|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.

Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |

Леонид
|
13 марта 2011 в 08:53
| | stasi36 писала:
Да кого он обидел по настоящему..гуманный Вы наш?)))) Что за бред..простите ?
| |
По моему это вы бредите...своим кумиром:-))) | |
|

gatta_piumoso
|
13 марта 2011 в 15:07
Прочитала 12 страниц этого увлекательного романа "Про старые грабли" - и поняла, наконец, почему меня поставили в угол :) - мои снимки теперь нельзя размещать в корневом каталоге, а только на личной странице. А то как-то изумилась на ответ администрации, почему меня "забанили" (как тут говорят): "Ваши снимки не соответствуют целям и задачам сайта". А почему же за эти несколько месяцев, что я тут ошиваюсь, мой статус вырос до эксперта? Или раньше мои снимки соответствовали - а теперь перестали соответствовать?! Оказывается, ларчик просто открывался: я поддержала бездарного фотографа! Да, я его специально поддержала, потому что очень уж в грубой форме ему сделали выговор, а он человек бесхитростный - показывает самое для него ценное, своих детей, свою жену... Почему бы модераторам сразу не перенести этот снимок на его личную страницу?! Впрочем, не было бы повода развести тут такие баталии. Никогда не думала, что такие страсти могут разгореться между поборниками высокого, как они считают, искусства, - и теми, кто до него не дорос :) | |
|

Yana
|
13 марта 2011 в 15:48
| | gatta_piumoso писала:
Прочитала 12 страниц этого увлекательного романа "Про старые грабли" - и поняла, наконец, почему меня поставили в угол :) - мои снимки теперь нельзя размещать в корневом каталоге, а только на личной странице. А то как-то изумилась на ответ администрации, почему меня "забанили" (как тут говорят): "Ваши снимки не соответствуют целям и задачам сайта". А почему же за эти несколько месяцев, что я тут ошиваюсь, мой статус вырос до эксперта? Или раньше мои снимки соответствовали - а теперь перестали соответствовать?! Оказывается, ларчик просто открывался: я поддержала бездарного фотографа! Да, я его специально поддержала, потому что очень уж в грубой форме ему сделали выговор, а он человек бесхитростный - показывает самое для него ценное, своих детей, свою жену... Почему бы модераторам сразу не перенести этот снимок на его личную страницу?! Впрочем, не было бы повода развести тут такие баталии. Никогда не думала, что такие страсти могут разгореться между поборниками высокого, как они считают, искусства, - и теми, кто до него не дорос :)
| |
нашли способ оправдать свой бан мученичеством? должна Вас разочаровать. терновый венок на Вашей голове даже не маячит) у Вас просто слабенькие фоточки. статус говорит лишь о Вашей активности на сайте, а не обуровне мастерства в фотоделе. а добрым людям, желающим "выставлять самое дорогое", но снятое банально плохо, прямая дорога на яндексфотки, в ЖЖ и другие социальные сети без претензий на художественность. там за "самое дорогое" не будут банить, а только любить и ценить чисто по-человечески - ну скажите же мне хоть раз честно: зачем Вы идёте на сайт Художественной! фотографии? зачем идти туда, где Вас будут тыкать носом в лужу, как написавшего котёнка, если Вам этого не нужно? тот же автор, ради которого извели столько слово-страниц, мечет как икру свои фоточки на многих сайтах. зачем ещё и здесь? что за неуёмное животное стремление пометить как можно больше территорий? | |
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 15:51
| | Дмитрий Киселев писал:
Кажется, что я уже ко всему привык, и удивить меня трудно. И все равно шокировало вот это
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=883453
Не столько само фото (Бобчинский - это всегда Бобчинский), а вот это

