|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
enter
|
24 мая 2008 в 22:25
Ха...Антон рулит...маладца!!!
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 01:28
| |
dory писал:
Уважаемые коллеги! Вот почитал и грустно мне за себя и за новичков. А как погляжу так все одними шедеврами сыплют или начинали снимать сразу глубокие качественные работы!:)) А не пахнет ли здесь снобизмом?! Никто не может лучше учиться, чем на своихъ ошибках, а вы и этого хотите новичков лишить....Да, уж...
| |
Да тут дело в том, что мы все учимся, кто - то больше знает, кто - то меньше, растем!!! Но бывает грустно что иной раз смотришь на снимок и вообще непонятно зачем человек кнопку жал. Сегодня видел снимок, человека, закрывшего лицо руками, да еще завал горизонта градусов 30... Может кому - то прикольно, но вот что на этом снимке, какой смысл, для чего вообще кнопку жать, я уж не говорю о том, что похоже это лучший из тех что получились, раз выложен...
Вот в чем беда. Провалы, пересветы, шумы, и так далее это уже вторично, если человек хочет научиться, то нормально критику воспримет. А нет - так и будет мусор сыпать, ведрами!!!:)
| |
|
Влад
|
25 мая 2008 в 01:52
| |
Дмитрий Карасев писал:
Да тут дело в том, что мы все учимся, кто - то больше знает, кто - то меньше, растем!!! Но бывает грустно что иной раз смотришь на снимок и вообще непонятно зачем человек кнопку жал. Сегодня видел снимок, человека, закрывшего лицо руками, да еще завал горизонта градусов 30... Может кому - то прикольно, но вот что на этом снимке, какой смысл, для чего вообще кнопку жать, я уж не говорю о том, что похоже это лучший из тех что получились, раз выложен...
Вот в чем беда. Провалы, пересветы, шумы, и так далее это уже вторично, если человек хочет научиться, то нормально критику воспримет. А нет - так и будет мусор сыпать, ведрами!!!:)
| |
критику то писать нужно ,а многие это делают? | |
|
Дмитрий Карасев
|
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 02:56
Блин... я понял... Были Васнецов, Репин, Шишкин... Потом пришел Малевич и черный квадрат - самая классная картина... пойду - ка я квадрат сфоткаю....
Короче, это чисто историческая спираль. Не умеешь рисовать - рисуешь абстракции и все кореша тащятся, не умеешь фотографировать - не глядя, закинув камеру за спину жмешь спуск и все кадры шЫдевры!!!:))))
| |
|
Ivan
|
25 мая 2008 в 03:11
| |
Дмитрий Карасев писал:
Блин... я понял... Были Васнецов, Репин, Шишкин... Потом пришел Малевич и черный квадрат - самая классная картина... пойду - ка я квадрат сфоткаю....
Короче, это чисто историческая спираль. Не умеешь рисовать - рисуешь абстракции и все кореша тащятся, не умеешь фотографировать - не глядя, закинув камеру за спину жмешь спуск и все кадры шЫдевры!!!:))))
| |
Кстати, это общая тенденция в искусстве.. По мере увеличения его доступности массам, это понятие все более размывается, и если смотреть по современному искусству, процент неявного брака стал очень высок.. | |
|
enter
|
25 мая 2008 в 07:49
УЧИМСЯ!...хороший ответ...только зачем гоните НОРМАЛЬНЫХ,ГРАМОТНЫХ фотографов...даже ставки ставите уйдёт не уйдёт???
я фигею...все учатся,а ответ на всех кто с ентой учёбой не совсем согласен один...пшёл нах....очень здраво...главное в учёбе большое подспорье,чем больше выгоним,тем умнее станем. (я не о себе,а то опять переврут всё)
| |
|
dory
|
25 мая 2008 в 09:45
Вад писал:критику то писать нужно ,а многие это делают?
