо православному заниматься йогой".
И дискуссия была очень занимательная (блог Соловьева на МЭИЛе)
Вроде как я не могу себя считать православным, если занимаюсь йогой... вот так.
а я вот с этим не согласен. Потому что взгляды церковных настоятелей, как и прочих ЛЮДЕЙ со временем меняются и подчиняются множеству факторов. Все так или иначе идут на коспромисы, уступки....
Когда-то не считалось зазорным пытать, жечь. Не считалось зазорным Иоану Грозному, считая себя православным, сажать на кол людей, рубить головы, утопить свою 5ую (или 6ую) жену с неродившимся еще ребенком в озере... и церковь разрешала ему и много раз жениться и благославляла на прочие поступки.
Это я к тому, что неоспоримых и неизменных истин не так много.
И мнение про пошлость, возвышенность, черное и белое... все это не так однозначно. | |
|
maestroZ
|
26 мая 2009 в 20:33
ДОЗЫ ПРИЕМА АЛКОГОЛЯ. 100- Вам хочется начать все сначала и первым делом пропустить еще стопочку. 200 - Вас просто пучит от любви к ближнему, особенно если ближним является женщина. 300 - У вас открылись глаза - все вокруг братья и вы ищете - кому за них перегрызть глотку. 400 - Все вокруг -скоты. 500 - Доза - философская. Мозг переполняют гениальные идеи, а поганый рот не может перевести их на русский язык. 600 - Вы поднимаетесь над миром на головокружительную высоту, на которой почему-то начинает тошнить. 700-800 - Ничего не помните - но очевидцы уверяют, будто все это наломали вы - значит в роду все-таки был Илья Муромец. 900 -Возникает остро режущее чувство: как же так - жизнь уже почти прожита -а дерево не построил, дом не родил, сына не посадил. Захотелось начать все менять и встать - а удалось только пукнуть и лечь. "Официант, еще сто грамм под третий стол. За присутствующих здесь дам". 1000 - Ну вот,еще одним литром водки на свете стало меньше.
| |
|
Влад
|
26 мая 2009 в 22:30
| |
maestroZ писал:
ДОЗЫ ПРИЕМА АЛКОГОЛЯ. 100- Вам хочется начать все сначала и первым делом пропустить еще стопочку. 200 - Вас просто пучит от любви к ближнему, особенно если ближним является женщина. 300 - У вас открылись глаза - все вокруг братья и вы ищете - кому за них перегрызть глотку. 400 - Все вокруг -скоты. 500 - Доза - философская. Мозг переполняют гениальные идеи, а поганый рот не может перевести их на русский язык. 600 - Вы поднимаетесь над миром на головокружительную высоту, на которой почему-то начинает тошнить. 700-800 - Ничего не помните - но очевидцы уверяют, будто все это наломали вы - значит в роду все-таки был Илья Муромец. 900 -Возникает остро режущее чувство: как же так - жизнь уже почти прожита -а дерево не построил, дом не родил, сына не посадил. Захотелось начать все менять и встать - а удалось только пукнуть и лечь. "Официант, еще сто грамм под третий стол. За присутствующих здесь дам". 1000 - Ну вот,еще одним литром водки на свете стало меньше.
| |
спасибо ,после всего ... это самое хорошее ))))))))))
| |
|
Дмитрий Карасев
|
27 мая 2009 в 00:25
:))) Ух, столько сообщений!!! Половина как минимум смысла наверно не имеет...
| |
|
Дмитрий Киселев
|
27 мая 2009 в 01:18
| |
Inkrustor писал:
Дмитрий. Не надо прятаться за Рафаэля, если я занимаюсь фотографией столько же сколько вы живете на свете, то поверте "насмотрелся" выше крыши. Вас попросили сделать конкретные действия, неоднократно, в ответ очередные бла, бла, бла.
Простите я теперь уж точно не вижу смысла продолжать дискуссию.
Успехов!
| |
Причем здесь прятаться? Вы выворачиваете руки. Неужели не ясна мысль? Хорошо, скажу иначе: чтобы понимать Разумовского, неужели нужно уметь делать, как Разумовский? | |
|
Novik
|
27 мая 2009 в 01:20
А может уже хватит?! Гоу фоты комментировать, а то все буквы тут потратите!!!