До какой же степени опустошения и равнодушия нужно дойти, чтобы сотворить такое? Это чудовищно по своей бездумности. А ведь человека называют, почему-то разумным... Homo imprudens
И кто-то еще смеет утверждать, что медоносничество - это миф. Вот оно, во всем своем уродстве. Полюбуйтесь!
| |
Самый первый в списке, а тему не заметил... жаль :))) Дорогой Дмитрий! На Вашу заметку могу ответить от своего имени. Прихожу я на сайт и вижу, как очень приятный мне человек в честь праздника выставил на фотосайте фотографию своей прелестной семьи, ища общения и ожидая поздравлений. Зная, что эта фотография не добъется высот беста или же чего либо еще из призовых мест я, чтобы сделать человеку приятное и поддержать дружеские с ним отношения, поставил максимальную оценку и написал пару добрых слов в адрес семьи. Что же из этого получилось? Фотография набрала наивысший бал - нет! Фотография стала победителем конкурса - нет! Зато автору фотографии не стало грустно от того. что вместо того, чтобы взаимностью ответить на поздравления и отблагодарить теплым словом, его поносили за нехудожественность работы... Я бы место Николая такую работу посадил на личную страницу или же хотя бы запостил без рейтинга. Но, если Николай решил поступить иначе - это не значит, что я его за это имею право отчитать. Думаю, что все отметившие работу баллами люди исходили именно из этих человеческих соображений, а после того, как баллы за работы перевалили определенный предел, начали ставить только "лайки" :)) | |
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 15:57
| | gatta_piumoso писала:
Прочитала 12 страниц этого увлекательного романа "Про старые грабли" - и поняла, наконец, почему меня поставили в угол :) - мои снимки теперь нельзя размещать в корневом каталоге, а только на личной странице. А то как-то изумилась на ответ администрации, почему меня "забанили" (как тут говорят): "Ваши снимки не соответствуют целям и задачам сайта". А почему же за эти несколько месяцев, что я тут ошиваюсь, мой статус вырос до эксперта? Или раньше мои снимки соответствовали - а теперь перестали соответствовать?! Оказывается, ларчик просто открывался: я поддержала бездарного фотографа! Да, я его специально поддержала, потому что очень уж в грубой форме ему сделали выговор, а он человек бесхитростный - показывает самое для него ценное, своих детей, свою жену... Почему бы модераторам сразу не перенести этот снимок на его личную страницу?! Впрочем, не было бы повода развести тут такие баталии. Никогда не думала, что такие страсти могут разгореться между поборниками высокого, как они считают, искусства, - и теми, кто до него не дорос :)
| |
Вас тоже объявили врагом сайта? :)) Я пока цел, но скоро наверное и за мной черный ворон приедет.. | |
|

Yana
|
13 марта 2011 в 16:04
| | Ilkin Kangarli писал:
Самый первый в списке, а тему не заметил... жаль :))) Дорогой Дмитрий! На Вашу заметку могу ответить от своего имени. Прихожу я на сайт и вижу, как очень приятный мне человек в честь праздника выставил на фотосайте фотографию своей прелестной семьи, ища общения и ожидая поздравлений. Зная, что эта фотография не добъется высот беста или же чего либо еще из призовых мест я, чтобы сделать человеку приятное и поддержать дружеские с ним отношения, поставил максимальную оценку и написал пару добрых слов в адрес семьи. Что же из этого получилось? Фотография набрала наивысший бал - нет! Фотография стала победителем конкурса - нет! Зато автору фотографии не стало грустно от того. что вместо того, чтобы взаимностью ответить на поздравления и отблагодарить теплым словом, его поносили за нехудожественность работы... Я бы место Николая такую работу посадил на личную страницу или же хотя бы запостил без рейтинга. Но, если Николай решил поступить иначе - это не значит, что я его за это имею право отчитать. Думаю, что все отметившие работу баллами люди исходили именно из этих человеческих соображений, а после того, как баллы за работы перевалили определенный предел, начали ставить только "лайки" :))
| |
"лайки" стали ставить только после того, как появились комментарии возмущённых открытым пренебрежением автора к правилам сайта, к зрителю и троечками таких добреньких как Вы. если бы прошли мимо, промолчали, то так бы и продолжали 33 ставить. посмотрите всё ЛФ завалено таким "добром" и Вы прикладываете к этому свою руку | |
|

