|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Jumbo
|
22 июня 2014 в 22:00
| |
Инна (Brisa) писала:
Адрей,если Вы говорите о вирте,то согласна на счет юмора...
.
Хи...прикольно,если окажется,что все уверены,что ДК шутит,а на самом деле - нет...)
.
Андрей,ну не судите о всех по себе.Шутить и подкалывать человека может себе позволить только равный человек (либо в профессии,либо в умственном плане,либо в человеческом )
В других же случаях шутка выглядит,как высмеивание или злорадство и только садит в калошу того,кто шутит...
Либо,как глумление или стеб и тоже высвечивает шутящего с не очень приятной стороны...
Равный Вам человек воспримет вашу шутку такой, какова она есть, задумается, и посмеется вместе с вами.
Шутку от неравного он может проигнорировать (если шутящий для него-"моська")...
либо обидеться,оскорбиться,возмутиться,и даже пустить в ход месть,зло (если шутящий чем-то круче).
Я не имею в виду ДК или кого-то еще,но мой ,пока, не совсем богатый жизненный опыт привел именно к таким выводам.
У каждой шутки есть своя граница и любые перехождения "за" делает ее неудачной...
| |
все люди равнынет ни мосек ни слонов юмор не в том лишь, чтобы уметь шутить... юмор скорее в том, чтобы уметь улыбаться многому... а быть может даже всему... | |
|
Алексей Серпов
|
22 июня 2014 в 22:04
| |
Леонид писал:
:-))...вопрос вопросов. И нет на него ответа)
| |
))), конечно нет...а тут некоторые все пытаются научить и свои мысли вложить в чужие головы...а не получается...а очень все таки хочется... | |
|
Jumbo
|
22 июня 2014 в 22:04
| |
Инна (Brisa) писала:
Адрей,если Вы говорите о вирте,то согласна на счет юмора...
.
Хи...прикольно,если окажется,что все уверены,что ДК шутит,а на самом деле - нет...)
.
Андрей,ну не судите о всех по себе.Шутить и подкалывать человека может себе позволить только равный человек (либо в профессии,либо в умственном плане,либо в человеческом )
В других же случаях шутка выглядит,как высмеивание или злорадство и только садит в калошу того,кто шутит...
Либо,как глумление или стеб и тоже высвечивает шутящего с не очень приятной стороны...
Равный Вам человек воспримет вашу шутку такой, какова она есть, задумается, и посмеется вместе с вами.
Шутку от неравного он может проигнорировать (если шутящий для него-"моська")...
либо обидеться,оскорбиться,возмутиться,и даже пустить в ход месть,зло (если шутящий чем-то круче).
Я не имею в виду ДК или кого-то еще,но мой ,пока, не совсем богатый жизненный опыт привел именно к таким выводам.
У каждой шутки есть своя граница и любые перехождения "за" делает ее неудачной...
| |
Ах да...про "хи")))) Шутит ДК или не шутит - знать этого не дано никому... но у каждого есть свобода выбора как-то самому об этом судить... интерпретировать слова ДК... каждый выбирает свои выводы сам... даже сам ДК не сможет до конца разобраться "где в его шутках доля шутки"?))) | |
|
Jumbo
|
22 июня 2014 в 22:09
| |
Леонид писал:
:-))...вопрос вопросов. И нет на него ответа)
| |
Приветствую, Леонид!. Если есть вопросы, а особенно вопрос вопросович вопросов))), то никакие ответы уже не спасут... так как ответы лишь усугубляют ситуацию спрашивающего, сомневающегося, ищущего ответы... Истина - это не наличие ответа на вопрос. Истина - это отсутствие вопроса.
| |
|
Инна (Brisa)
|
22 июня 2014 в 22:11
| |
Jumbo писал:
все люди равнынет ни мосек ни слонов юмор не в том лишь, чтобы уметь шутить... юмор скорее в том, чтобы уметь улыбаться многому... а быть может даже всему...
| |
Аха...это нам бы так хотелось,чтобы все были равны...
Равны перед Богом...
А на деле так не получается...
