|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Сергей Чернышов
|
23 мая 2008 в 12:20
Сайт "Фото жизнь" мне нравится больше чем все остальные мне известные сайты сходной тематики. Отличительная черта этого сайта - теплая, дружелюбная, толерантная атмосфера. Критика, конечно, тоже встречается, особенно если "автор попросил критики". Но в соответствии с общей атмосферой сайта авторы критики, как правило, стараются не обидеть автора фото, придать своей критике мягкий тон. Нередко явно плохие работы остаются вообще без критики. Думаю, в частности это происходит потому, что "мягко" такую работу не покритикуешь, а "жестко" - здесь не принято. В результате многие авторы, особенно начинающие, теряют возможность получить правильного "пинка", чтобы повернуть свое творчество в нужном направлении.
Полагаю, эту проблему можно было бы решить, создав на сайте новый раздел "Публичная порка". Идея в том, что при публикации фото в обычном разделе автор, если желает, может одновременно опубликовать его и в этом специальном разделе для жесткой критики. И, вероятно, следует ввести правило, запрещающее публикацию в этом разделе положительных комментариев. Разумеется, речь не идет о том, чтобы организовать публичную ругань и взаимные оскорбления. Приветствоваться должна конструктивная критика, помогающая автору "расти над собой". А автор, разместив свое фото в этом разделе, автоматически берет на себя обязательство не обижаться ни на какие комментарии.
Думаю, такой раздел сайта был бы очень популярен.
А что вы думаете по этому поводу?
| |
|
Sanara
|
23 мая 2008 в 12:29
Хорошая идея! | |
|
Moro
|
23 мая 2008 в 12:40
Я думаю, этим описанную Вами проблему решить не получится. Откровенно слабые и плохие работы не комментируют несколько по другим причинам. Первая (и основная) это то, что их попросту не смотрят, ибо у каждого человека, обремененного работой и семьей, время весьма ограничено и внимательно просмотреть все работы, выставленные на сайте, у него элементарно нет физической возможности. А вторая, это то, что комментировать такую работу очень сложно. Как Вы ее будете комментировать, если в ней плохо ВСЕ? Писать развернутый реферат на пару страниц с подробным перечислением недостатков? | |
|
RuslanG
|
23 мая 2008 в 12:41
своего рода работа над ошибками получится, я за.
да и точно нужно будет про аргументировать правила внесения работ в этот раздел
| |
|
Inkrustor
|
23 мая 2008 в 12:46
Поддерживаю Moro
Идея плохая.
Имменно к этому
//......Разумеется, речь не идет о том, чтобы организовать публичную ругань и взаимные оскорбления......./
ругани и проч. она и приведет
Вместо того что б увеличивать количество инструментов "порки" надо воспитывать в себе умение обсуждать, а не критиковать фотографию.
| |
|
.
|
23 мая 2008 в 12:55
| |
RuslanG писал:
своего рода работа над ошибками получится, я за.
да и точно нужно будет про аргументировать правила внесения работ в этот раздел
| |
Нет, Руслик, ну работа над ошибками - это репосты...
А тут скорее получатся уроки основ фотографии...
.
Согласна с Михаилом.
Я против. | |
|
Jessy
|
23 мая 2008 в 13:06
Ох, идея, конечно, хорошая, но ИМХО малореализуемая.
Если автор завалил горизонт или плохо кадрировал работу, тут понятно, что говорить. А если в фото нет резкости, нет сюжета и вообще непонятно что и зачем снято? Или это фотка "Мы с Машей у памятника не пойми кому" - о чем тут говорить? Или просто фотка любимой кошки - как объяснить человеку, что и домашнего питомца можно снять красиво?
Хуже всего, что часто авторы НЕ ВИДЯТ, что фото никуда не годится. Могу судить по себе, пусть я и не самый большой спец в фотографии, но сегодня я могу с дрожью смотреть на некоторые мои фото, снятые пару лет назад. А тогда я реально не понимала. почему никто не комментирует такие отличные работы. И очень сложно объяснить автору, как надо смотреть на свои работы, чтобы понять их недостатки, да еще при этом не обидеть человека (а мы все на критику реагируем болезненно)... | |
|
Анна Нестерова
|
23 мая 2008 в 13:07
| |
Сергей Чернышов писал:
Сайт "Фото жизнь" мне нравится больше чем все остальные мне известные сайты сходной тематики. Отличительная черта этого сайта - теплая, дружелюбная, толерантная атмосфера. Критика, конечно, тоже встречается, особенно если "автор попросил критики". Но в соответствии с общей атмосферой сайта авторы критики, как правило, стараются не обидеть автора фото, придать своей критике мягкий тон. Нередко явно плохие работы остаются вообще без критики. Думаю, в частности это происходит потому, что "мягко" такую работу не покритикуешь, а "жестко" - здесь не принято. В результате многие авторы, особенно начинающие, теряют возможность получить правильного "пинка", чтобы повернуть свое творчество в нужном направлении.