Yana
|
13 марта 2011 в 16:09
да. и как только этот сайт переименуют в ЖизнеФоточки, например, я тут же перестану предъявлять любые претензии к таким авторам и их поклонникам а пока этого не произошло имею полное право настаивать на соответствии содержания заявленному статусу сайта | |
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 16:13
| | Yana писала:
"лайки" стали ставить только после того, как появились комментарии возмущённых открытым пренебрежением автора к правилам сайта, к зрителю и троечками таких добреньких как Вы. если бы прошли мимо, промолчали, то так бы и продолжали 33 ставить. посмотрите всё ЛФ завалено таким "добром" и Вы прикладываете к этому свою руку
| |
Похоже, что Вы слишком озлоблены на членов сайта... Я фото лучшими не делаю и никуда руку не прикладываю. Люблю оценивать хорошие фотографии и все. Можете пройтись по оцененным мною работам. Да, среди них есть те, которых оценивал за душу автора, а не качество работ. Тем не менее, серьезные работы оцениваю всегда по серьезному. | |
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 16:22
...... (проверка связи, хочу получать ответы по почте) Сорри за спам | |
|

Yana
|
13 марта 2011 в 16:38
уважаемый Итог 2, Вы вот имеете совершенно железную логику. всё понимаете и ни чего не пытаетесь изменить. и?.. что тогда Вы тут делаете, м? У Вас нет забот поважнее в реальной жизни? Нет семьи? Не о ком позаботиться? Или это такая извращенная форма интернет зависимости? | |
|

Yana
|
13 марта 2011 в 16:40
| | Ilkin Kangarli писал:
Похоже, что Вы слишком озлоблены на членов сайта... Я фото лучшими не делаю и никуда руку не прикладываю. Люблю оценивать хорошие фотографии и все. Можете пройтись по оцененным мною работам. Да, среди них есть те, которых оценивал за душу автора, а не качество работ. Тем не менее, серьезные работы оцениваю всегда по серьезному.
| |
да я вообще злая) ни кого ни когда не хвалю, пишу только мерзкие комментарии и как главный модератор рублю головы направо и налево всяких добреньких людей | |
|

Ilkin Kangarli
|
13 марта 2011 в 16:46
| | Yana писала:
да я вообще злая) ни кого ни когда не хвалю, пишу только мерзкие комментарии и как главный модератор рублю головы направо и налево всяких добреньких людей
| |
Очень рад знакомству! :) А я - мягкий и пушистый, только не модератор :)) | |
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 19:14
| | Jumbo писал:
О да... победа разумеется за Вами... в 37 году голоса таких как Вы "совестливых" тоже были услышаны, а обвиняемые "забанены"... Верной дорогой идёте...
| |
Хех...и это говорит человек, рассуждающий о дубинке?)
Кстати, Вы согласны с тезисом, что добро должно быть с кулаками? Добро - это Вы, разумеется.
| |
|

Дмитрий Киселев
|
13 марта 2011 в 19:21
| | stasi36 писала:
А вот это вообще за уши притянуто...))) Чего Вы добиваетесь..чтоб здесь было ,как в контакте или на мейл ру? Все флаги в гости к нам..грузите фото своих пьянок и гулянок а также задней лапы моей собаки.Вам никто и слово не скажет..здесь свобода ???
| |
Анастасия, я объясню. Андрей просто тупо спорит со мной. Наверное у него не так все плохо с головой, а скорее всего хорошо. Он видит разницу между контактом и Лувром.
Тут другое: Андрей просто обижен на меня, не любит и мстит. А все мой вредный язык. Не сказал бы я ему то, что сказал однажды пару раз, то, скорее, ничего бы и не было. Поэтому сейчас он попросту пытается меня разозлить из одного желания вывести меня из себя. Ну, и заодно и получить в нагрузку profit в виде популярности у медоносов, и даже имиджа разбирающегося человека. Паразитирование на мне, оказывается, может быть выгодно
| |
|

stasi36
|
13 марта 2011 в 22:54
| | Леонид писал:
По моему это вы бредите...своим кумиром:-)))
| |
Драгоценный Леонид...мои кумиры не материальны..К ДК отношусь очень хорошо..но со здоровой иронией,чего и Вам желаю..Ваша же к нему "симпатия" ,а главное такое серьёзное восприятие, наталкивает меня на мысль..Может Дмитрий и Вам пару раз не хорошие коменты под работами оставил...А ? )))  | |
|