Если бы Боженька сам разложил всем всего поровну...так нет же...он и сам одному дает всё,а другому вообще ничего...да,значит для чего-то он это делает...а значит в этом есть какой-то сакральный смыл...и нам непонятный...
| |
|
Михаил Поздняков
|
22 июня 2014 в 22:13
| |
Jumbo писал:
Исходный манифест мало того, что скучен, но ещё и псевдонаучен. Ваш же хоть на некоторую высокохудожественность тянет - через юмор))) . Если даже фотография не соответствует ни одному из 9 основных критериев, ни даже ни одному из ещё 99... то она будет художественной по решению любого признанного/назначенного/самоназначенного в данном месте и времени авторитета. Таким образом на всё воля модераторов и ДК.
| |
Исходный текст, к сожалению, полон банальных, затёртых до дыр фраз.
Банальных, а следовательно (по определению самого автора того текста) пошлых.
Манифест о вреде пошлости, написанный пошлыми фразами.
Печально.(
Да, тоже думаю, что не в критериях дело.
Дело в неху.
| |
|
Инна (Brisa)
|
|
Михаил Поздняков
|
22 июня 2014 в 22:20
| |
Jumbo писал:
У конкретных людей любые слова направлены всегда на одно и то же.Хоть про иероглифы, хоть про фотографии, хоть про звёзды на небе - лишь бы уязвить других... Достойный им ответ - не уязвляться)))
| |
А слепому ощущение зелёного возможно объяснить? )
Тоже банальная (а следовательно пошлая) метафора.
("Какого цвета облака", - спросил мой сын слепой. Ну что тебе отвечу я? Ведь ты не видишь ни... Ничего, в общем)
Берётся, наверное, с детства слепой человек.
Иначе метафора вообще смысл теряет.
Ну пусть так.
Но он же слепой, а не тупой.
Значит объяснить можно.
Вот, к примеру, Натали.
Смею предположить, что она не видит ультрафиолетового излучения.
Но это же не значит, что ей невозможно объяснить, что это такое.
| |
|
Михаил Поздняков
|
22 июня 2014 в 22:32
| |
Натали писала:
Чтобы говорить предметно, надо относиться к предмету разговора серьёзно...
На поставленный Вами вопрос у меня (не из-за невежливости, а в целях конкретизации) следующий:
1. Вы опровергаете все 9 (!) , что вполне исчерпывающе, критериев Дмитрия?
1.1. Если да: аргументируйте.
1.2. Если нет: Вы хотите дополнить их ещё несколькими (основными/не основными), доведя их до двадцати?
Так сделайте это, не ёрничая, не кривляясь...Мы все здесь взрослые люди с одним-двумя высшими образованиями...Ваше поведение похоже на поведение мальчишки, который дразнит профессора, который открыл основополагающий закон взаимодействия небесных тел, утверждая, что про Луну-то он и забыл совсем...
| |
Натали, как Вы ко мне строги.(
Неужели только Принцам можно ёрничать и кривляться?
Вы же не будите утверждать, что оригинальный текст написан без всяких кривляний?
Ну вот серьёзно ж пытаюсь...
Действительно интересно Ваше мнение насчёт 9 критериев художественности (или их больше?)
И, допустим, если фотоизображение не попадает под эти 9, а попадает под другие, оно художественно?
Но Вы отвечаете вопросом на вопрос.(((
| |
|
Натали
|
22 июня 2014 в 23:16
| |
Jumbo писал:
Вы ведь знаете откуда берутся жемчужины?Они берут начало от нещадно досаждающих песчинок))))
| |
Правда?!.)
А я думала, что они берутся из ювелирных магазинов...в бархатистых таких коробочках...) | |
|
Натали
|
22 июня 2014 в 23:32
Вам в ответ: опус от Сергея ВК)
Если бы был конкурс сочинений, не знаю, кому бы я отдала пальму первенства:
У Игоря - загадочный и интригующий пролог и неожиданная концовка...а...это не концовка...продолжение следует (!)...)
У Сергея - весьма искренне...и есть правдивая "суровая действительность"...)
В общем: жить стало лучше, жить стало веселее...)
_________
Михаил на меня дуется...а вообще...приятно наблюдать творческие литературные порывы...
| |
|
Инна (Brisa)
|
22 июня 2014 в 23:43
| |
Натали писала:
Вам в ответ: опус от Сергея ВК)
Если бы был конкурс сочинений, не знаю, кому бы я отдала пальму первенства:
У Игоря - загадочный и интригующий пролог и неожиданная концовка...а...это не концовка...продолжение следует (!)...)