Полагаю, эту проблему можно было бы решить, создав на сайте новый раздел "Публичная порка". Идея в том, что при публикации фото в обычном разделе автор, если желает, может одновременно опубликовать его и в этом специальном разделе для жесткой критики. И, вероятно, следует ввести правило, запрещающее публикацию в этом разделе положительных комментариев. Разумеется, речь не идет о том, чтобы организовать публичную ругань и взаимные оскорбления. Приветствоваться должна конструктивная критика, помогающая автору "расти над собой". А автор, разместив свое фото в этом разделе, автоматически берет на себя обязательство не обижаться ни на какие комментарии.
Думаю, такой раздел сайта был бы очень популярен.
А что вы думаете по этому поводу?
| |
Согласна,будет чему и кого поучится.Но не боитесь ли Вы,что раздел может превратится в придаток к ФС(там очень любят унижать друг друга)? И критика может не быть конструктивной и критики могут не быть хорошими фотографами,а тоже из начинающих?И что получится?Если человеку надо поучится - он спросит.А если некоторые возомнили себя чуть ли не гуру,то разве он будет слушать критику?Примеров сколь угодно,пальцем показывать не буду. | |
|
SCZ
|
23 мая 2008 в 13:15
Думаю, лучше если авторы будут просто более ответственно подходить к своим комментариям. Кстати, есть кнопка "попросить кртики". Хотя, тоже не очень понятно.. я бы был рад критике ко всем своим работам. Если автор адекватно воспринимает критику, ему и так ее напишут, а если не адекватно, он и в спец раздел не пойдет. | |
|
Alexey Volkov
|
23 мая 2008 в 13:31
Не поддерживаю эту идею!
Не поддерживаю по двум причинам.
Первая это то, что слабые работы смотреть не интересно и ни кто это делать не будет, а критиковать, описывать ошибки тем более, кому охото тратить время на откровенно слабые работы. Кто хочет научиться чему то, тот пусть читает пособия по фотографии, смотрит на другие работы и тем самым учится сам. Достигнув определенного уровня будет получать и коментарии с критикой, если попросит.
Втора, причина заключается в том, что так, или иначе, но подобное может привести к совсем не желательным последствиям, - разборкам между авторами, ругани, скандалам, что весьма нежелательно, так как данный ресурс, несмотря на некоторые попытки отдельных "личностей", тем не менее имеет очень дружественную, теплую атмосферу. Поверьте, это дорогого стоит!!!
В качестве альтернативы, могу предложить другое, - может не стоит пускать всех подряд? Может стоит ввести статус "кандидата" с испытательным сроком и уже по работам судить, переводить далее или нет. Это поможет разгрузить сайт от весьма посредственных работ, годных для "домашнего альбома", а не публикации на сайте... | |
|
igos
|
23 мая 2008 в 13:42
Вместо того что бы прямо и просто указать ОДИН раз на недостатки, предлагается организовывать какие то порки,кроме как к ругани и черным спискам это ни к чему не приведет
Если человек вменяем и желает повышать уровень, достаточно и той критики что он здесь получает. | |
|
В.О.
|
23 мая 2008 в 14:02
| |
Сергей Чернышов писал:
Сайт "Фото жизнь" мне нравится больше чем все остальные мне известные сайты сходной тематики. Отличительная черта этого сайта - теплая, дружелюбная, толерантная атмосфера. Критика, конечно, тоже встречается, особенно если "автор попросил критики". Но в соответствии с общей атмосферой сайта авторы критики, как правило, стараются не обидеть автора фото, придать своей критике мягкий тон. Нередко явно плохие работы остаются вообще без критики. Думаю, в частности это происходит потому, что "мягко" такую работу не покритикуешь, а "жестко" - здесь не принято. В результате многие авторы, особенно начинающие, теряют возможность получить правильного "пинка", чтобы повернуть свое творчество в нужном направлении.