11igor
|
14 марта 2011 в 08:00
Дмитрий безусловно прав. У меня
уже спрашивала Юля, по этой фотке. Я сказал, что это нужно ставить на
личную страницу. Но человек он не молодой, наверняка были какие то
семейные события, Как по человечески пройти мимо? Наверняка и модератор подумал так же. -Это всего одно
единственное фото. Людям нужно прощать маленькие слабости особенно не молодым. У меня рука не поднялась обидеть человека в его лучших
чувствах. Если бы это не семейное фото, а другая тематика, Я бы наверняка прошел мимо... А поднимать этот
вопрос из за одной фотки -это по молодости и не сдержанности Дмитрия. Уверен лет через 40 Дмитрий не будет так категоричен...Предлагаю Дмитрию высказаться на тему -Нужно ли вводить видео повтор во время футбольных матчей, что бы избежать судейских ошибок. Там последствия посерьезней...
| |
|

Ilkin Kangarli
|
14 марта 2011 в 08:19
| | 11igor писал:
Дмитрий безусловно прав. У меня
уже спрашивала Юля, по этой фотке. Я сказал, что это нужно ставить на
личную страницу. Но человек он не молодой, наверняка были какие то
семейные события, Как по человечески пройти мимо? Наверняка и модератор подумал так же. -Это всего одно
единственное фото. Людям нужно прощать маленькие слабости особенно не молодым. У меня рука не поднялась обидеть человека в его лучших
чувствах. Если бы это не семейное фото, а другая тематика, Я бы наверняка прошел мимо... А поднимать этот
вопрос из за одной фотки -это по молодости и не сдержанности Дмитрия. Уверен лет через 40 Дмитрий не будет так категоричен...Предлагаю Дмитрию высказаться на тему -Нужно ли вводить видео повтор во время футбольных матчей, что бы избежать судейских ошибок. Там последствия посерьезней...
| |
Вот-вот, и я о том же!
Спасибо, Игорь!
Дмитрию не стоило набрасываться на Николая из-за этой фотографии. Да, фотография была нетехнична и нехудожественная, но в ней была душа любящего семьянина, хотевшего всех поздравить с 8 марта.
Устраивать экзекуцию в данном случая - неэтично. Тем более добиваться дисквалификации автора фотографии и судилища над теми, кто эту фотографию оценил. Тем более, что мы на этом сайте друг друга не знаем и не имеем никакого права и реального основания называть друг друга тупыми и пр. неприятными эпитетами...
Надеюсь, что смог довести до Всех свою мысль.
С уважением,
Илькин
| |
|

stasi36
|
14 марта 2011 в 08:33
| | Ilkin Kangarli писал:
Вот-вот, и я о том же!
Спасибо, Игорь!
Дмитрию не стоило набрасываться на Николая из-за этой фотографии. Да, фотография была нетехнична и нехудожественная, но в ней была душа любящего семьянина, хотевшего всех поздравить с 8 марта.
Устраивать экзекуцию в данном случая - неэтично. Тем более добиваться дисквалификации автора фотографии и судилища над теми, кто эту фотографию оценил. Тем более, что мы на этом сайте друг друга не знаем и не имеем никакого права и реального основания называть друг друга тупыми и пр. неприятными эпитетами...
Надеюсь, что смог довести до Всех свою мысль.
С уважением,
Илькин
| |
Скажите,а почему в таких случаях нельзя ставить смайлик.. а не 3-3??? И потом ,если честно,ну кто мешает любящему семьянину,дабы похвастаться своей дружной семьёй снять их нормально? Ну или хотя бы попытаться...любовь по моему в этом и состоит..Не зря же художники своих жён рисовали...Представьте себе,что Рембрандт рисовал бы свою Саскию в стиле "палка,палка огуречик" и потом настаивал бы ,на том,чтоб её ценили на ровне с его шедеврами...Это не уважение к ним и к нам..нмв. | |
|

