|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

Янгулов Алексей
|
16 сентября 2010 в 11:52
| | Олег Шлоков писал:
Спасибо, Всеволод! На мою личность уже перешли, практически сразу, к этому я был готов, когда решил написать. "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше", тема не такая уж неподъемная, как мне кажется, в двух словах это можно выразить так: "Сначала о чем, а уж потом как", к сожалению, большинство фотографов не задумываются о чем они снимают, для них главное как снято, и оценивают они так же, других учат тому же, это на мой взгляд подмена понятий, с ног на голову, вот я и попытался высказать свое к этому отношение, если хотя бы один человек из прочитавших поменяет свое отношение к процессу, то я буду считать свою миссию удачной, а для тех кто перешел на личности отвечу словами Козьмы Пруткова: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.."
| |
"...к сожалению, большинство фотографов не задумываются о чем они снимают, для них главное как снято, и оценивают они так же, других учат тому же..."- ваши слова,Олег?Этот вопрос Вы задали? "...отвечу словами Козьмы Пруткова: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.." - а это Ваш ответ Вам же. Как бы в вашем порыве учить и поучать Ван Гогов не уничтожить. Помните такого художника? Его тоже никто не понимал и не принимал.Если бы не поддержка родного брата он умер бы гораздо раньше.Не у всех есть "братья Ван Гога".Может просто не бить по рукам и всё само отладится?Вы же сами пишите, что если не можете понять смысл вещей (ОБРАЗОВ) - то возможно они просто не входят в круг Ваших понятий.Учить Можно (не агрессивно,не навязчиво,не грубо,не УНИЖАЯ,не тыкая и превознося себя в ранг единственно зрячих.) технике фотографирования (что такое светопись?диафрагма?выдержка?светочувствительность... нет смысла перечислять), но видению учить нет смысла ибо каждый индивидуален.Можно корретировать видение ОБРАЗА,ставить акценты на наиболее популярные в настоящую эпоху ОБРАЗЫ ( в доказательство моих слов взгляните на снимки прошлого,снимки других стран и народов и везде "своя красота" и свои приоритеты).Время пройдёт и сегодняшняя "нелепость" может уйти с аукциона за большие деньги.Учить МОЖНО и НУЖНО приличиям, развивать видение другого человека,а не навязывать своё. Смысл педагогики не в создании клонов,а в формировании всесторонне развитой гармоничной личности.Запомнить это легко-понять сложнее.
| |
|