Полагаю, эту проблему можно было бы решить, создав на сайте новый раздел "Публичная порка". Идея в том, что при публикации фото в обычном разделе автор, если желает, может одновременно опубликовать его и в этом специальном разделе для жесткой критики. И, вероятно, следует ввести правило, запрещающее публикацию в этом разделе положительных комментариев. Разумеется, речь не идет о том, чтобы организовать публичную ругань и взаимные оскорбления. Приветствоваться должна конструктивная критика, помогающая автору "расти над собой". А автор, разместив свое фото в этом разделе, автоматически берет на себя обязательство не обижаться ни на какие комментарии.
Думаю, такой раздел сайта был бы очень популярен.
А что вы думаете по этому поводу?
| |
Думаю, что идея непродуктивная:
1) Карточкам, нуждающимся в публичной порке, вообще не место здесь. Для того есть Фотофайл, Фотомейл, Яндекс-фото, все крупные провайдеры имеют фотосайты для домашних альбомчиков своих клиентов. Здесь же это - мусор, в котором фотографии могут потонуть.
2) Если автор способен понять, что фотография нуждается в публичной порке, он способен понять и то, что публиковать такую фотографию тоже не нужно. Если же человек, не стыдясь, публикует карточки из домашнего альбома, то в порке нуждается не фотография, а сам автор, вплоть до понимания, что его домашний альбом никому, кроме его домашних, не интересен.
3) А кто будет комментировать технически некачественные бессодержательные карточки? Лично мне на это жалко времени, есть занятия поинтереснее. В интернете сейчас достаточно литературы для начинающих фотолюбителей. Критиковать интересно только те работы, которые являются работами, но имеют недостатки.
А для того, чтобы сайт не утонул в потоке мусора, надо удалять или не допускать появления таких карточек на сайте. Подходящий механизм найти можно, и я готов изложить свои соображения по этому поводу, но только если администрация реально соберётся делать шаги в этом направлении.
| |
|
Дмитрий Карасев
|
23 мая 2008 в 14:16
не знаю не знаю... Я критикую, но критикую хорошие работы!! Это те работы, где есть шанс подправить фотографа, подсказать. В чем - то наверно похвалить, на днях одной даме сказал что роста нет, не видно изюминок в снимке, ответ получил что попросту времени нет, быт заел. Это понятно, но это был коментарий к интересной работе!!! а что простите написать к вот этой - http://photos.lifeisphoto.ru/8/0/85735.jpg - горизонт по центру, дома сливаются с небом, небо вообще никакое, дома и оба корабля ИМХО пересвечены... короче, автор шел (ехал) по мосту и просто сфоткал...
| |
|
GadskiyPapa
|
23 мая 2008 в 14:55
Вообще для этого предлагалось использовать форум. Там есть раздел мастерская, в нем начинающие могут задавать вопросы.
К тому же на сайте уже собрана неплохая подборка статей.
Да и книги предлагались людям. Кстати, некоторые обращались за ними и получили. | |
|
Вячеслав Зайковский
|
23 мая 2008 в 14:58
С предложением не согласен.
Но не буду возражать, если на странице загрузки фото будет большими жирными буквами написано: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАГРУЗИТЬ ФОТО, ПОДУМАЙТЕ, ИНТЕРЕСНО-ЛИ БУДЕТ КОМУ-ТО КРОМЕ ВАС СМОТРЕТЬ НА НЕГО.
Конечно не панацея, но вдруг... | |
|
Дмитрий Карасев
|
23 мая 2008 в 15:08
| |
Вячеслав Зайковский писал:
С предложением не согласен.
Но не буду возражать, если на странице загрузки фото будет большими жирными буквами написано: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАГРУЗИТЬ ФОТО, ПОДУМАЙТЕ, ИНТЕРЕСНО-ЛИ БУДЕТ КОМУ-ТО КРОМЕ ВАС СМОТРЕТЬ НА НЕГО.
Конечно не панацея, но вдруг...
| |
логично...
Но мне к примеру на мои снимки смотреть противно - вижу что фигня, хочу лучше сделать.
| |
|
Алексей Гаврилюк
|
23 мая 2008 в 15:11
| |
Сергей Чернышов писал:
Сайт "Фото жизнь" мне нравится больше чем все остальные мне известные сайты сходной тематики. Отличительная черта этого сайта - теплая, дружелюбная, толерантная атмосфера. Критика, конечно, тоже встречается, особенно если "автор попросил критики". Но в соответствии с общей атмосферой сайта авторы критики, как правило, стараются не обидеть автора фото, придать своей критике мягкий тон. Нередко явно плохие работы остаются вообще без критики. Думаю, в частности это происходит потому, что "мягко" такую работу не покритикуешь, а "жестко" - здесь не принято. В результате многие авторы, особенно начинающие, теряют возможность получить правильного "пинка", чтобы повернуть свое творчество в нужном направлении.