Ilkin Kangarli
|
14 марта 2011 в 08:40
| | stasi36 писала:
Скажите,а почему в таких случаях нельзя ставить смайлик.. а не 3-3??? И потом ,если честно,ну кто мешает любящему семьянину,дабы похвастаться своей дружной семьёй снять их нормально? Ну или хотя бы попытаться...любовь по моему в этом и состоит..Не зря же художники своих жён рисовали...Представьте себе,что Рембрандт рисовал бы свою Саскию в стиле "палка,палка огуречик" и потом настаивал бы ,на том,чтоб её ценили на ровне с его шедеврами...Это не уважение к ним и к нам..нмв.
| |
В этом я с Вами согласен, не спорю! Желательно делать так, чтобы все получалось художественно.
Но вот, если не получилось у человека, что же делать? Вешать? Ну, такой он, недопонял этикет выставливания работ на сайтах, подумал, что работа хороша или же просто захотел пооригинальничать...
Думаю, что из-за этого его бучить жалко, тем более учитывая его возраст и повод, по которому фотография была выставленна.
Не знаю как другие, но в другом случае я бы не поставил оценок. Поставил я тройки из-за а) теплоты наших виртуальных отношений; б) из-за душевности его намерения; и с) из-за принципа "один раз не ...." (извиняюсь за этичность), т.к. многие работы Николая весьма интересны.
А тут на меня вешают ярлык медоноса... Не хорошо как-то получается... Ведь всегда стараюсь объективно всех оценивать, а оценок в моем послужном списке много не из-за того, что хочу от кого-то взаимности (в таком случае мои баллы тут зашкаливали бы за 300). Это из-за того, что стараюсь смотреть все фотографии за день и отмечать те, которые мне нравятся добрым словом, чтобы эти фотографы получили дополнительный стимул для того, чотбы продолжать выставлять хорошие работы...
| |
|

gatta_piumoso
|
14 марта 2011 в 11:30
| | Yana писала:
нашли способ оправдать свой бан мученичеством? должна Вас разочаровать. терновый венок на Вашей голове даже не маячит) у Вас просто слабенькие фоточки. статус говорит лишь о Вашей активности на сайте, а не обуровне мастерства в фотоделе. а добрым людям, желающим "выставлять самое дорогое", но снятое банально плохо, прямая дорога на яндексфотки, в ЖЖ и другие социальные сети без претензий на художественность. там за "самое дорогое" не будут банить, а только любить и ценить чисто по-человечески - ну скажите же мне хоть раз честно: зачем Вы идёте на сайт Художественной! фотографии? зачем идти туда, где Вас будут тыкать носом в лужу, как написавшего котёнка, если Вам этого не нужно? тот же автор, ради которого извели столько слово-страниц, мечет как икру свои фоточки на многих сайтах. зачем ещё и здесь? что за неуёмное животное стремление пометить как можно больше территорий?
| |
С чего вы взяли, что я оправдываю свой бан мученичеством? Откуда в Вас столько непонятного желания обидеть совершенно незнакомого Вам человека? У меня "слабенькие фоточки", так я и пришла на этот сайт, чтобы чему-то научиться у более продвинутых фотографов, - ведь нигде в условиях сайта не написано, что только для профессионалов! Экзамена на вступление в ряды членов, вроде бы, не требуется, характеристик - тоже! И я уже многому научилась благодаря конструктивной критике, статьям профессионалов. У нас с Вами могут быть разные вкусы, но "тыкать в лужу, как написавшего котенка" другого фотографа, пусть и начинающего, можно только от высокомерия и от хамства. | |
|

Ilkin Kangarli
|
14 марта 2011 в 11:32
| | gatta_piumoso писала:
С чего вы взяли, что я оправдываю свой бан мученичеством? Откуда в Вас столько непонятного желания обидеть совершенно незнакомого Вам человека? У меня "слабенькие фоточки", так я и пришла на этот сайт, чтобы чему-то научиться у более продвинутых фотографов, - ведь нигде в условиях сайта не написано, что только для профессионалов! Экзамена на вступление в ряды членов, вроде бы, не требуется, характеристик - тоже! И я уже многому научилась благодаря конструктивной критике, статьям профессионалов. У нас с Вами могут быть разные вкусы, но "тыкать в лужу, как написавшего котенка" другого фотографа, пусть и начинающего, можно только от высокомерия и от хамства.
| |
Золотые слова!
Согласен!
| |
|