OlegVerba
|
16 сентября 2010 в 14:05
| | Jumbo писал:
А что Вам не нравится в стране, порядках и нравственном состоянии? Вы жили в лучшие времена? Это когда? При социализме было идеальное общество или в перестройку? Или может в войну? Или в гражданскую? Или при царе была справедливость, просвещение и чисточта помыслов всюду? Или в Древнем Риме? Вообще-то хорошо было во все времена... по-своему хорошо и со своими сложностями и особенностями... сейчас у нас не "конец истории" и не её "самый трудный момент"... нормальная жизнь людей... людей, которым здесь и сейчас нужно уметь быть счастливыми... А охать про то, что сейчас плохо - нафик? И вот ещё... Ваши слова: "Это про нас тоже, про сегодняшнее общество России, которое не только не ищет Бога и поклоняется языческим страстям, а еще нравственно безграмотно и упрямо-невежественно." Очень легко вот так, как оружием массового поражения, бабахнуть по всем людям... кто такое "сегодняшнее общество"? Вы, Олег, готовы выйти сегодня на улицу и подходить К КАЖДОМУ человеку там и говорить ему в лицо "ТЫ - не ищешь бога, поклоняешься языческим страстям, нравственно безграмотен и упрямо-невежественен!" Готовы? Каждому? А если нет, если не к каждому, если вообще конкретно-то не к кому подойти с этими словами... то Ваи прежние слова о чём? Я вижу, что Вы одобрили позицию Олега Шлокова... это и огорчает...
| |
Дискуссия интересная. Хочу пояснить по поводу хождения по улице: говорить какие-то вещи всем и каждому - говорилка сломается. Можно говорить тому, кто способен услышать и понять. Здесь, на этой конкретной дискуссии затронуты вопросы творчества, его духовной основы. Можно поддержать, можно аргументированно опровергнуть, не переходя на личности и не навязывая свое мнение. Автор представил свое видение фотографического творчества, может быть с эмоциональной ноткой . К сожалению некоторые авторы высказываний начали попросту хамить, и будоражить остальных с переходом на критику самого автора типа "сам дурак", и творчество у тебя никакое... Такая критика похожа на дешевый пиар. А лично Ваше несогласие с моим мнением, его ничуть не умаляет. Имеете право не согласиться, только лично для меня Ваши аргументы весьма слабы, поскольку не выстроены в логически постоенную систему, т.е. бессвязны и дискутировать больше не вижу смысла. Благодарю за внимание. | |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 19:24
| | Jumbo писал:
Да, Дмитрий, Вы правы - каждый тут о своём... и каждый выделил в обращении Олега разные слова... мне бролисилось в глаза именно залихватское миссионерство... Вот и Вы - про художественный образ и семантику... да, есть там про это пара слов в начале, а бОльшая часть о другом... и в дальнейшем Олег как-то всё не про образы, а про свою избранность в "видении" по отношению к народным массам... Ну да ладно, Ваша позиция зачастую близка к его... Вы читали Сиддхартху Германа Гессе, Дмитрий?
| |
Не читал. Рекомендуете?
| |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 19:52
| | Nikotin писал:
вот сами сказали нужное слово - презумпция.
Потому что поступило обвинение в виновности! Причем сделано это несколько авторитарно, однобоко, претенциозно и в адрес уж слишком широкой аудитории, тем не менее прикрывшись частоколом неприкосновенности своей личности.
Там вопрос минимум на докторскую, да и то целым коллективом.
Не согласились, естественно. Большинство оппонентов сослались на презумпцию, но стали подыскивать себе алиби на всякий пожарный; многие стали возводить контр-апроши; некоторые попытались разобраться: что хотел сказать автор и каковы его истинный мотивы; совсем немногие поддержали, но по своим соображениям и имея в виду только отдельные составляющие поднятой темы.
Но дискуссию не поддержал и сам автор: Я сказал и все, расшифровывать не буду!
Какая тема, такое и обсуждение. Если хотелось просто бросить камень и поднять волну (это проскользнуло где-то), то вот она и волна. Не дискуссия, а именно волна.
Давайте сужать темы и будет интересная дискуссия.
Мне нравится тема "Значение образа в художественной фотографии". Именно так, без проповедничества и миссионерства, без догм и шор, без ссылок на страну и эпоху, без менторства и поучения. Именно так - в чистом виде.
| |
Мы с Олегом разные, можем расходиться в мелочах, но его позиция мне близка по духу и мотивам. Это не поверхностная позиция, хотя и резкая по форме. Для меня поверхностность - один и самых главных "грехов". Уайльд его считал вообще пороком номер один, матерью всех остальных пороков. У меня сложилось представление, что большая часть сообщества ФЖ - это люди весьма поверхностные, а многие - чрезвычайно поверхностные. И не потому, что они "плохие". Не плохие, а даже вежливые, корректные, высшее образование, лютики фотографируют... Никого не убили, оконные стекла не бьют, бабушек через дорогу переводят... И, тем не менее, они поверхностные. Если раньше (ну, скажем, в средние века) человека нужно было искушать,
чтобы он душу продал, то сейчас искушать без надобности - человек сам
швырнет свою душу куда попало, не видя в ней никакой цены. Как маленькие
дети, которые в рот любую дрянь берут. Эти люди не способны ни на что серьезное. "Писатель пописывает, читатель почитывает" Агрессивное болото, в котором тонут все начинания. "Разве такие могут чего-то понять? Они ничего не желают знать. Они только...жрут"
Вот, против этого "жрут" и восстание Олега. Я вижу здесь не уязвленное самолюбие, как видят многие, а, скорее, толстовское "не могу молчать". У одних совесть молчит, у других кричит. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этот крик был более педагогичным.
| |
|

