|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Moro
|
16 июля 2008 в 17:30
Дорогие друзья и коллеги,
За последние несколько дней вопрос, так или иначе касающийся общего падения качества выставляемых на нашем сайте работ, а также объективности оценивающих, поднимался не раз и не два, и я по мере сил принимал участие во всех относящихся к этому вопросу форумах.
Не далее как два дня назад горячо уважаемый мною г-н Китуфо предложил одному из авторов нашего сайта провести следственный эксперимент, а именно, выставить одну из работ этого автора, которая по мнению г-на Китуфо (да, признаться, и не только его) получила незаслуженно высокий рейтинг на всеобщее обозрение в форум, с тем, чтобы все могли открыто и внятно высказаться, имееет ли право ТАКАЯ работа ВООБЩЕ находиться на нашем сайте. Предложение г-на Китуфо по тем или иным причинам принято тогда не было, однако идея показалась мне весьма интересной и заслуживающей внимания, так что я решил взять инициативу на себя и в качестве примера выставить одну из собственных работ.
Хочу сразу же оговориться: в том, что эта работа имеет моральное и техническое право находиться на ФотоЖизни, сомнений у меня нет, однако то, что она нежданно-негадано получила ранг Лучшего Фото, явилось для меня не самым приятным сюрпризом, хотя бы по той причине, что я, незадумываюсь, могу назвать десяток работ, на порядок лучше. Так что давайте еще раз внимательно посмотрим на этот шЫдевер и, положа руку на сердце, признаемся себе и всем остальным: зачем и нафига нам это надо? Ну и напоследок: очень надеюсь, что никто не сочтет это саморекламой:)
Итак: смотрим ЛУЧШЕЕ ФОТО и пытаемся быть максимально искренними и объективными http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=112136&repostid=0
| |
|
Петренко
|
16 июля 2008 в 17:35
Лучшее среди всех и всегда, конечно нет, а лучшее с 17:00 до 18:00, почему нет?
| |
|
OSA
|
16 июля 2008 в 17:38
Это фото:
1. Качественно
2. Оригинально
3. С юмором
На стену я бы такое не повесила, но первых трех пунктов достаточно, чтобы поставить максимальные оценки и, например, порекомендовать к просмотру.
Ну и почему бы фото не попасть в ФД? Опять же, смотря что считать шедевром. За оригинальность - вполне себе шедевр! :-))) В чем проблема-то? ;-)
| |
|
igos
|
16 июля 2008 в 17:39
Не вижу ничего удевительного, что карточка попала в ЛФ, снято качественно, с соблюдением основ фотографического искуства, не банальна, что по моему самое главное,вызывает эмоции, хоть и не душевные терзания, поулыбались люди, и то дело. Ведь это не так уж мало
| |
|
NERPA
|
16 июля 2008 в 17:43
| |
Moro писал:
Дорогие друзья и коллеги,
За последние несколько дней вопрос, так или иначе касающийся общего падения качества выставляемых на нашем сайте работ, а также объективности оценивающих, поднимался не раз и не два, и я по мере сил принимал участие во всех относящихся к этому вопросу форумах.
Не далее как два дня назад горячо уважаемый мною г-н Китуфо предложил одному из авторов нашего сайта провести следственный эксперимент, а именно, выставить одну из работ этого автора, которая по мнению г-на Китуфо (да, признаться, и не только его) получила незаслуженно высокий рейтинг на всеобщее обозрение в форум, с тем, чтобы все могли открыто и внятно высказаться, имееет ли право ТАКАЯ работа ВООБЩЕ находиться на нашем сайте. Предложение г-на Китуфо по тем или иным причинам принято тогда не было, однако идея показалась мне весьма интересной и заслуживающей внимания, так что я решил взять инициативу на себя и в качестве примера выставить одну из собственных работ.
Хочу сразу же оговориться: в том, что эта работа имеет моральное и техническое право находиться на ФотоЖизни, сомнений у меня нет, однако то, что она нежданно-негадано получила ранг Лучшего Фото, явилось для меня не самым приятным сюрпризом, хотя бы по той причине, что я, незадумываюсь, могу назвать десяток работ, на порядок лучше. Так что давайте еще раз внимательно посмотрим на этот шЫдевер и, положа руку на сердце, признаемся себе и всем остальным: зачем и нафига нам это надо? Ну и напоследок: очень надеюсь, что никто не сочтет это саморекламой:)
Итак: смотрим ЛУЧШЕЕ ФОТО и пытаемся быть максимально искренними и объективными http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=112136&repostid=0
| |
Что Вас, собственно, так колышет??
