|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Жёлтый Икарус
|
5 октября 2018 в 18:32
| |
Removich писал:
не, надо, обменялись репликами и...... достаточно, НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!!!!!!!
надо ПЕРЕХОДИТЬ НА ИСКУССТВО, НА ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ. я вот попросил Олега Саломакина сказать "пару слов" про фотографию про свет, про искусство, но пара слов - это - оборот, на самом деле там очень много слов , даже, предложений, так что он пока собирается..Он человек с художественным образованием, его не только можно, но и нужно слушать... осталось только запастись терпением и подождать.
| |
Я отвечать не буду, надеюсь и они не будут раздувать. Извините,что в Вашей теме это случилось.
| |
|
Sergjo
|
5 октября 2018 в 20:52
| |
Removich писал:
в данном случае - не сейчас на форуме, как уже здесь было сказано - точка бифуркации пройдена, но вместо сайта художественных фотографий сайт превратился в яндекс фотки, фотки ру и иже с ними... Как говорится - поздняк пить боржоми, когда почки отвалились. Я предлагаю, обсуждать фото под фото, а если нет желания обсуждать фото, а фото - не нравится и не выносит критики с точки зрения художественности, то ставить недовольную улыбку. Не страшно. А то , так называемая группа поддержки, которая состоит из людей, которые не понимают как надо фотографировать и не хотят, а то и более прискорбно, учиться, выдают на гора ежедневно по две три и более мусорных фоток. Я понимаю, когда человек только начал учиться, но когда у человек около пяти и больше сотен фото не подлежащих вообще никакому анализу, так как нечего анализировать, а он продолжает их выставлять и притом получает положительные отзывы и оценки от группы поддержки, то здесь не проходить мимо, ставить "Не нравится"! Не уверен, что задумаются, надо попробовать.
есть конечно фотографии, которые, вроде и к художественным не отнесешь, но человек пробует, обработку, съемку, экспериментирует, тут можно просто ничего не ставить. высказать своё непонимание, может автор снизойдет и объяснит как надо читать его произведение...
| |
Под каждым фото и сейчас можно проводить обсуждение...Но, мало кто проводит разбор. Размещая фото можно поставить галочку - прошу критики...Но, ставь, не ставь а результат один - нет критики. Создано сообщество " Хочу критики ", но если посмотреть, то критики там и нет. Вообще ничего нет. Хорошо, если кто-то посмотрит и напишет.
Как говорили здесь - критика всё же работа и работа неблагодарная, ибо у художников душа ранимая. Любой прохладный ветерок в сторону работы воспринимается болезненно и вызывает ответную реакцию, не всегда адекватную. Кто взвалит на себя ношу критики?
Да, и о разных критериях тоже надо сказать. У бывшего модератора Еду, к примеру, свои представления о художественном фото, отличающееся от привычного. Многие с ним были не согласны, имея свои... Значит должен собраться костяк единомышленников, который был бы согласен в критериях и определять художественное направление этого сайта. Собрать их трудная задача, если вообще возможная.
| |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 20:52
про смерть.....
как не странно но именно разговоры про янднкфото и убивали ФЖ..... борьба с мёдом и бабочками.....
помню придумали модерацию.... и хотели чистить..... и слова помню - хорошие - *удаляйте не то что можно удалить а то что нельзя не удалить*
А это значит то что слабое и можно как бы удалить... не стоит удалять а стоит критиковать....фотожить...учить....
но учить не кто не хочет.... все только бурчать - яндексфотки.....
Смерть.... ну да ...возможно пока кома..... ибо надоело в то время воевать с нюнелюбителями и мёдоненавистниками.... ))
может ещё оживёт.... посмотрим.... А сфототь - раз мы про фото.... можно и цветочек и личико и пустую бутылку ..... но как ? как это сделать что бы было интересно ? сам задаю себе этот вопрос )) ответ найти сложно.... но это не значит что не надо фотать и не надо показывать ....
простите за сумбур )) отвык столько писать... | |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 21:19
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
про смерть.....
как не странно но именно разговоры про янднкфото и убивали ФЖ..... борьба с мёдом и бабочками.....
помню придумали модерацию.... и хотели чистить..... и слова помню - хорошие - *удаляйте не то что можно удалить а то что нельзя не удалить*
А это значит то что слабое и можно как бы удалить... не стоит удалять а стоит критиковать....фотожить...учить....