Jash
|
16 сентября 2010 в 20:29
| | Дмитрий Киселев писал:
Мы с Олегом разные, можем расходиться в мелочах, но его позиция мне близка по духу и мотивам. Это не поверхностная позиция, хотя и резкая по форме. Для меня поверхностность - один и самых главных "грехов". Уайльд его считал вообще пороком номер один, матерью всех остальных пороков. У меня сложилось представление, что большая часть сообщества ФЖ - это люди весьма поверхностные, а многие - чрезвычайно поверхностные. И не потому, что они "плохие". Не плохие, а даже вежливые, корректные, высшее образование, лютики фотографируют... Никого не убили, оконные стекла не бьют, бабушек через дорогу переводят... И, тем не менее, они поверхностные. Если раньше (ну, скажем, в средние века) человека нужно было искушать,
чтобы он душу продал, то сейчас искушать без надобности - человек сам
швырнет свою душу куда попало, не видя в ней никакой цены. Как маленькие
дети, которые в рот любую дрянь берут. Эти люди не способны ни на что серьезное. "Писатель пописывает, читатель почитывает" Агрессивное болото, в котором тонут все начинания. "Разве такие могут чего-то понять? Они ничего не желают знать. Они только...жрут"
Вот, против этого "жрут" и восстание Олега. Я вижу здесь не уязвленное самолюбие, как видят многие, а, скорее, толстовское "не могу молчать". У одних совесть молчит, у других кричит. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этот крик был более педагогичным.
| |
Вы о проданных душах?
Катерина намекнула о фарисеях, но не прошло.
| |
|

Jumbo
|
16 сентября 2010 в 20:54
| | OlegVerba писал:
Дискуссия интересная. Хочу пояснить по поводу хождения по улице: говорить какие-то вещи всем и каждому - говорилка сломается. Можно говорить тому, кто способен услышать и понять. Здесь, на этой конкретной дискуссии затронуты вопросы творчества, его духовной основы. Можно поддержать, можно аргументированно опровергнуть, не переходя на личности и не навязывая свое мнение. Автор представил свое видение фотографического творчества, может быть с эмоциональной ноткой . К сожалению некоторые авторы высказываний начали попросту хамить, и будоражить остальных с переходом на критику самого автора типа "сам дурак", и творчество у тебя никакое... Такая критика похожа на дешевый пиар. А лично Ваше несогласие с моим мнением, его ничуть не умаляет. Имеете право не согласиться, только лично для меня Ваши аргументы весьма слабы, поскольку не выстроены в логически постоенную систему, т.е. бессвязны и дискутировать больше не вижу смысла. Благодарю за внимание.
| |
Сначала "Дискуссия интересная", потом "дискутировать больше не вижу смысла", а при этом вся Ваша дискуссия заключилась в слова: "говорить какие-то вещи всем и каждому - говорилка сломается". Ловко Вы отъехали от разговора... Экономите ресурсы говорилки, видимо. :-) Но страх высказать своё мнение конкретным людям, бравируя смелостью "в адрес всего народа" - думаете признак Вашей силы и развитости? | |
|

Jumbo
|
16 сентября 2010 в 20:55
Весьма рекомендую, Дмитрий. И ещё, может быть даже до книги, почитайте биографию самого Германа Гессе. Интересный человек... | |
|