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 17:46
Отвечу сразу всем сразу: хотя бы по той причине, что любая работа, попавшая в ЛФ, попадает туда благодаря не абсолютной оценке, а относительной, т.е. после сравнения ее рейтинга с рейтингом работ, выставленных на сайт в сравнимый промежуток времени (если не ошибаюсь, этот промежуток в дневные часы составляет пять часов). Ну и делаем вывод: поскольку (уж поверьте мне на слово) за этот промежуток времени на сайт было выложено энное количество работ, превосходящих данную если не с технической точки зрения, то уж своей художественность в несколько раз, имеет место быть необъективность оценивающих т.е., как значится в заглавии предыдущего форума, имеет место быть оценка не работы, а автора...
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 17:48
NERPA писала: Что Вас, собственно, так колышет??
Меня ничего не колышет, я даже слова такого не знаю
| |
|
NERPA
|
16 июля 2008 в 17:49
| |
Moro писал:
Отвечу сразу всем сразу: хотя бы по той причине, что любая работа, попавшая в ЛФ, попадает туда благодаря не абсолютной оценке, а относительной, т.е. после сравнения ее рейтинга с рейтингом работ, выставленных на сайт в сравнимый промежуток времени (если не ошибаюсь, этот промежуток в дневные часы составляет пять часов). Ну и делаем вывод: поскольку (уж поверьте мне на слово) за этот промежуток времени на сайт было выложено энное количество работ, превосходящих данную если не с технической точки зрения, то уж своей художественность в несколько раз, имеет место быть необъективность оценивающих т.е., как значится в заглавии предыдущего форума, имеет место быть оценка не работы, а автора...
| |
То есть Вы хотите сказать, что вас как автора В ЦЕЛОМ ценят больше, чем каждое ваше фото в отдельности? И от большого уважения каментят Ваши работы независимо от их ценности?? Или что??
| |
|
NERPA
|
16 июля 2008 в 17:50
| |
Moro писал:
NERPA писала: Что Вас, собственно, так колышет??
Меня ничего не колышет, я даже слова такого не знаю
| |
русское слово "колышет" означает "волновать", колебать" (В.И. Даль)
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 17:51
| |
NERPA писала:
То есть Вы хотите сказать, что вас как автора В ЦЕЛОМ ценят больше, чем каждое ваше фото в отдельности? И от большого уважения каментят Ваши работы независимо от их ценности?? Или что??
| |
Вы совершенно точно уловили суть вопроса...
| |
|
Петренко
|
16 июля 2008 в 17:52
| |
Moro писал:
Отвечу сразу всем сразу: хотя бы по той причине, что любая работа, попавшая в ЛФ, попадает туда благодаря не абсолютной оценке, а относительной, т.е. после сравнения ее рейтинга с рейтингом работ, выставленных на сайт в сравнимый промежуток времени (если не ошибаюсь, этот промежуток в дневные часы составляет пять часов). Ну и делаем вывод: поскольку (уж поверьте мне на слово) за этот промежуток времени на сайт было выложено энное количество работ, превосходящих данную если не с технической точки зрения, то уж своей художественность в несколько раз, имеет место быть необъективность оценивающих т.е., как значится в заглавии предыдущего форума, имеет место быть оценка не работы, а автора...
| |
В этом случае всё же оценивали фото, просто есть погрешность из-за интереса к работам конкретного автора.
| |
|
NERPA
|
16 июля 2008 в 17:54
| |
Moro писал:
Вы совершенно точно уловили суть вопроса...
| |
Ну, зарегайтесь на сайте под другим ником, побудьте снова "дилетантом", потом "любителем"..... и испытайте радость "объективной" оценки. Которой быть В ПРИНЦИПЕ не может. )))
| |
|
igos
|
16 июля 2008 в 17:55
| |
Moro писал:
Отвечу сразу всем сразу: хотя бы по той причине, что любая работа, попавшая в ЛФ, попадает туда благодаря не абсолютной оценке, а относительной, т.е. после сравнения ее рейтинга с рейтингом работ, выставленных на сайт в сравнимый промежуток времени (если не ошибаюсь, этот промежуток в дневные часы составляет пять часов). Ну и делаем вывод: поскольку (уж поверьте мне на слово) за этот промежуток времени на сайт было выложено энное количество работ, превосходящих данную если не с технической точки зрения, то уж своей художественность в несколько раз, имеет место быть необъективность оценивающих т.е., как значится в заглавии предыдущего форума, имеет место быть оценка не работы, а автора...
| |
Ха, а я не добрался до этой работы, значит я сама объективность :)
Специально посмотрел работы загруженные вместе с этой, ни одна по превью не интригует так же, так что,глупости все это ЛФ итд.