Полагаю, эту проблему можно было бы решить, создав на сайте новый раздел "Публичная порка". Идея в том, что при публикации фото в обычном разделе автор, если желает, может одновременно опубликовать его и в этом специальном разделе для жесткой критики. И, вероятно, следует ввести правило, запрещающее публикацию в этом разделе положительных комментариев. Разумеется, речь не идет о том, чтобы организовать публичную ругань и взаимные оскорбления. Приветствоваться должна конструктивная критика, помогающая автору "расти над собой". А автор, разместив свое фото в этом разделе, автоматически берет на себя обязательство не обижаться ни на какие комментарии.
Думаю, такой раздел сайта был бы очень популярен.
А что вы думаете по этому поводу?
| |
Конструктивная критика без оскорблений приветствуется и без специального раздела, зачем что-то выделять - непонятно. И еще, а кто будет критиковать? Думаю настоящих профи, да еще и тех кто умеет критиковать здесь как впрочем и везде не так много. Поэтому если делать такой раздел, то нужно еще выбрать тех, кто может критиковать. Как выбрать вопрос отдельно обсуждения, если хотите. С уважением, Алексей. | |
|
Inkrustor
|
23 мая 2008 в 15:18
Не вам лично, но озвученный вами распространенной точке зрения:
///.....поможет разгрузить сайт от весьма посредственных работ, годных для "домашнего альбома", а не публикации на сайте...//
Не стоит брать на себя роль судьи, все начинали с домашнего альбома и тренировались на кошках.
И абсолютно прав Jessy
///.....Хуже всего, что часто авторы НЕ ВИДЯТ, что фото никуда не годится.//
Хочет, сможет, научится и человек не будет выкладывать домашний альбом ( и то могут быть варианты)
//...критикую, но критикую хорошие работы!! Это те работы, где есть шанс подправить фотографа, подсказать.....//
Возникает вопрос: что дает нам право критиковать фотографию, возраст, стаж занятий фото, марка объектива или у нас "фотографии лучше". Если последний пункт то кто определил лучшесть, сами себя вознесли или друзья помогли...
Критика по умолчанию подразумевает превосходство от того и проблемы. Если предлагаем свое кадрирование то надо понимать что это уже буден работа "другого автора". Это продукт творческого коллектива автор+критики.
Есть только один вид критики --- НЕ нравится--- и если из 100 просмотревших работу 90% вежливо промолчали а 10% мужественно поставили неуд
Адекватному автору следует задуматься о качестве своих работ, или сменить ресурс :)
| |
|
Дмитрий Карасев
|
23 мая 2008 в 15:36
//...Возникает вопрос: что
дает нам право критиковать фотографию, возраст, стаж занятий фото,
марка объектива или у нас "фотографии лучше". Если последний пункт то
кто определил лучшесть, сами себя вознесли или друзья помогли...
Критика
по умолчанию подразумевает превосходство от того и проблемы. Если
предлагаем свое кадрирование то надо понимать что это уже буден
работа "другого автора". Это продукт творческого коллектива
автор+критики.
Есть только один вид критики --- НЕ нравится--- и
если из 100 просмотревших работу 90% вежливо промолчали а 10%
мужественно поставили неуд
Адекватному автору следует задуматься о качестве своих работ, или сменить ресурс :)...//
сорри, а зачем тогда простите дана возможность комменты писать!???
"555!!!"
"Классно!"
"Респект!"
Такие мне не нужны к примеру, могу всем Вашим снимкам такие написать, но оно думаю и Вам не надо...
И я е от превосходства критикую. Просто ждау мнения Автора на вариант, ведь все мы люди и можем ошибаться. Вполне нормальный ответ к примеру: "хороший вариант, но мне мой больше нравится"
Вот, гляньте страничку, специально выложил не очень грамотный снимок: - http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=70181 - и сравните предложенное мной кадрирование и Волкова...:)))
| |
|
Дмитрий Карасев
|
23 мая 2008 в 15:39
//...Вместо того что б увеличивать количество инструментов "порки" надо воспитывать в себе умение обсуждать, а не критиковать фотографию....//
Вот примерно это я и имею в виду!
| |
|
Tatyana Shupikova
|
23 мая 2008 в 15:53
На сайте есть сообщество "ХОЧУ КРИТИКИ !" - вполне достаточно, на мой взгляд.