У Сергея - весьма искренне...и есть правдивая "суровая действительность"...)
В общем: жить стало лучше, жить стало веселее...)
_________
Михаил на меня дуется...а вообще...приятно наблюдать творческие литературные порывы...
| |
спасибо,но я у него в ЧС...((поэтому для меня такого пользователя нет...
__________________________
не,не дуется...просто у народа накопилось и конечно по-тихоньку будет сыпаться на головы тех,кто попадается им под руку...
Лучший выход это не попадать...но если бы знать где упадешь,то подложил бы соломку...)
| |
|
Михаил Поздняков
|
22 июня 2014 в 23:46
| |
Натали писала:
Вам в ответ: опус от Сергея ВК)
Если бы был конкурс сочинений, не знаю, кому бы я отдала пальму первенства:
У Игоря - загадочный и интригующий пролог и неожиданная концовка...а...это не концовка...продолжение следует (!)...)
У Сергея - весьма искренне...и есть правдивая "суровая действительность"...)
В общем: жить стало лучше, жить стало веселее...)
_________
Михаил на меня дуется...а вообще...приятно наблюдать творческие литературные порывы...
| |
С чего Вы взяли...
Вы даже немного мою пародию (так назовём) покритиковали.
А это означает, согласно выводам одного известного фотохудожника, что работа состоялась.
Она заслужила, так сказать, манны.
На вопросы не очень удобные не отвечаете...
Из-за этого дуться?
Да ни в коем разе.
Мне кажется, что Вы ответили. Хотя бы самой себе.
Может пришли к определённым выводам, которые не хотите озвучивать.
| |
|
Натали
|
22 июня 2014 в 23:48
| |
Михаил Поздняков писал:
Натали, как Вы ко мне строги.(
Неужели только Принцам можно ёрничать и кривляться?
Вы же не будите утверждать, что оригинальный текст написан без всяких кривляний?
Ну вот серьёзно ж пытаюсь...
Действительно интересно Ваше мнение насчёт 9 критериев художественности (или их больше?)
И, допустим, если фотоизображение не попадает под эти 9, а попадает под другие, оно художественно?
Но Вы отвечаете вопросом на вопрос.(((
| |
Михаил, Вы мучаете и тираните меня, не желая удовлетворить моё любопытство:что же это за критерии, которые лежат за пределами тех, которые приведены Дмитрием...
Ну хоть парочку...хоть один...хоть половинку...(
Я не отвечаю вопросом на вопрос, а лишь уточняю фарватер беседы...Вы ко мне придираетесь...(
Что касается опубликованных Дмитрием критериев - я их полностью разделяю и считаю практически исчерпывающими...более того, я наблюдала за их эволюционным развитием и положительно оцениваю тот факт, что в них нашлось место концептуальному фото и формальному изображению, чего не было ранее...
| |
|
Натали
|
22 июня 2014 в 23:51
| |
Михаил Поздняков писал:
А слепому ощущение зелёного возможно объяснить? )
Тоже банальная (а следовательно пошлая) метафора.
("Какого цвета облака", - спросил мой сын слепой. Ну что тебе отвечу я? Ведь ты не видишь ни... Ничего, в общем)
Берётся, наверное, с детства слепой человек.
Иначе метафора вообще смысл теряет.
Ну пусть так.
Но он же слепой, а не тупой.
Значит объяснить можно.
Вот, к примеру, Натали.
Смею предположить, что она не видит ультрафиолетового излучения.
Но это же не значит, что ей невозможно объяснить, что это такое.
| |
Михаил, не знаю, удивлю ли я Вас, но...в общем, я вижу ультрафиалетовое излучение...вот...
Оно такое синенькое...неровное...переливчатое такое...)
| |
|
Михаил Поздняков
|
22 июня 2014 в 23:53
| |
Натали писала:
Михаил, не знаю, удивлю ли я Вас, но...в общем, я вижу ультрафиалетовое излучение...вот...
Оно такое синенькое...неровное...переливчатое такое...)
| |
)))))))))
Да, удивили.)
Честно. | |
|
Инна (Brisa)
|
22 июня 2014 в 23:53
| |
Михаил Поздняков писал:
С чего Вы взяли...