Вот, вот и я про это. Пример приведенный В.Карасевым не самый наверно удачный - там с учебой все о.к., человек не новичок явно. Я имел ввиду совсем другое. Например, глаз и видение у человека есть, а вот знаний нет. Он выкладывает свою работу - с завалом, с пересветами, с ПИ и т.д., большинство здесь участвующих ее откроют по превью (что само по себе говорит о потенциале), глянет и закроет - типа ну что тут сказать - не умеет tij? вот подрастет тогда и прокоментируем.... А вот это уже снобизм чистой воды....
| |
|
X
|
25 мая 2008 в 11:23
"УЧИМСЯ!...хороший ответ...только зачем гоните НОРМАЛЬНЫХ,ГРАМОТНЫХ фотографов...даже ставки ставите уйдёт не уйдёт??? "
У нормального грамотного фотографа из-за ее гламурно-стервозной сущности одна и та же история на ВСЕХ сайтах, где она появляется. Пальцы топырть нужно меньше и к окружающим относиться поуважительнее. Если уж говорить о высокомерии, снобизме и тенденции не УЧИТЬ, а ПОУЧАТЬ, причем в этаком презрительно-снисходительном тоне, к тому же и малейшей критики не терпеть - тут мадам Сперанская всем сто очков вперед даст и не поморщится. Это первое.
А теперь второе, более-менее конструктивное.
Смотреть, а тем более, комментировать все работы невысокого уровня невозможно физически, даже если свести комменты к смайликам, цифиркам и формулировкам типа "Слабо", "Фигня" и "В СА". кроме обид и склок ничего не получим, кто не верит - пусть прогуляется kemclub.ru.
Но есть одна мыслишка. Представим себе, что к каждому имеющему минимальный статус прикрепляется ( по обоюдному согласию) кто-то из лидеров, так сказать, личный консультант-рецензент. Перед загрузкой фото показывается рецензенту и без рецензии на общее обозрение не попадает. Причем, решение грузить-не грузить принимает все равно сам автор, независимо от того, положительная рецензия или нет, внес он рекомендованные исменения или махнул на них рукой. Рецензия публикуется под снимком только с согласия автора. Думаю, что это было бы продуктивное, чем стоны о отсутствии комментов к слабым работам. | |
|
Inkrustor
|
25 мая 2008 в 11:49
Влад:
\..критику то писать нужно ,а многие это делают? \
Да не критику надо писать, а обсуждать фотографии, рассказать об эмоциях своего "первого взгляда"...
Все эти завалы, пересветы пустое, мониторы разные, картинки мелкие какие там шумы если эмоций нету ти!!
Дмитрий Карасев:
\....Но бывает грустно что иной раз смотришь на снимок и вообще непонятно зачем человек кнопку жал. Сегодня видел снимок, человека, закрывшего лицо руками, да еще завал горизонта градусов 30... Может кому - то прикольно, но вот что на этом снимке, какой смысл, для чего вообще кнопку жать, я уж не говорю о том, что похоже это лучший из тех что получились, раз выложен... \
Не надо торопится! Есть свадебные фотографы зарабатывающие по паре штук баксов за сессию. Снимают в стиле приведенного вами примера, я когда первый раз увидел решил что просто брак . НО их клиенты более чем довольны и являются людьми вполне грамотными и образованными. Так чтА торопиться в суждениях не надо :)
Про историческую спираль это наверно точно, иначе откуда фабрики звезд взялись то :)
2Tror
Никто, никому, ничего не должен, не критиковать, не рецензировать. То что вы предлагаете суть мастер класс, за это деньги берут и немалые.
Откуда эта мысль; вот приду на фотосайт - все бросятся меня учить.
Да в лучшем случае вам про шумы расскажут, и за то спасибо.
Надо смотреть чужие работы, все подряд, пытаться их прочувствовать. Смотреть что и кто написал в коментах, смотреть какие работы у комментатора, и что он из себя представляет. Надо сделать поправку на "общее мнение" - то что хорошо на одном сайте, не идет на другом.
Надо учится самому.