Jumbo
|
16 сентября 2010 в 21:05
| | Дмитрий Киселев писал:
Мы с Олегом разные, можем расходиться в мелочах, но его позиция мне близка по духу и мотивам. Это не поверхностная позиция, хотя и резкая по форме. Для меня поверхностность - один и самых главных "грехов". Уайльд его считал вообще пороком номер один, матерью всех остальных пороков. У меня сложилось представление, что большая часть сообщества ФЖ - это люди весьма поверхностные, а многие - чрезвычайно поверхностные. И не потому, что они "плохие". Не плохие, а даже вежливые, корректные, высшее образование, лютики фотографируют... Никого не убили, оконные стекла не бьют, бабушек через дорогу переводят... И, тем не менее, они поверхностные. Если раньше (ну, скажем, в средние века) человека нужно было искушать,
чтобы он душу продал, то сейчас искушать без надобности - человек сам
швырнет свою душу куда попало, не видя в ней никакой цены. Как маленькие
дети, которые в рот любую дрянь берут. Эти люди не способны ни на что серьезное. "Писатель пописывает, читатель почитывает" Агрессивное болото, в котором тонут все начинания. "Разве такие могут чего-то понять? Они ничего не желают знать. Они только...жрут"
Вот, против этого "жрут" и восстание Олега. Я вижу здесь не уязвленное самолюбие, как видят многие, а, скорее, толстовское "не могу молчать". У одних совесть молчит, у других кричит. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этот крик был более педагогичным.
| |
Видите ли, Дмитрий... картинка мира у человека формируется не "во вне", а в голове. Это касается как зрения, так и мировозрения. 1. Зрение. Вы видите мир таким, каким Вы его видите данными Вам глазами и зрительными участками мозга. Вы видите светлую кожу девушки потому, что Ваше зрение не способно видеть в инфракрасном диапазоне - иначе видели бы её всю красную. И вообще кожу видите отттого, что рентгеновский диапазон нам людям не доступен. Иначе видели бы кости и связки (при рентгеновской подсветке, разумеется). 2. Мировозрение. Как настроен Ваш аппарат ценностей, таким Вы и видите мир. Сквозь фильтры художественного образования и высокомерного отношения к людям. Такова ВАША личная картинка. Вам ею и мучаться. Профессиональная, а точнее образовательная деформация это. Это как у моего знакомого остеопата: он смотрит на снимки жанра "ню" и обсуждает у какой модели какие проблемы со спиной и конечностями... и ценир разумеется в фотографах не умение светом рисовать или композицию, а исключительно подбор здоровых моделей. Вот бы Вас познакомить и спор послушать... Что же касается криков совести, то совесть - вещь личная. У кого кричит - у того и грешок... личный... и самому с ним и разбираться надо... А не орать на остальных из-за того, что у самого совесть ноет... | |
|

Jumbo
|
16 сентября 2010 в 21:10
| | Jash писал:
Вы о проданных душах?
Катерина намекнула о фарисеях, но не прошло.
| |
Дмитрию должны очень нравиться фарисеи... в книге "Сладкие весенние баккуроты" (про последние дни иисуса) очень хорошо описан такой Фарисей Дима :-)) Они лучше всех знают "как правильно", а при случае и Иисуса поучат... А когда что-то шире их понимания, то это страшнее всего... тогда их совесть кричит, взывает к глупому народу, который ведётся на дешёвые проповеди самозванца... | |
|