Вы даже немного мою пародию (так назовём) покритиковали.
А это означает, согласно выводам одного известного фотохудожника, что работа состоялась.
Она заслужила, так сказать, манны.
На вопросы не очень удобные не отвечаете...
Из-за этого дуться?
Да ни в коем разе.
Мне кажется, что Вы ответили. Хотя бы самой себе.
Может пришли к определённым выводам, которые не хотите озвучивать.
| |
Михаил,Вы немного не так все интерпретируете для себя.
У Натальи уже давно сложившиеся выводы и никто,а тем более Вы,как совершенно новый человек на форуме, не сможет их изменить.
Тут так...либо вы соглашаетесь с тем,что говорит Наталья...либо нет.
Третьего не дано и переделать никого невозможно...тем более переубедить)
| |
|
Натали
|
22 июня 2014 в 23:54
| |
Инна (Brisa) писала:
Михаил,Вы немного не так все интерпретируете для себя.
У Натальи уже давно сложившиеся выводы и никто,а тем более Вы,как совершенно новый человек на форуме, не сможет их изменить.
Тут так...либо вы соглашаетесь с тем,что говорит Наталья...либо нет.
Третьего не дано и переделать никого невозможно...тем более переубедить)
| |
Инна...Вы на меня наговариваете...(
| |
|
Натали
|
23 июня 2014 в 00:02
| |
Инна (Brisa) писала:
спасибо,но я у него в ЧС...((поэтому для меня такого пользователя нет...
__________________________
не,не дуется...просто у народа накопилось и конечно по-тихоньку будет сыпаться на головы тех,кто попадается им под руку...
Лучший выход это не попадать...но если бы знать где упадешь,то подложил бы соломку...)
| |
У Сергея это такой пунктик - у него более половины сайта в чёрном списке...
Он пытался мне как-то это объяснить...но я всё равно не поняла...
Но это же не повод...
У всех свои странности...этим мы и интересны...)
| |
|
Инна (Brisa)
|
23 июня 2014 в 00:08
| |
Натали писала:
Инна...Вы на меня наговариваете...(
| |
Ох,простите Наталья...я не подумала,как это будет смотреться с вашей стороны...
Я пыталась объяснить,что Ваше мнение сформировалось не на пустом месте...
А вообще,я что-то кажется не то пишу и говорю...не слушайте меня...
У меня сейчас голова другим занята...а чем,не скажу...
| |
|
Михаил Поздняков
|
23 июня 2014 в 00:09
| |
Натали писала:
Михаил, Вы мучаете и тираните меня, не желая удовлетворить моё любопытство:что же это за критерии, которые лежат за пределами тех, которые приведены Дмитрием...
Ну хоть парочку...хоть один...хоть половинку...(
Я не отвечаю вопросом на вопрос, а лишь уточняю фарватер беседы...Вы ко мне придираетесь...(
Что касается опубликованных Дмитрием критериев - я их полностью разделяю и считаю практически исчерпывающими...более того, я наблюдала за их эволюционным развитием и положительно оцениваю тот факт, что в них нашлось место концептуальному фото и формальному изображению, чего не было ранее...
| |
Натали.
К великому сожалению моему, я не могу ответить на вопрос о критериях художественности, которые лежат за кратким списком из 9 пунктов, приведённых Дмитрием.
Это знает только один он.
Дело не в том, практически они исчерпывающие, или теоретически.
Дело в том, что это краткое изложение.
Часть.
И неизвестно, что с оставшейся частью. Как с ней быть?
А вдруг фотоизображение соответствует именно ей?
Вы хотите знать моё мнение о художественности?
Неужели любопытно?)
Бывало с Вами такое, что Вы замечаете листву на дереве?
Не просто листву, а красоту листвы?
Травы... Как ни банально, облаков? Коры дерева?
Природа следует критериям Дмитрия?
Пусть даже он и Принц.
Было с Вами такое, когда Вы читаете интересную книгу, и она Вас поглощает?
Вы не замечаете букв, перед Вами визуальные образы уже.
Было с Вами такое же, когда Вы смотрите на картину?
Слушаете музыку?
Вот ответ.
Никаких критериев нету.
Художественность не нуждается в критериях, пояснениях, анализах и прочей ереси.