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 12:05
А вот по лидерам не соглашусь, однозначно!!! Вчера нарывался на лидеров... по статусу повыше меня, а смотреть не интересно. Поэтому начинают терзать сомнения по поводу интересности снимка. Может творения госпожи Сперанской и последняя работа Ирены Брут (модель с фотосайта, после чего я убрал ее из избранных) и есть творители шедевров!???
Пробовал найти сейчас примеры, но не до этого. Хотя есть другое предложение, пусть новички смотрят чьи работы им нравятся и советуются, кто из одного города - вообще встречаться можно иногда.
| |
|
X
|
25 мая 2008 в 12:13
| |
Дмитрий Карасев писал:
А вот по лидерам не соглашусь, однозначно!!! Вчера нарывался на лидеров... по статусу повыше меня, а смотреть не интересно. Поэтому начинают терзать сомнения по поводу интересности снимка. Может творения госпожи Сперанской и последняя работа Ирены Брут (модель с фотосайта, после чего я убрал ее из избранных) и есть творители шедевров!???
Пробовал найти сейчас примеры, но не до этого. Хотя есть другое предложение, пусть новички смотрят чьи работы им нравятся и советуются, кто из одного города - вообще встречаться можно иногда.
| |
Дим, ты не совсем понял. Предлагалось, чтобы новичек САМ выбирал себе консультанта | |
|
Микаэлла Сперанская
|
25 мая 2008 в 12:27
| |
X писал:
"УЧИМСЯ!...хороший ответ...только зачем гоните НОРМАЛЬНЫХ,ГРАМОТНЫХ фотографов...даже ставки ставите уйдёт не уйдёт??? "
У нормального грамотного фотографа из-за ее гламурно-стервозной сущности одна и та же история на ВСЕХ сайтах, где она появляется. Пальцы топырть нужно меньше и к окружающим относиться поуважительнее. Если уж говорить о высокомерии, снобизме и тенденции не УЧИТЬ, а ПОУЧАТЬ, причем в этаком презрительно-снисходительном тоне, к тому же и малейшей критики не терпеть - тут мадам Сперанская всем сто очков вперед даст и не поморщится. Это первое.
А теперь второе, более-менее конструктивное.
Смотреть, а тем более, комментировать все работы невысокого уровня невозможно физически, даже если свести комменты к смайликам, цифиркам и формулировкам типа "Слабо", "Фигня" и "В СА". кроме обид и склок ничего не получим, кто не верит - пусть прогуляется kemclub.ru.
Но есть одна мыслишка. Представим себе, что к каждому имеющему минимальный статус прикрепляется ( по обоюдному согласию) кто-то из лидеров, так сказать, личный консультант-рецензент. Перед загрузкой фото показывается рецензенту и без рецензии на общее обозрение не попадает. Причем, решение грузить-не грузить принимает все равно сам автор, независимо от того, положительная рецензия или нет, внес он рекомендованные исменения или махнул на них рукой. Рецензия публикуется под снимком только с согласия автора. Думаю, что это было бы продуктивное, чем стоны о отсутствии комментов к слабым работам.
| |
О, и тут уже обо мне вспомнили =)
Отдельно понравилось про то как три сайта "для начинающих" превратились сразу и резко ВО ВСЕ.
Улыбнулась в очередной раз, спасибо =) | |
|
В.О.
|
25 мая 2008 в 12:53
| |
dory писал:
Уважаемые коллеги! Вот почитал и грустно мне за себя и за новичков. А как погляжу так все одними шедеврами сыплют или начинали снимать сразу глубокие качественные работы!:)) А не пахнет ли здесь снобизмом?! Никто не может лучше учиться, чем на своихъ ошибках, а вы и этого хотите новичков лишить....Да, уж...
| |
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Но это не значит, что ученические работы надо публиковать. Карточки для домашнего альбома должны оставаться в домашнем альбоме. | |
|
В.О.
|
25 мая 2008 в 12:59
| |
Влад писал:
критику то писать нужно ,а многие это делают?