Все это виртуально, статусы рейтиеги
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 18:04
| |
Петренко писал:
В этом случае всё же оценивали фото, просто есть погрешность из-за интереса к работам конкретного автора.
| |
Вы слишком просто трактуете проблему, Александр:) Суть-то в чем: в сутки на сайт выкладывается, скажем, 100 работ; нормальный человек в силах за те же сутки внятно просмотреть 20 работ. Естественно (сознательно или нет), он отдает предпочтение работам тех авторов, которых он знает, в результате 80 работ остаются элеметарно непросмотренными и в ЛФ попадают работы, объективно этого не заслуживающие.
| |
|
GadskiyPapa
|
16 июля 2008 в 18:08
Миш, есть у меня фотография "Интим-Ломбард" - замечательной вывески на площади Краснопресненской заставы. Просмотров у нее вагон, если бы я не запретил рейтинги, то она тоже попала бы в лучшие - так наш сайт работает.
Посему, помня об особенностях работы сайта, я фотографии с совместных прогулок или со смешными вывесками всегда выставляю вне конкурса.
Вот это мое мнение.
Конечно бывает обидно, что какую-то работу мимо обходят. Но на то причины разные могут быть. Мне самому нравятся разные работы при разно настроении.
А чтобы не было обидно другим, явно не претендующие фотографии я выставляю вне конкурса.
| |
|
OSA
|
16 июля 2008 в 18:08
Уважаемый Moro! Зайдите к себе на страничку и посмотрите у скольких людей вы в избранных! И даже если хотя бы половина из них увидят вашу работу (которая по умолчанию КАЧЕСТВЕННАЯ, да еще и интересная) и нажмут вам кнопки - то ФД обеспечено.
Если правда так уж интересно - предложите любому другому, не столько популярному автору выложить вашу работу. И все вы о себе узнаете!!! Только не выставляйте работу, по которой видно, что это из ваших последних поездок. Что-нибудь нейтральное...
Так же можно попробовать обратный ариант - вы берете хорошую работу малоизвестного автора и выставляете. И подсчитываете количество восхищений. А потом делаете выводы - кто и чего на самом деле стоит.
Ждать, что сейчас тут кто-то напишет, что он поставил вам высшие оценки за волне обычную работу - бессмысленно! ;-)
| |
|
Максим Юлдашев
|
16 июля 2008 в 18:11
Лично мне кажется, что такие разговоры не могут привести ни к чему существенному... Я вот не понимаю, за что вам обидно? Вы на этом деньги теряете? И не надо говорить про медоносничество, так как на любом сайте хорошую фотографию всегда заметят(даже на таких сайтах как фотодом, фотокритик и тд(проверено лично мною)). Разумеется, все это(медоносничество) есть, но не так критично как кажется. Не знаю как остальные, но я пришел на сайт за тем чтобы получить опыт, чему то научиться... а все эти бест фото.. все это вторично.. уж тем более на таком сайте как этот )
| |
|
igos
|
16 июля 2008 в 18:13
А позвольте спросить- на каком сайте ФД итд первично?
Может только если конкурс или продажа
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 18:13
| |
GadskiyPapa писал:
Миш, есть у меня фотография "Интим-Ломбард" - замечательной вывески на площади Краснопресненской заставы. Просмотров у нее вагон, если бы я не запретил рейтинги, то она тоже попала бы в лучшие - так наш сайт работает.
Посему, помня об особенностях работы сайта, я фотографии с совместных прогулок или со смешными вывесками всегда выставляю вне конкурса.
Вот это мое мнение.
Конечно бывает обидно, что какую-то работу мимо обходят. Но на то причины разные могут быть. Мне самому нравятся разные работы при разно настроении.
А чтобы не было обидно другим, явно не претендующие фотографии я выставляю вне конкурса.
| |
Ваня, почему ты все переворачиваешь с ног на голову?! Я не умаляю достоинства собственной работы, и я считаю, что поставленные ей оценки весьма заслуженны, мне просто обидно, что только из-за того, что я зовусь Moro, тусуюсь на этом сайте без малого год, активно комментирую и являюсь избранным у 120 челове, работам других авторов уделяется меньше внимания. Неужто непонятно?!
| |
|
Петренко
|
16 июля 2008 в 18:20
| |
Moro писал:
Вы слишком просто трактуете проблему, Александр:) Суть-то в чем: в сутки на сайт выкладывается, скажем, 100 работ; нормальный человек в силах за те же сутки внятно просмотреть 20 работ. Естественно (сознательно или нет), он отдает предпочтение работам тех авторов, которых он знает, в результате 80 работ остаются элеметарно непросмотренными и в ЛФ попадают работы, объективно этого не заслуживающие.