Где при регистрации на сайте сказано "ОБЯЗАН посмотреть все работы"?! Нигде! Хочу смотрю, не хочу - не смотрю! И весь разговор...
| |
|
Дмитрий Киселев
|
27 мая 2009 в 02:45
| |
qgt писал:
Идея отделять "овнов от козлищ" и "зерна от плевел", в целом, хорошая.... только Вы видимо не знаете ответа на вопрос "А судьи кто?" :)
Разумеется, невозможно переубедить Вас в том, что абсолютно абсурдно связывать нравственность и искусство. Это незыблемая основа, на которой строится Ваша точка зрения. Вы считаете: что является безнравственным, то принципиально не может быть искусством.
Это не так. Просто по одной простой причине - искусство не может быть ограничено ничем! Искусство не может быть черным и белым! Это первая Ваша проблема, но не основная!
Самое главное, то что уровень вашей морали - далеко не мерило. Что безнравственно на ваш взгляд, то вполне в рамках нравственности для других. И вы, вроде как, пытаетесь бороться и пишете о том, что "Я лишь за то, чтобы отделять...". Вроде как, за воспитание вкуса к истинной художественности, которая типа не помойка... Но Вы, между прочим, сами попадаете в категорию тех, кто является безнравственным для кого-то. Вы об этом не задумывались? Т.е. утверждение о рамках нравственности, так же справедливо и в обратном направлении.
Вот, возьмем Ваш пример с бодиартом. Распечатайте его и езжайте в какую-нибудь арабскую страну, а лучше в селение бедуинов, найдите человека с классическим арабским воспитанием и вкусом, покажите ему эту фотографию. Я уверен, что вы услышите много о том, "как это красиво и тонко" :))) Вы будете как раз, в роли защищающего порно :)
Ответ на вопрос про судей, оставляю Вам на самостоятельную проработку... Если Вы не сможете найти этот ответ, то эта дискуссия бесполезна.
| |
"абсолютно абсурдно связывать нравственность и искусство. Это незыблемая основа, на которой строится Ваша точка зрения" Кто сказал??? Поразительно...
"абсолютно" Почему абсолютно? Может быть все-таки относительно? Вот Вы порицаете меня в том, что у меня МОЯ точка зрения, которой я пользуюсь как кувалдой в мире хрустальной посуды. Помилуйте, никакой моей точки зрения на этот счет нет. Существует этика и эстэтика - области познания (они огромны!), которые занимаются этими вопросами. Вы читали работы по философии искусства Бердяева, Гегеля, Канта, Розанова, Лосева? А а если брать глубже, то нужно начать с Аристотеля... А религиозная философия? А работы по искусствоведению ? Неужели Вы думаете, что все это бред, который можно смахнуть вместе со скатертью, не читав и не прочувствовав, по одной единственной причине: а не согласен я! Вы исходите исключительно от своего мнения, и своего жизненного опыта, или от жизненного опыта тех, кто ничего существенного в искусстве не достиг. Я опираюсь на мнение людей которые ДЕЛАЛИ это самое искусство и культуру, и положили на это все свои жизни. Извините, но я склонен опираться на их мнение (оно весьма обоснованно), чем на мнение людей практичных и посторонних к искусству. Вас не смущает, что Ваше мнение о нравственном вопросе в искусстве совпадает с мнением какого-нибудь дяди Гены с какой-нибудь автомастерской, который готов определить вышеупомянутых мыслителей и творцов в "гомики и мудаки" (вольно ссылаюсь на МаэстроЗ)?
"Просто по одной простой причине - искусство не может быть ограничено ничем!" Мать честная! Ну откуда Вы это взяли, опять от себя? Между прочим, это одна из любимых идей Ксении Анатольевны Собчак, которая, как положено идеологическим жрицам, любит гурманничать в философии. Вот она идеология гламурного "креатива" - все дозволено... Сколько об этом написано, и сколько сделано прекрасного совсем на противоположном принципе - уйма!
Насчет бодиарта и арабской страны готов с Вами согласиться. Я подозреваю, что я очень мягко отношусь к этическим проблемам в искусстве и сам хожу по лезвию ножа. Подозреваю, что дело обстоит значительно хуже, чем мне кажется. И у меня есть на это основания, так думать.
| |
|
|