Nikotin
|
16 сентября 2010 в 21:12
| | Дмитрий Киселев писал:
Мы с Олегом разные, можем расходиться в мелочах, но его позиция мне близка по духу и мотивам. Это не поверхностная позиция, хотя и резкая по форме. Для меня поверхностность - один и самых главных "грехов". Уайльд его считал вообще пороком номер один, матерью всех остальных пороков. У меня сложилось представление, что большая часть сообщества ФЖ - это люди весьма поверхностные, а многие - чрезвычайно поверхностные. И не потому, что они "плохие". Не плохие, а даже вежливые, корректные, высшее образование, лютики фотографируют... Никого не убили, оконные стекла не бьют, бабушек через дорогу переводят... И, тем не менее, они поверхностные. Если раньше (ну, скажем, в средние века) человека нужно было искушать,
чтобы он душу продал, то сейчас искушать без надобности - человек сам
швырнет свою душу куда попало, не видя в ней никакой цены. Как маленькие
дети, которые в рот любую дрянь берут. Эти люди не способны ни на что серьезное. "Писатель пописывает, читатель почитывает" Агрессивное болото, в котором тонут все начинания. "Разве такие могут чего-то понять? Они ничего не желают знать. Они только...жрут"
Вот, против этого "жрут" и восстание Олега. Я вижу здесь не уязвленное самолюбие, как видят многие, а, скорее, толстовское "не могу молчать". У одних совесть молчит, у других кричит. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этот крик был более педагогичным.
| |
Что мне до Фауста,
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю —
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
да, зачастую это так и бывает. Не сомневаюсь в благородном порыве души топикстартера, однако любую дискуссию (или месседж) надо готовить и себя готовить к ней. Должно быть подходящее (appropriate) время, аудитория, тема и место для этого. Иначе это так и останется криком души в мордовской глуши. Извиняюсь за рифму, ничего личного.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 21:58
| | Jumbo писал:
Дмитрию должны очень нравиться фарисеи... в книге "Сладкие весенние баккуроты" (про последние дни иисуса) очень хорошо описан такой Фарисей Дима :-)) Они лучше всех знают "как правильно", а при случае и Иисуса поучат... А когда что-то шире их понимания, то это страшнее всего... тогда их совесть кричит, взывает к глупому народу, который ведётся на дешёвые проповеди самозванца...
| |
Насчет Гессе (без всякого подвоха): почему Вы о нем заговорили? Интересен контекст в соответствии с темой обсуждения.
Фарисеи...Ну, конечно, самый распоследний "либерал" норовит любого "консерватора" назвать фарисеем. Клеймо удобное. Хочу отметить, что это очень любят делать активисты движений за права гомосексуалистов. Раз вы только за "традиционные отношения" - значит фарисеи! Очень милый ход. Так любую принципиальность можно заклеймить. А также профессионализм.
Напомню, что Он однажды взял плеть и выгнал этой плетью торгующих из храма. Ведь храм - дом молитвы, а они "превратили его в вертеп разбойников". Искусство тоже можно считать храмом. И его тоже можно превратить в вертеп.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 22:05
| | Nikotin писал:
Что мне до Фауста,
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю —
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
да, зачастую это так и бывает. Не сомневаюсь в благородном порыве души топикстартера, однако любую дискуссию (или месседж) надо готовить и себя готовить к ней. Должно быть подходящее (appropriate) время, аудитория, тема и место для этого. Иначе это так и останется криком души в мордовской глуши. Извиняюсь за рифму, ничего личного.
| |
Я с Вами здесь полностью согласен. Дискуссия в таких предметах требует особого такта и умения, тем более, если оппоненты пришли "с оружием в руках". А такие темы превращаются в бойню по малейшему поводу. Дискуссия не получилась по этой причине: обе стороны сорвались на личности.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 22:14
| | Jumbo писал:
Видите ли, Дмитрий... картинка мира у человека формируется не "во вне", а в голове. Это касается как зрения, так и мировозрения. 1. Зрение. Вы видите мир таким, каким Вы его видите данными Вам глазами и зрительными участками мозга. Вы видите светлую кожу девушки потому, что Ваше зрение не способно видеть в инфракрасном диапазоне - иначе видели бы её всю красную. И вообще кожу видите отттого, что рентгеновский диапазон нам людям не доступен. Иначе видели бы кости и связки (при рентгеновской подсветке, разумеется). 2. Мировозрение. Как настроен Ваш аппарат ценностей, таким Вы и видите мир. Сквозь фильтры художественного образования и высокомерного отношения к людям. Такова ВАША личная картинка. Вам ею и мучаться. Профессиональная, а точнее образовательная деформация это. Это как у моего знакомого остеопата: он смотрит на снимки жанра "ню" и обсуждает у какой модели какие проблемы со спиной и конечностями... и ценир разумеется в фотографах не умение светом рисовать или композицию, а исключительно подбор здоровых моделей. Вот бы Вас познакомить и спор послушать... Что же касается криков совести, то совесть - вещь личная. У кого кричит - у того и грешок... личный... и самому с ним и разбираться надо... А не орать на остальных из-за того, что у самого совесть ноет...
| |
Именно эту "относительность" я и отношу к поверхностности. Вы умный человек, Андрей, и много читали. Но мне кажется, что в данных вещах весь Ваш багаж не работает. Не потому, что "я прав", а потому, что не того рода аргументация. Нельзя искусство оценивать с мирровозренческой базы юриста, физика или технолога. Все будет "относительно" и в этой мутной воде мы не выловим ничего, кроме "самолюбивой рыбки"
| |
|