Дмитрий Киселев
|
14 марта 2011 в 13:07
| | 11igor писал:
Дмитрий безусловно прав. У меня
уже спрашивала Юля, по этой фотке. Я сказал, что это нужно ставить на
личную страницу. Но человек он не молодой, наверняка были какие то
семейные события, Как по человечески пройти мимо? Наверняка и модератор подумал так же. -Это всего одно
единственное фото. Людям нужно прощать маленькие слабости особенно не молодым. У меня рука не поднялась обидеть человека в его лучших
чувствах. Если бы это не семейное фото, а другая тематика, Я бы наверняка прошел мимо... А поднимать этот
вопрос из за одной фотки -это по молодости и не сдержанности Дмитрия. Уверен лет через 40 Дмитрий не будет так категоричен...Предлагаю Дмитрию высказаться на тему -Нужно ли вводить видео повтор во время футбольных матчей, что бы избежать судейских ошибок. Там последствия посерьезней...
| |
Есть одна маленькая деталь: не обязательно ставить 3+ за художественность. Есть кнопочка "нравится". И все вопросы снимаются. Основная претензия к зрителю. От трояков жизнь и настроение автора не улучшится, а количество лжи увеличится.
Из-за таких вот плюсиков сайт и загибается. Это не госпиталь. Представьте, приходит этот дедушка в картинную галерею (Русский музей) и говорит: примите рисунки мой внучки, повесьте на стену. А то обижусь! Я же старенький, понимать надо...
Но в Русском музее звери работают, которые по молодости и не сдержанности не...ну, в общем, понятно
| |
|

Дмитрий Киселев
|
14 марта 2011 в 13:15
| | Леонид писал:
По моему это вы бредите...своим кумиром:-)))
| |
А Вами никто не "бредит") Зависть, Леонид, зависть)
| |
|

Yana
|
14 марта 2011 в 13:43
| | gatta_piumoso писала:
С чего вы взяли, что я оправдываю свой бан мученичеством? Откуда в Вас столько непонятного желания обидеть совершенно незнакомого Вам человека? У меня "слабенькие фоточки", так я и пришла на этот сайт, чтобы чему-то научиться у более продвинутых фотографов, - ведь нигде в условиях сайта не написано, что только для профессионалов! Экзамена на вступление в ряды членов, вроде бы, не требуется, характеристик - тоже! И я уже многому научилась благодаря конструктивной критике, статьям профессионалов. У нас с Вами могут быть разные вкусы, но "тыкать в лужу, как написавшего котенка" другого фотографа, пусть и начинающего, можно только от высокомерия и от хамства.
| |
уважаемая гатта, во-первых, о мученичестве Вы говорите сами и совершенно прямо. Вам же указали, что забанили за снимки низкого качества, но Вы этого не признаёте, а уверяете "Оказывается, ларчик просто открывался: я поддержала бездарного фотографа!" т.е. Вы искренне считаете, что пострадали за эту поддержку. приняли мученичество за доброту свою от злых админов во-вторых. лишив Вас постинга на главной странице за низкое качество, Вас всё же "макнули в лужу" и Вы на это обиделись. иначе к чему эти высказывания на форуме о своём бане? в третьих. пока Вас в эту "лужу не макнули" Вы постили свои фотки с рейтингами, сами не понимали, что большее, чем на мнения они не тянут. и рейтинги были довольно высоки, благодаря доброте ответных оценок и комментариев за Вашу доброту. попробуйте сравнить - Вы за три месяца пребывания на сайте написали больше комментариев, чем я за три года в четвёртых. люди которые постят такие фотографии на художественном сайте, а потом качают свои права, не задумываются, что этим обижают и зрителя и других авторов. но вот сказать правду в их адрес не смей! правда - зло и оскорбление! а они добрые, значит о них только хорошо или идите мимо! извиняюсь, но я имею право не ходить мимо и буду им пользоваться не зависимо от Вашего или чьего либо горячего желания | |
|

Yana
|
14 марта 2011 в 13:50
ещё бы Вы были не согласны. Вы будете рады любому, хоть новому, хоть старому оправданию собственной и чужой лести ведь она (лесть) и Вам приносит сладкие плоды в виде ЛФ | |
|
|