"Не критиковать, а обсуждать"- святые слова!..
| |
|
Inkrustor
|
23 мая 2008 в 15:53
2Дмитрий Карасев
Ага, если б это было так просто.. :)
Коменты 555, класс и т.д. многим не нравятся, но похоже это традиция.
Даже движок сайта заточен на это. Попадая на свою страницу я сразу вижу сколько чел написали эти самые "СССупер"
А вот посмотреть кто из новеньких авторов/эрителей приходил - только если память хорошая и в отдельном окошке.
Если кто только бал успел поставить - то же только на странице статистики.
Зато есть возможность уединиться с избранными :)
Да и, если при просмотре фотографии речь зашла о "шумах" и горизонте, то это точно не шедевр. Хорошо если это - хорошо сделанная, высококлассная ремесленная работа. И это то же очень почетно!
| |
|
Jessy
|
23 мая 2008 в 15:53
Ну а мне вот оценки почти по барабану, а комменты, даже если это "Нравится!" несут хоть какой-то смысл - я хотя бы вижу, что конкретному человеку работа понравилась. Ведь мы так или иначе смотрим работы друг друга и определяем для себя, чье мнение нам важно или хотя бы интересно. И если человек из этого списка похвалил работу, то это уже оценка.
Во всяком случае я сама, если работа мне вообще неинтересна, никому не буду писать хвалебные отзывы.
Разумеется, если кто-то может предложить, как улучшить работу - это всегда притяно, даже если с мнением не соглашусь. А если подчеркнет достоинства работы - тем более здорово. Но даже количество просмотров - уже какая-то оценка работы... | |
|
OSA
|
23 мая 2008 в 17:05
| |
Дмитрий Карасев писал:
//...Возникает вопрос: что
дает нам право критиковать фотографию, возраст, стаж занятий фото,
марка объектива или у нас "фотографии лучше". Если последний пункт то
кто определил лучшесть, сами себя вознесли или друзья помогли...
Критика
по умолчанию подразумевает превосходство от того и проблемы. Если
предлагаем свое кадрирование то надо понимать что это уже буден
работа "другого автора". Это продукт творческого коллектива
автор+критики.
Есть только один вид критики --- НЕ нравится--- и
если из 100 просмотревших работу 90% вежливо промолчали а 10%
мужественно поставили неуд
Адекватному автору следует задуматься о качестве своих работ, или сменить ресурс :)...//
сорри, а зачем тогда простите дана возможность комменты писать!???
"555!!!"
"Классно!"
"Респект!"
Такие мне не нужны к примеру, могу всем Вашим снимкам такие написать, но оно думаю и Вам не надо...
И я е от превосходства критикую. Просто ждау мнения Автора на вариант, ведь все мы люди и можем ошибаться. Вполне нормальный ответ к примеру: "хороший вариант, но мне мой больше нравится"
Вот, гляньте страничку, специально выложил не очень грамотный снимок: - http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=70181 - и сравните предложенное мной кадрирование и Волкова...:)))
| |
Ну написать "классно" - значит как-то отметить, что да, понравилось. Писать под каждой работой - ну типа "я слежу за вашим творчеством", ну не знаю, меня это не напрягает, если человеку сказать нечего, ну ПРОСТО нравится работа - почему бы нет? Вот зачем только на каждый такой коммент "спасибо" отвечать? Или вообще просто смайликами? А потом сидеть и отслеживать - кто отспасибил, а кто нет? Раз на каждое "Классно!" пишут "Спасибо!", значит будут писать "Классно"
Публичная порка не нужна. Каждый кто выставляет свое фото (а особенно начинающие) считают что выставляют лучшее. А те, кто уже дорос до определенного уровня - в принципе сами видят свои косяки, и они готовы воспринять критику и просто под своим фото... | |
|
OSA
|
23 мая 2008 в 17:08
| |
Moro писал:
Я думаю, этим описанную Вами проблему решить не получится. Откровенно слабые и плохие работы не комментируют несколько по другим причинам. Первая (и основная) это то, что их попросту не смотрят, ибо у каждого человека, обремененного работой и семьей, время весьма ограничено и внимательно просмотреть все работы, выставленные на сайте, у него элементарно нет физической возможности. А вторая, это то, что комментировать такую работу очень сложно. Как Вы ее будете комментировать, если в ней плохо ВСЕ? Писать развернутый реферат на пару страниц с подробным перечислением недостатков?
| |
А что, прям так по превьюшке видно, что работа откровенно слабая? Нет, ну бывает конечно... Но все же... Не смотрят неинтересные - ну типа "вижу, что это фото кошки, кошек не люблю - смотреть не буду" | |
|
|