но учить не кто не хочет.... все только бурчать - яндексфотки.....
Смерть.... ну да ...возможно пока кома..... ибо надоело в то время воевать с нюнелюбителями и мёдоненавистниками.... ))
может ещё оживёт.... посмотрим.... А сфототь - раз мы про фото.... можно и цветочек и личико и пустую бутылку ..... но как ? как это сделать что бы было интересно ? сам задаю себе этот вопрос )) ответ найти сложно.... но это не значит что не надо фотать и не надо показывать ....
простите за сумбур )) отвык столько писать...
| |
Олег, да всё правильно вы написали, я в общественном пространстве буду на Вы.)) но проблема в том , что слабые ученические фото , да и мои, если честно говорить, вызывают хвалебные и иногда даже очень хвалебные отзывы от таких же не видящих ни света, ни композиции, ни художественности фотографов. Что ещё больше увеличивает поток этих "фотографий"
Возьмем серию фотографий ZSM под названием "У Красного моря", но это же не выносит никакой критики, даже анализировать невозможно, нечего там анализировать. Но постоянный поток предыдущих хвалебных отзывов вызывает новый поток на горА, этих "шедевров" пронумерованных, наверно, чтобы не запутаться )))) и сайт замусоривается.... а отрицательные отзывы, как правильно написал Серджио вызывают обиду и даже письма в личку, чтобы ответил ))))) и если представить, что мы все тут будем четно ставить отрицательные отзывы, все друг друга скоро забанят и, вероятно, разобьются по кружкам сообществам петушков и кукушек, которые хвалят друг друга.))))
а фотографировать бутылку красиво и интересно, это - да, это - сложно....
так как повышать уровень художественности на сайте Фотожизни.... пока не известно....
тем более большинство , как опять, правильно Серджио написал - очень эмоциональны, а может не воспитаны, скатываются на выяснение личностных характеристик.. что, конечно, тоже не способствует ничему и никому.... | |
|
alextich (Александр Тихоныч)
|
|
Removich
|
5 октября 2018 в 21:38
| |
Sergjo писал:
Под каждым фото и сейчас можно проводить обсуждение...Но, мало кто проводит разбор. Размещая фото можно поставить галочку - прошу критики...Но, ставь, не ставь а результат один - нет критики. Создано сообщество " Хочу критики ", но если посмотреть, то критики там и нет. Вообще ничего нет. Хорошо, если кто-то посмотрит и напишет.
Как говорили здесь - критика всё же работа и работа неблагодарная, ибо у художников душа ранимая. Любой прохладный ветерок в сторону работы воспринимается болезненно и вызывает ответную реакцию, не всегда адекватную. Кто взвалит на себя ношу критики?
Да, и о разных критериях тоже надо сказать. У бывшего модератора Еду, к примеру, свои представления о художественном фото, отличающееся от привычного. Многие с ним были не согласны, имея свои... Значит должен собраться костяк единомышленников, который был бы согласен в критериях и определять художественное направление этого сайта. Собрать их трудная задача, если вообще возможная.
| |
К большому сожалению вы все правильно написали, но, критиканов обычно банят, чтобы непрошенную критику не писали)))) и, если даже, с хорошим желанием показать, что фото не доносит идею из - за каких то сюжетных, композиционных или возможностей обработки недочетов, то идет бан, потому что человек сфотографировал и уверен что это именно так должно выглядеть. Но.. неужели неинтересно как воспринимается ваше творение и если приходится объяснять, что хотел изобразить и показать, что- за причина, - разный уровень зрителя и творца, или умения творца, который не смог донести до зрителя, что он чувствовал в тот момент? Как раз мы с Инной затронули этот аспект в теме "Поговорим о плагиате"... | |
|
Инна (Brisa)
|
5 октября 2018 в 22:11
| |
Removich писал:
К большому сожалению вы все правильно написали, но, критиканов обычно банят, чтобы непрошенную критику не писали)))) и, если даже, с хорошим желанием показать, что фото не доносит идею из - за каких то сюжетных, композиционных или возможностей обработки недочетов, то идет бан, потому что человек сфотографировал и уверен что это именно так должно выглядеть. Но.. неужели неинтересно как воспринимается ваше творение и если приходится объяснять, что хотел изобразить и показать, что- за причина, - разный уровень зрителя и творца, или умения творца, который не смог донести до зрителя, что он чувствовал в тот момент? Как раз мы с Инной затронули этот аспект в теме "Поговорим о плагиате"...
| |
Да что ж такое-то!Ну не надо ничего переворачивать.И потом,если критика справедливая...то зачем же за нее банить?А когда банили за критику вообще?