Katerina Man'shine
|
16 сентября 2010 в 22:53
| | Дмитрий Киселев писал:
Насчет Гессе (без всякого подвоха): почему Вы о нем заговорили? Интересен контекст в соответствии с темой обсуждения.
Фарисеи...Ну, конечно, самый распоследний "либерал" норовит любого "консерватора" назвать фарисеем. Клеймо удобное. Хочу отметить, что это очень любят делать активисты движений за права гомосексуалистов. Раз вы только за "традиционные отношения" - значит фарисеи! Очень милый ход. Так любую принципиальность можно заклеймить. А также профессионализм.
Напомню, что Он однажды взял плеть и выгнал этой плетью торгующих из храма. Ведь храм - дом молитвы, а они "превратили его в вертеп разбойников". Искусство тоже можно считать храмом. И его тоже можно превратить в вертеп.
| |
вот читаю сей форум, и удивляюсь...
те, кто не считает себя "тцарем" - либерал, причем распоследний, т.е. худший представитель из приверженцев этой теории
те, кто считает себя "тцарем" - оказывается, консерватор
приводите в пример активистов, кощунственно сравнивающих Христа с
меньшинствами и считаете это интеллигентным и уж точно -
профессиональным + еще на эту же ступень ставите себя...
Искусство, конечно же храм, а вы в нем, не иначе - бог. Какой, однако, быстрый прогресс из царей в боги...
Зачем только богу доказывать, что он бог, вот чего я понять не могу. Ну
считаете так и Бог с вами, успокоились бы и снисходительно благословляли
учеников своих на победы в построении религии, в храме которой "божествуете"
колокольню надстройте еще, удобнее будет...
на фарисеев вы профессионально ответили, а "Бог есть любовь" что скажете?
Хотя, можете не отвечать, она у вас - "профессиональная", как и все остальное.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
16 сентября 2010 в 23:05
| | Katerina Man'shine писала:
вот читаю сей форум, и удивляюсь...
те, кто не считает себя "тцарем" - либерал, причем распоследний, т.е. худший представитель из приверженцев этой теории
те, кто считает себя "тцарем" - оказывается, консерватор
приводите в пример активистов, кощунственно сравнивающих Христа с
меньшинствами и считаете это интеллигентным и уж точно -
профессиональным + еще на эту же ступень ставите себя...
Искусство, конечно же храм, а вы в нем, не иначе - бог. Какой, однако, быстрый прогресс из царей в боги...
Зачем только богу доказывать, что он бог, вот чего я понять не могу. Ну
считаете так и Бог с вами, успокоились бы и снисходительно благословляли
учеников своих на победы в построении религии, в храме которой "божествуете"
колокольню надстройте еще, удобнее будет...
на фарисеев вы профессионально ответили, а "Бог есть любовь" что скажете?
Хотя, можете не отвечать, она у вас - "профессиональная", как и все остальное.
| |
Я...тцарь? (растерянно) Вот этого у меня еще не было. А было вот что, рекомендую ознакомиться:
http://www.lifeisphoto.ru/forummess.aspx?id=2452
Лучше называйте меня по простому, по домашнему - Сверхчеловеком.
Мне кажется, что у Вас некая путаница возникла. Разве я "сравнивал Христа с меньшинствами"? Этак, с Вашей подачи, меня на костре сожгут за кощунство.
И, вообще, насколько я понял Ваш текст, то он сводится к следующему: мне нужно признать себя фарисеем и не брыкаться. Так?
Что касается любви, то это вопрос сложный. Вы какую любовь имели в виду, если понимать любовь в четырех категориях любви? Если непонятно, рекомендую посмотреть в Евангелии от Иоанна последнюю страницу
| |
|

Jash
|
16 сентября 2010 в 23:20
Вообще то речь об искусстве и фотографии в частности шла, и образ упоминался в этом контексте, как я понял - сначала думаем потом снимаем. Вопрос что снимаем - типа негатива много...
Но как там:
"Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой."
...)
| |
|