Она либо есть, либо её нету.
Её можно почувствовать, даже не отдавая себе в этом отчёт.
Вот моё мнение по поводу художественности. Может оно неверное, я не настаиваю.
Не настаиваю вот почему.
Это моё понятие художественности.
Я не могу утверждать, что что-либо нехудожественно (неху. Кстати, заметили, как термин этот ушёл от меня, и уже живёт собственной жизнью?).
Нехудожественно для меня - художественно для другого человека.
Пусть даже для одного.
| |
|
Инна (Brisa)
|
23 июня 2014 в 00:10
| |
Натали писала:
У Сергея это такой пунктик - у него более половины сайта в чёрном списке...
Он пытался мне как-то это объяснить...но я всё равно не поняла...
Но это же не повод...
У всех свои странности...этим мы и интересны...)
| |
Ну у кого-то свой,а у меня свой...что поделать...)
| |
|
Михаил Поздняков
|
23 июня 2014 в 00:24
| |
Инна (Brisa) писала:
Михаил,Вы немного не так все интерпретируете для себя.
У Натальи уже давно сложившиеся выводы и никто,а тем более Вы,как совершенно новый человек на форуме, не сможет их изменить.
Тут так...либо вы соглашаетесь с тем,что говорит Наталья...либо нет.
Третьего не дано и переделать никого невозможно...тем более переубедить)
| |
)))))))))))))))
Не, не пытаюсь ничему и никому изменять.)))
Вернее никого и ничего.)
Сложились выводы - чудесно.)
Согласиться не могу.
Опять таки, не могу же сам себе изменить.)
Правда про юмор, заключённый в иероглифе, согласился.
Знаю, что иностранцы не понимают юмора, заключённого в русском эквиваленте иероглифа.
Такого же краткого в написании, и ёмкого в содержании.
Насчёт слепых и кормящих матерей - не согласился.
Метафоры немного слабы.
Насчёт приведённых, в качестве примера, дохлых канареек - тоже не согласился.
На мой взгляд, пример удачный, фотографии это именно художественны, согласно манифесту.
Они отвечают хотя бы одному из 9 кратких критериев художественности.
А именно пункту 3. Множественный орга(зачёркнуто) символизм, что порождает иносказательность и неоднозначность трактовки изобразительного ряда.
Пусть на одну девятую, но фотохудожественны. И не важно, на личной они, в отдельной папке, или где ещё.
Я ж не переубеждаю.)
Своё мнение высказываю.)
| |
|
Jumbo
|
23 июня 2014 в 08:02
| |
Инна (Brisa) писала:
Аха...это нам бы так хотелось,чтобы все были равны...
Равны перед Богом...
А на деле так не получается...
Если бы Боженька сам разложил всем всего поровну...так нет же...он и сам одному дает всё,а другому вообще ничего...да,значит для чего-то он это делает...а значит в этом есть какой-то сакральный смыл...и нам непонятный...
| |
У каждого есть данное ему существование, жизнь... и тут мы все в точности равны... как и в том, что каждый неизбежно встретится со смертью лицом к лицу... и в этом мы тоже равны... А ещё каждому дана индивидуальность, уникальность... и в тут мы равны - уникален любой и каждый! Нет двух одинаковых ни людей, ни судеб. Но эти отличия не означают неравенства. Молекула водорода равна по сути галактике. Есть разница в размерах. Но нет неравенства в существовании... . А если ближе к земле, к нам людям, то... Ранжировать и классифицировать людей, конечно, можно... причём по любым критериям: по росту, цвету волос, по умению рисовать или готовить, по смелости или по эмпатии... Вот только... важны ли эти критерии для Любви и Счастья? Пока что ни один классификатор не нашёл никакой корреляции....
| |
|
Jumbo
|
23 июня 2014 в 08:12
| |
Михаил Поздняков писал:
Исходный текст, к сожалению, полон банальных, затёртых до дыр фраз.
Банальных, а следовательно (по определению самого автора того текста) пошлых.
Манифест о вреде пошлости, написанный пошлыми фразами.
Печально.(
Да, тоже думаю, что не в критериях дело.
Дело в неху.
| |
Человек избавляется от своих старых парадигм лишь для того, чтобы погрузиться в новые...
| |
|
|