| |
Критиковать можно фотографию. В карточке для домашнего альбома критиковать нечего. | |
|
George C.
|
25 мая 2008 в 13:16
Уже заблудился в обсуждениях, уж очень "резонансная" тема... Но - соглашусь со многими - такой раздел ни к чему. Хотя бы потому, что автор, готовый выставить свои работы на "порку" - уже готов воспринимать, учиться, критически воспринимать собственные работы. А значит, ему такой раздел и не нужен: сам спросит, сам поймет, сам разберется, куда двигаться дальше. А авторы "а-ля-мэйлру" просто будут дальше выкладывать свои творения и огрызаться на любую критику.
Однако (имхо) было бы неплохо, хоть и жестко (здесь уже витала такая мысль), ввести некий ценз на работы новых юзеров. Кем, в каком порядке - вопрос отдельный и долгий, но решаемый. Выкладывает новый автор, скажем, 10 работ - на них 10 просмотров, один комент, две оценки. Адекватный автор задумается: а почему никому кроме меня это не интересно? Значит, делаю что-то не то и как-то не так, надо искать, смотреть, пробовать.. А вот менее склонному к анализу собственных "шыдёвров" на это могла бы указать некая "редколлегия". Например: пока мы вас ограничиваем тремя работами в неделю вместо десяти (скажем, на месяц), дабы выкладывали не все подряд, а нечто мало-мальски интересное. Месяц прошел - сдвигов никаких - что ж, извините, но вам лучше вернуться на мэйлру.
(о кстати, сам бы тоже мог под раздачу угодить - ушел медитировать:)))
| |
|
GJanna
|
25 мая 2008 в 13:20
Мне кажется, что люди, выставляющие фотографии на подобных сайтах, изначально нацелены на обучение. Естественное желание получить конструктивную критику, подумать и в следующий раз не сделать подобной ошибки и если у кого-то есть желание поделиться опытом, указать на недостатки, дать полезный совет - неужели кто-то будет против? В каком виде это лучше сделать - вопрос, наверное, спорный. С одной стороны более конструктивно работать с одним человеком, с другой - чем больше людей, тем разностороннее мнение получится (вот только не запутаться бы...). В любом случае - если решите, что вам не лень возиться с новичками, я с радостью могу выступить в качестве "тестовой лаборатории" для разбора полетов :) | |
|
dory
|
25 мая 2008 в 13:57
Уважаемые коллеги! Может хорош флудить - давайте делом займемся, а то местами аж тошнит! Ну, блин, одни профи:))) Небольшая ремарка - обратите внимание авторов, которых можно назвать гуру на сайте реально по пальцам пересчитать и большинство из них находят время и учить и критиковать и позитивно критику воспринимать. А разговоры про домашние карточки - знаете ли, а мы все сами реально оцениваем СВОИ работы????
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 14:05
| |
В.О. писал:
Критиковать можно фотографию. В карточке для домашнего альбома критиковать нечего.
| |
А если отдельные товарищи считают разные фотосайты домашними альбомами и выкладывают на них фотки (не фотографии) для показа друзьям и знакомым!???
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 14:06
| |
X писал:
Дим, ты не совсем понял. Предлагалось, чтобы новичек САМ выбирал себе консультанта
| |
:) в комментах к одной из последних работ как раз до обсуждения этого добрались... сейчас в личку ссылку кину.
| |
|
Good_luck
|
25 мая 2008 в 14:10
кому нужна критика, изыщет возможность её получить, хотя бы через личный контакт....
а назначать, прикреплять, тем более кого-то заставлять и вменять в обязанность, это смешно звучит.
Как показало время, значок заказанной критики действует в отдельных случаях, когда работа нашла своего зрителя и она его зацепила. Зачем тогда делать целый раздел, если он будет так же пустовать?!