Речь совсем не об этом.Речь о серьезных вопросах...оскорбления на национальной основе, или просто человек пришел и кроме чего-то разумного только ругается матом...или засыпает спамом.Об этом речь...что не надо пытаться с такими о чем-то договариваться...лучше обратиться к администрации в этом случае...
Причем тут критика...если бы это касалось этой темы...тогда бы я написала все это здесь.А если это в отдельной теме...значит это не касается данной.
Как всё сложно...)
| |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 22:28
| |
Инна (Brisa) писала:
Да что ж такое-то!Ну не надо ничего переворачивать.И потом,если критика справедливая...то зачем же за нее банить?А когда банили за критику вообще?
Речь совсем не об этом.Речь о серьезных вопросах...оскорбления на национальной основе, или просто человек пришел и кроме чего-то разумного только ругается матом...или засыпает спамом.Об этом речь...что не надо пытаться с такими о чем-то договариваться...лучше обратиться к администрации в этом случае...
Причем тут критика...если бы это касалось этой темы...тогда бы я написала все это здесь.А если это в отдельной теме...значит это не касается данной.
Как всё сложно...)
| |
нне, нет, нет Инна, имелось ввиду бан от фотографа , а не от администрации. Правильно, конечно называть Черный список, извините за путаницу, у меня эти термины одного порядка...)))
насчет критики, это тут наши разговоры к вашей теме не имеют никакого отношения...))) | |
|
Лев Давыдов
|
5 октября 2018 в 22:29
| |
Removich писал:
К большому сожалению вы все правильно написали, но, критиканов обычно банят, чтобы непрошенную критику не писали)))) и, если даже, с хорошим желанием показать, что фото не доносит идею из - за каких то сюжетных, композиционных или возможностей обработки недочетов, то идет бан, потому что человек сфотографировал и уверен что это именно так должно выглядеть. Но.. неужели неинтересно как воспринимается ваше творение и если приходится объяснять, что хотел изобразить и показать, что- за причина, - разный уровень зрителя и творца, или умения творца, который не смог донести до зрителя, что он чувствовал в тот момент? Как раз мы с Инной затронули этот аспект в теме "Поговорим о плагиате"...
| |
Вдруг меня посетил мысль- а не предложить ли администрации сайта завести постоянно действующую колонку анонимной критики в которую попадали бы работы ставшие ЛФ. Анонимных критиков выбирать тайным голосованием из авторов сайта посредством лички. Вежливая и конструктивная критика (а лучше еще и с вариантами) покажет тем авторам, чьи работы не достигли доски почета, ошибки или те аспекты, которые ускользнули от внимания автора Л.Ф. Почему не стоит обсуждать слабые работы, думаю, понятно- сайт захлебнется. | |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 22:31
Дело в том что все сайты начинались и развивались когда на них было много (начинающих) (учеников-не желающих учится) (думающих что они клёвые фотографы) без них сайты не живут.... и без мёда не живут.... так мир устроен.....
Только сегодня попадалась статья как Верещагин разнёс в пух и прах шедевр Иванова *Явление Христа народу*
И пришло мне в голову - если останутся только супер фотографы ???? вот смеху будет когда они начнут друг друга критиковать.... и учить (жизни) и бороться против мёду )))
короче хотите что бы жила ФотоЖизнь.... надо тут жить .... а остальное сто раз говорилось и толку кроме смерти нет.... или пока комы.... | |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 22:35
| |
Removich писал:
нне, нет, нет Инна, имелось ввиду бан от фотографа , а не от администрации. Правильно, конечно называть Черный список, извините за путаницу, у меня эти термины одного порядка...)))
насчет критики, это тут наши разговоры к вашей теме не имеют никакого отношения...)))
| |
)))) бан от фотографа - это норма ))) кому нужна критика ??))
Както раз один меня попросил пройтись по его фото и покритиковать..... Ну что прошёлся написал много под каждой ))) не ругал - учил ....
Итог - он снёс половину фоток.... Как Вы думаете буду ли я ещё набирать на клаве старательно текст если его в раз сносят ?)) или меня в ЧС кидают ??))
пусть каждый смотрит и учится ... (поправка - кому дано учится)....
| |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 22:38
оооо))))))))))))))))) вспомнил ещё смешнее момент !))