Katerina Man'shine
|
16 сентября 2010 в 23:35
| | Дмитрий Киселев писал:
Я...тцарь? (растерянно) Вот этого у меня еще не было. А было вот что, рекомендую ознакомиться:
http://www.lifeisphoto.ru/forummess.aspx?id=2452
Лучше называйте меня по простому, по домашнему - Сверхчеловеком.
Мне кажется, что у Вас некая путаница возникла. Разве я "сравнивал Христа с меньшинствами"? Этак, с Вашей подачи, меня на костре сожгут за кощунство.
И, вообще, насколько я понял Ваш текст, то он сводится к следующему: мне нужно признать себя фарисеем и не брыкаться. Так?
Что касается любви, то это вопрос сложный. Вы какую любовь имели в виду, если понимать любовь в четырех категориях любви? Если непонятно, рекомендую посмотреть в Евангелии от Иоанна последнюю страницу
| |
ну, да, автор сего замечательного топика, однозначно определил ваше с ним превосходство, вы не возразили,стало быть мнение разделяете
не утрируйте, пожалуйста, мои слова, вы привели пример, где активисты в защиту меньшинств называют тех, кто против - библейскими фарисеями, тем самым они приравняли... не хочу даже произносить мысленно далее идущие слова, закончите за меня, только по смыслу, пожалуйста
Мой текст сводится к одному: заставить проанализировать себя.
Вы же читали Библию, вы на нее опираетесь, но только там, где, нужно вам, и, так, как выгодно вам.
Я же, прошу вас соотнести своё "я" с истинным учением Библии
Что касается любви. Евангелие, я, прекрасно знаю, поверьте... Про любовь читайте в посланиях Апостола Павла... там вы найдете все ответы; единственное, что может, не сразу, как известно, есть несколько уровней познания Библии, не знаю, решите сами, на каком находитесь вы.
и это не ответ на мой вопрос :)
| |
|

Дмитрий Киселев
|
17 сентября 2010 в 00:04
| | Katerina Man'shine писала:
ну, да, автор сего замечательного топика, однозначно определил ваше с ним превосходство, вы не возразили,стало быть мнение разделяете
не утрируйте, пожалуйста, мои слова, вы привели пример, где активисты в защиту меньшинств называют тех, кто против - библейскими фарисеями, тем самым они приравняли... не хочу даже произносить мысленно далее идущие слова, закончите за меня, только по смыслу, пожалуйста
Мой текст сводится к одному: заставить проанализировать себя.
Вы же читали Библию, вы на нее опираетесь, но только там, где, нужно вам, и, так, как выгодно вам.
Я же, прошу вас соотнести своё "я" с истинным учением Библии
Что касается любви. Евангелие, я, прекрасно знаю, поверьте... Про любовь читайте в посланиях Апостола Павла... там вы найдете все ответы; единственное, что может, не сразу, как известно, есть несколько уровней познания Библии, не знаю, решите сами, на каком находитесь вы.
и это не ответ на мой вопрос :)
| |
Эх, Катерина, а, вот, Вы сейчас, вроде, опять запутались. И домысливаете. И меня запутываете, хоть и без умысла. Джумбо меня назвал библейским фарисеем? Активисты меньшинств используют слово фарисей в библейском смысле? Вы знаете, кто такие ветхозаветные фарисеи? Вы знаете, что такое фарисей в не библейском смысле?
И, вообще, Вы не поняли, во что выливается дискуссия. А речь идет о том, что клише фарисея очень любят использовать демагоги в своих дискуссиях. Активисты - один из примеров.
Катерина! Я буду милой, хорошей лапочкой, всеми любимый и уважаемый только в одном случае - если откажусь от своих убеждений. Буду выставлять пейзажики и принимать все, что загружается на ФЖ. Я буду просто душкой, если оправдаю любую безвкусицу тем простым аргументом, что мир разнообразен и всем есть место под солнцем.
Дудки! Я не червонец, чтобы всем нравится (с)
| |
|

Дмитрий Киселев
|
17 сентября 2010 в 00:07
| | Katerina Man'shine писала:
ну, да, автор сего замечательного топика, однозначно определил ваше с ним превосходство, вы не возразили,стало быть мнение разделяете
не утрируйте, пожалуйста, мои слова, вы привели пример, где активисты в защиту меньшинств называют тех, кто против - библейскими фарисеями, тем самым они приравняли... не хочу даже произносить мысленно далее идущие слова, закончите за меня, только по смыслу, пожалуйста
Мой текст сводится к одному: заставить проанализировать себя.
Вы же читали Библию, вы на нее опираетесь, но только там, где, нужно вам, и, так, как выгодно вам.
Я же, прошу вас соотнести своё "я" с истинным учением Библии
Что касается любви. Евангелие, я, прекрасно знаю, поверьте... Про любовь читайте в посланиях Апостола Павла... там вы найдете все ответы; единственное, что может, не сразу, как известно, есть несколько уровней познания Библии, не знаю, решите сами, на каком находитесь вы.
и это не ответ на мой вопрос :)
| |
Что же касается Библии, то...Вы полагаете, что разбираетесь в Библии лучше меня?
| |
|