| |
А Нобелевская премия объективна? Объективно то что метр больше фута по всем параметрам, а ко всем остальным оценкам нужно относится проще и справедливых оценок добится почти не возможно. Мой непосредственный начальник работает меньше меня, знает меньше чем я, а получает больше, и пусть получает иначе если всё врёмя об этом думать можно свихнуться. Главное самому себя по возможности объективно оценивать.
| |
|
Алексей Гаврилюк
|
16 июля 2008 в 18:25
Миша, это фото вполне достойно ЛФ, хотя наверняка были и более достойные работы других авторов. Элемент случайности, плюс личность (известность) самого автора сыграла не последнюю роль (если не первую). Согласен с тобой полностью в тезисе о том, что оценивают в основном автора, хотя действительно хорошие работы практически никогда мимо внимания общественности не проходят.
| |
|
Jessy
|
16 июля 2008 в 18:25
Почему выбранная Moro работа могла попать в ЛФ - понятно. Конечно, если уж о чем-то говорить, что надо бы смотреть не только эту работу, но и другие, выложенные примерно в то же время, а потом анализировать, почему же эта работа получила высокий рейтинг, а другие (которые явно лучше) - нет.
Но это было бы явно тягомотно делать...
| |
|
Алексей Гаврилюк
|
16 июля 2008 в 18:29
| |
OSA писала:
Уважаемый Moro! Зайдите к себе на страничку и посмотрите у скольких людей вы в избранных! И даже если хотя бы половина из них увидят вашу работу (которая по умолчанию КАЧЕСТВЕННАЯ, да еще и интересная) и нажмут вам кнопки - то ФД обеспечено.
Если правда так уж интересно - предложите любому другому, не столько популярному автору выложить вашу работу. И все вы о себе узнаете!!! Только не выставляйте работу, по которой видно, что это из ваших последних поездок. Что-нибудь нейтральное...
Так же можно попробовать обратный ариант - вы берете хорошую работу малоизвестного автора и выставляете. И подсчитываете количество восхищений. А потом делаете выводы - кто и чего на самом деле стоит.
Ждать, что сейчас тут кто-то напишет, что он поставил вам высшие оценки за волне обычную работу - бессмысленно! ;-)
| |
Молодец Света, +100. Нужно как-нибудь попробовать. Кто составит компанию, принимаю заявки.
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 18:30
| |
OSA писала:
Уважаемый Moro! Зайдите к себе на страничку и посмотрите у скольких людей вы в избранных! И даже если хотя бы половина из них увидят вашу работу (которая по умолчанию КАЧЕСТВЕННАЯ, да еще и интересная) и нажмут вам кнопки - то ФД обеспечено.
Если правда так уж интересно - предложите любому другому, не столько популярному автору выложить вашу работу. И все вы о себе узнаете!!! Только не выставляйте работу, по которой видно, что это из ваших последних поездок. Что-нибудь нейтральное...
Так же можно попробовать обратный ариант - вы берете хорошую работу малоизвестного автора и выставляете. И подсчитываете количество восхищений. А потом делаете выводы - кто и чего на самом деле стоит.
Ждать, что сейчас тут кто-то напишет, что он поставил вам высшие оценки за волне обычную работу - бессмысленно! ;-)
| |
Я что, виноват, что нахожусь в избранных у 124 человек?! Что мне теперь: уйти с сайта, начать хуже фотографировать, перестать комментировать?! Дело же не в том, что положительно оценивают мои работы, а в том, что не оценивают (читайте, не смотрят) работы других авторов... Предложенный Вами эксперимент проводить попросту бессмысленно, потому что результат его известен заранее, и именно об этом я и пытаюсь всем сказать
| |
|
Moro
|
16 июля 2008 в 18:32
| |
Максим Юлдашев писал:
Лично мне кажется, что такие разговоры не могут привести ни к чему существенному... Я вот не понимаю, за что вам обидно? Вы на этом деньги теряете? И не надо говорить про медоносничество, так как на любом сайте хорошую фотографию всегда заметят(даже на таких сайтах как фотодом, фотокритик и тд(проверено лично мною)). Разумеется, все это(медоносничество) есть, но не так критично как кажется. Не знаю как остальные, но я пришел на сайт за тем чтобы получить опыт, чему то научиться... а все эти бест фото.. все это вторично.. уж тем более на таком сайте как этот )
| |
Макс, скажите, ради Бога, как человек может получить опыт и чему-нибудь научиться, если его работы не смотрят и не комментируют, какими бы хорошими они не были?
| |
|
|