Как то попросили меня в личку - покритиковать - поучить (я никогда не говорю - говнофото и прочее...а именно учил и спокойно разбирал по полочкам....)
Ну так вот захожу.... критикую.... а мне в ответ автор - а я так и хотел...а я так вижу .... ))))))))))))
Вот я понимаю классный ученик - и отменно воспринимал критику (учителя) :)))) | |
|
Инна (Brisa)
|
5 октября 2018 в 22:39
Рэмович,но некоторое косвенное отношение моя тема к Вашей все-таки имеет.Понимаю Ваш благородный порыв поднять ФЖ на более качественный уровень.И поверьте,многим хочется того же...и мне в том числе.А так же я,например,скучаю по старым добрым временам,когда у нас писали корректную критику,не оскорбляя никого при этом.
Но нельзя не учитывать того факта,что под маской (помощи) критика может прийти элементарный тролль,которому просто захочется сбросить негатив.А люди будут думать,что это исходит от Вас.Уже у нас так было и не раз.
Вот еще и для этого моя тема.Тролли должны быть сразу выявлены и наказаны.Критику должны писать люди,у которых есть работы на сайте, и которых мы знаем.
| |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 22:41
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
Дело в том что все сайты начинались и развивались когда на них было много (начинающих) (учеников-не желающих учится) (думающих что они клёвые фотографы) без них сайты не живут.... и без мёда не живут.... так мир устроен.....
Только сегодня попадалась статья как Верещагин разнёс в пух и прах шедевр Иванова *Явление Христа народу*
И пришло мне в голову - если останутся только супер фотографы ???? вот смеху будет когда они начнут друг друга критиковать.... и учить (жизни) и бороться против мёду )))
короче хотите что бы жила ФотоЖизнь.... надо тут жить .... а остальное сто раз говорилось и толку кроме смерти нет.... или пока комы....
| |
Значит Жизнь, значит борьба, обиды, учение, непонятки, все что входит в понятие жизнь и да - мед, пчелы и так как далее)))))может это - правильно... хороший пример насчет оставшихся суперфотографов.... | |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 22:44
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
оооо))))))))))))))))) вспомнил ещё смешнее момент !))
Как то попросили меня в личку - покритиковать - поучить (я никогда не говорю - говнофото и прочее...а именно учил и спокойно разбирал по полочкам....)
Ну так вот захожу.... критикую.... а мне в ответ автор - а я так и хотел...а я так вижу .... ))))))))))))
Вот я понимаю классный ученик - и отменно воспринимал критику (учителя) :))))
| |
вот, я тоже об этом немного выше говорю. Олег у вас - художественное образование, как я понимаю - фотография относится к изобразительному искусству, значит цель у фотографии, такая же как и изобразительного искусства, а вот тут возникает вопрос - цель, задачи и смысл изобразительного искусства. Мне кажется, впечатлять, вызывать эмоции?! | |
|
Инна (Brisa)
|
5 октября 2018 в 22:46
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
оооо))))))))))))))))) вспомнил ещё смешнее момент !))
Как то попросили меня в личку - покритиковать - поучить (я никогда не говорю - говнофото и прочее...а именно учил и спокойно разбирал по полочкам....)
Ну так вот захожу.... критикую.... а мне в ответ автор - а я так и хотел...а я так вижу .... ))))))))))))
Вот я понимаю классный ученик - и отменно воспринимал критику (учителя) :))))
| |
Олег,здравствуйте!Приятно не только видеть,хоть и не часто, Ваши работы,но и теперь читать)
| |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 22:50
| |
Инна (Brisa) писала:
Рэмович,но некоторое косвенное отношение моя тема к Вашей все-таки имеет.Понимаю Ваш благородный порыв поднять ФЖ на более качественный уровень.И поверьте,многим хочется того же...и мне в том числе.А так же я,например,скучаю по старым добрым временам,когда у нас писали корректную критику,не оскорбляя никого при этом.
Но нельзя не учитывать того факта,что под маской (помощи) критика может прийти элементарный тролль,которому просто захочется сбросить негатив.А люди будут думать,что это исходит от Вас.Уже у нас так было и не раз.