Katerina Man'shine
|
17 сентября 2010 в 00:14
| | Дмитрий Киселев писал:
Эх, Катерина, а, вот, Вы сейчас, вроде, опять запутались. И домысливаете. И меня запутываете, хоть и без умысла. Джумбо меня назвал библейским фарисеем? Активисты меньшинств используют слово фарисей в библейском смысле? Вы знаете, кто такие ветхозаветные фарисеи? Вы знаете, что такое фарисей в не библейском смысле?
И, вообще, Вы не поняли, во что выливается дискуссия. А речь идет о том, что клише фарисея очень любят использовать демагоги в своих дискуссиях. Активисты - один из примеров.
Катерина! Я буду милой, хорошей лапочкой, всеми любимый и уважаемый только в одном случае - если откажусь от своих убеждений. Буду выставлять пейзажики и принимать все, что загружается на ФЖ. Я буду просто душкой, если оправдаю любую безвкусицу тем простым аргументом, что мир разнообразен и всем есть место под солнцем.
Дудки! Я не червонец, чтобы всем нравится (с)
| |
ответов не услышала, диалог вести не с кем, увы(
можете еще несколько раз посмеяться надо мной, от меня не убудет, мне все равно, а вам приятно и даже,как будто, еще выше стали в собственных глазах :)
так, напоследок: перед тем,как выйти за дверь:
профессионализм позволяет достигать результата при меньших умственных и физических затратах, боюсь, что вы достигли совершенства в этом своем свойстве, и, вам, вовсе, не надо думать, чтоб достичь результата... тоже, увы, увы...
| |
|

Katerina Man'shine
|
17 сентября 2010 в 00:15
| | Дмитрий Киселев писал:
Что же касается Библии, то...Вы полагаете, что разбираетесь в Библии лучше меня?
| |
полагаю да. Соответствующее ОБРАЗование позволяет "полагать" именно так.
зы. погорячилась я, образование, понятно... в большей степени мне позволяет так полагать ваше знание.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
17 сентября 2010 в 00:25
| | Katerina Man'shine писала:
ответов не услышала, диалог вести не с кем, увы(
можете еще несколько раз посмеяться надо мной, от меня не убудет, мне все равно, а вам приятно и даже,как будто, еще выше стали в собственных глазах :)
так, напоследок: перед тем,как выйти за дверь:
профессионализм позволяет достигать результата при меньших умственных и физических затратах, боюсь, что вы достигли совершенства в этом своем свойстве, и, вам, вовсе, не надо думать, чтоб достичь результата... тоже, увы, увы...
| |
Поразительное дело, Катерина...Я никогда не перехожу на личности в обсуждении неких проблем. Но стоит мне начать это обсуждение, как все, как один, накидываются с сакраментальным: а ты кто такой?! После чего подробно мне объясняют, кто же я такой..) И Вы не избежали этого соблазна.
Ну почему же Вы решили, что я смеюсь над Вами? Я дискутирую. Вам неприятно, что я не соглашаюсь с Вами?
А ответов Вы не услышите. Чтобы получить ответ, надо задать правильный вопрос. А чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа. Вы улавливаете, что из этого следует?
И про фарисеев Вы не ответили, и про виды любви тоже...
| |
|

Дмитрий Киселев
|
17 сентября 2010 в 00:27
| | Katerina Man'shine писала:
полагаю да. Соответствующее ОБРАЗование позволяет "полагать" именно так.
зы. погорячилась я, образование, понятно... в большей степени мне позволяет так полагать ваше знание.
| |
Сейчас Вы попались в собственную ловушку, между прочим. Как же Вы непоследовательны... Вы..."тцарь", знаток последней истины?)
| |
|

Дмитрий Киселев
|
|

Nikotin
|
17 сентября 2010 в 01:12
ну, для разрядки:
-На самом деле, самого дела нет. В самой деятельности заключена самость
дела - и наоборот.
Наоборот получим оборот на, и таким образом
перевернем образ.
Я уже не говорю о природе говора в роде при уже.
Уже и
узы - вы меня понимаете, м-р Андерсен?
- Конечно, я так и думал, м-р Смит.
- Дайте-ка еще затянуться...
)
| |
|
|