К слову- один очень мной уважаемый автор (хоть мы с ним и в контрах, но от этого он не стал среди меня менее уважаемым) ответил на мою просьбу прокомментировать мою работу: "я не имею права навязывать своего мнения". По прошествии времени и я склоняюсь к этому мнению, право каждого- учиться или топтаться на месте. По крайней мере, образцов для подражания множество, а спросить, как это получилось, можно всегда.
Как-то так... | |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 14:11
| |
GJanna писала:
Мне кажется, что люди, выставляющие фотографии на подобных сайтах, изначально нацелены на обучение. Естественное желание получить конструктивную критику, подумать и в следующий раз не сделать подобной ошибки и если у кого-то есть желание поделиться опытом, указать на недостатки, дать полезный совет - неужели кто-то будет против? В каком виде это лучше сделать - вопрос, наверное, спорный. С одной стороны более конструктивно работать с одним человеком, с другой - чем больше людей, тем разностороннее мнение получится (вот только не запутаться бы...). В любом случае - если решите, что вам не лень возиться с новичками, я с радостью могу выступить в качестве "тестовой лаборатории" для разбора полетов :)
| |
не совсем так... наверно пару лет назад вешал свои фотки для позыра, на майле. Потом начал потихоньку учиться, можно сказать за уши в это втянули, вроде делал (с моей точки зрения) интересные снимки, но мне не писали "Браво!!!", что задевало. А вот сейчас реально хочется не только "вау" услышать, но и наверно в большей степени обсуждения работ, дискуссии о них, что я и пытаюсь с некоторыми начинающим делать, как бы направляя, подсказывая им.
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 14:14
| |
dory писал:
Уважаемые коллеги! Может хорош флудить - давайте делом займемся, а то местами аж тошнит! Ну, блин, одни профи:))) Небольшая ремарка - обратите внимание авторов, которых можно назвать гуру на сайте реально по пальцам пересчитать и большинство из них находят время и учить и критиковать и позитивно критику воспринимать. А разговоры про домашние карточки - знаете ли, а мы все сами реально оцениваем СВОИ работы????
| |
Вот, с тобой сейчас и займемся, при первом взгляде, не вдаваясь в тонкости, местами ББ хромает, ща свой вариант отправлю!:)
| |
|
Дмитрий Карасев
|
25 мая 2008 в 14:23
| |
Good_luck писала:
кому нужна критика, изыщет возможность её получить, хотя бы через личный контакт....
а назначать, прикреплять, тем более кого-то заставлять и вменять в обязанность, это смешно звучит.
Как показало время, значок заказанной критики действует в отдельных случаях, когда работа нашла своего зрителя и она его зацепила. Зачем тогда делать целый раздел, если он будет так же пустовать?!
К слову- один очень мной уважаемый автор (хоть мы с ним и в контрах, но от этого он не стал среди меня менее уважаемым) ответил на мою просьбу прокомментировать мою работу: "я не имею права навязывать своего мнения". По прошествии времени и я склоняюсь к этому мнению, право каждого- учиться или топтаться на месте. По крайней мере, образцов для подражания множество, а спросить, как это получилось, можно всегда.
Как-то так...
| |
очень переживаю что ты на меня похоже за последний комментарий обиделась... Хотя я точно не тот, о котором ты пишешь:)
| |
|
OSA
|
25 мая 2008 в 14:23
| |
В.О. писал:
Критиковать можно фотографию. В карточке для домашнего альбома критиковать нечего.
| |
А что есть карточка для домашнего альбома? Неинтересная? Некачественная? И то, и другое?Есть еще масса фотографий типа "Я там был. Там красиво" - их куда?
Может, стоит сделать что-то типа кнопки "В домашний альбом" - нажали на нее 10 человек - фото попадает в такой раздел. Автор увидит это и задумается. Захочет - сам спросит у тех кто нажал на кнопку - почему, что не так? Набралось 10 таких работ - ограничение постинга - 1 фото в 10 дней например. Но это относительно неинтересных карточек.
Но есть ведь еще масса фоток, просто технически недоработанных - тут надо просто культурно указывать на недочеты - например, шумновато...
| |
|
|