Вот еще и для этого моя тема.Тролли должны быть сразу выявлены и наказаны.Критику должны писать люди,у которых есть работы на сайте, и которых мы знаем.
| |
Да согласен, но все мы входим в отношения и воспринимаем друг друга и слова в зависимости от нашего социокультурного и жизненного опыта и воспитанности и тут могут быть тролли, у которых есть фото и которым критика их фото не понравилась и они свою энергию, при каждом удобном случае направлять на критикана, так сказать.. я потихоньку начинаю с этим сталкиваться...))), ну это не страшно или меня заносят в ЧС или я заношу тролля в ЧС..))) как сказал Олег - это - нормально, жизнь... | |
|
Инна (Brisa)
|
5 октября 2018 в 22:54
| |
Removich писал:
Да согласен, но все мы входим в отношения и воспринимаем друг друга и слова в зависимости от нашего социокультурного и жизненного опыта и воспитанности и тут могут быть тролли, у которых есть фото и которым критика их фото не понравилась и они свою энергию, при каждом удобном случае направлять на критикана, так сказать.. я потихоньку начинаю с этим сталкиваться...))), ну это не страшно или меня заносят в ЧС или я заношу тролля в ЧС..))) как сказал Олег - это - нормально, жизнь...
| |
от тролля ЧС не особо защищает.Перестанет доставать Вас ,переключится на кого-то другого.Обычно их блокируют,закрывая навсегда доступ к сайту.
| |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 23:18
| |
Removich писал:
вот, я тоже об этом немного выше говорю. Олег у вас - художественное образование, как я понимаю - фотография относится к изобразительному искусству, значит цель у фотографии, такая же как и изобразительного искусства, а вот тут возникает вопрос - цель, задачи и смысл изобразительного искусства. Мне кажется, впечатлять, вызывать эмоции?!
| |
помню сидим мы в питере с искусствоведами из русского музея и эрмитажа..... и обсуждаем выставку резной кости.....(давно было фамилий не помню)
и Тут на меня навалился один резчик эдакий (сальвадор дали доморощенный) из кости делал забабахи непонятные но прикольные и качественные !) тут не соврать.... Вот и говорит он что мол искусство должно волновать возбуждать и типа того - торкать.....))) а барышня из русского музей ответила за меня ..... это мол твоё должно торкать ...а потом на олеговых надо отдохнуть успокоится....
Так что задач как и нас много..... и вкусов много (даже у профи - они разные) .....главное на мой взгляд не делать чёрных квадратов )) | |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 23:19
| |
Инна (Brisa) писала:
Олег,здравствуйте!Приятно не только видеть,хоть и не часто, Ваши работы,но и теперь читать)
| |
))) Здравствуйте !!!!) | |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 23:26
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
помню сидим мы в питере с искусствоведами из русского музея и эрмитажа..... и обсуждаем выставку резной кости.....(давно было фамилий не помню)
и Тут на меня навалился один резчик эдакий (сальвадор дали доморощенный) из кости делал забабахи непонятные но прикольные и качественные !) тут не соврать.... Вот и говорит он что мол искусство должно волновать возбуждать и типа того - торкать.....))) а барышня из русского музей ответила за меня ..... это мол твоё должно торкать ...а потом на олеговых надо отдохнуть успокоится....
Так что задач как и нас много..... и вкусов много (даже у профи - они разные) .....главное на мой взгляд не делать чёрных квадратов ))
| |
а мы тут тоже касались черного квадрата...))))) очень интересный разговор был....)))) | |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 23:37
| |
Removich писал:
а мы тут тоже касались черного квадрата...))))) очень интересный разговор был....))))
| |
а чё его касаться ? не снимай крышку с объектива и все дела ..... | |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 23:44
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
а чё его касаться ? не снимай крышку с объектива и все дела .....
| |
эээ...неее, мы немного в другой плоскости обсуждали, это - раз, а вторых он - же не совсем черный и не один...)))) | |
|
Removich
|
5 октября 2018 в 23:46
| |
НЭЦКЭ - Саломакин писал:
а чё его касаться ? не снимай крышку с объектива и все дела .....
| |
обсуждали - является ли он вехой в изобразительном искусстве или это - венец развития...))))или точка бифуркации, после которой рождается что - то новое)))) | |
|
НЭЦКЭ - Саломакин
|
5 октября 2018 в 23:47
| |
Removich писал:
эээ...неее, мы немного в другой плоскости обсуждали, это - раз, а вторых он - же не совсем черный и не один...))))
| |
ааа да забыл.... он крышку то так то сяк приоткрывал.... но главное что бы раму подороже...))))) | |
|
|