|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
Pavel_S
|
28 декабря 2008 в 01:17
| |
В.О. писал:
Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества. Никаких разных критериев быть не может. Либо мы имеем произведение, и тогда есть что обсуждать, либо произведения нет. Если автор не понимает, что ему еще рано публиковаться, то ему это надо объяснить. Если не понимает вежливо - объяснить невежливо. Если не завален горизонт - это прогресс, то такому автору рановато еще показывать свои работы публике, пусть пока на чужие смотрит.
Ну а если включил в чёрный список за плохую оценку - значит дурак.
| |
а вот тут вы, как мне кажется, заблуждаетесь.
У вас есть дети?
Так вот судя по вашей логике, пока ребенок не научится внятно и правильно без "картавостей", "шипилявинья"... говорить, то его нельзя показывать окружающим людям.
Если вы не научились калиграфически писать. то вам нельзя заполнять счета, посылать письма...и вообще позориться.
:) так что поскольку тут у нас не ПРОФ-сайт, то и такая позиция имеет право быть
| |
|
OSA
|
28 декабря 2008 в 02:00
| |
В.О. писал:
Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества. Никаких разных критериев быть не может. Либо мы имеем произведение, и тогда есть что обсуждать, либо произведения нет. Если автор не понимает, что ему еще рано публиковаться, то ему это надо объяснить. Если не понимает вежливо - объяснить невежливо. Если не завален горизонт - это прогресс, то такому автору рановато еще показывать свои работы публике, пусть пока на чужие смотрит.
Ну а если включил в чёрный список за плохую оценку - значит дурак.
| |
Виктор, извините, конечно, но по сравнению с Moro - Вам просто рано публиковаться...
А по сравнению с еще некоторыми авторами - так просто стоить бросить ФОТОдело...
Заберу все свои слова обратно, если покажете мне прирожденного гения, который с первого нажатия на кнопку сделал шедевр...
| |
|
S. Tampio
|
28 декабря 2008 в 08:04
Спасибо за отзывы о моих вышенаписанных предложениях.
Хочется добавить еще одно, касаемое присвоения статусов. Насколько я понимаю, сейчас система присваивает их на основе статистики.
Предлагаю создать систему, аналогичную "Одноклассникам" (плюньте в меня, если есть желание -))) ). После того, как статистика решила, что может присвоить новый статус (вверх или вниз), делается рассылка-запрос 10-ти, например, выбранным хаотично, зарегистрированным авторам, находящимся в онлайне. (Неотвеченный запрос перенаправляется другому через час.)
Тут подключается уже человеческий фактор - субъективное восприятие работ, качество комментариев претендента и претенденту... Личные отношения при такой системе большой роли не сыграют - не могут все 10 оказаться дружками.
Как побочный эффект, получаешь возможность обратить внимание на автора, фотографии которого не попадались на глаза.-)
| |
|
нет
|
28 декабря 2008 в 09:51
| |
В.О. писал:
Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества. Никаких разных критериев быть не может. Либо мы имеем произведение, и тогда есть что обсуждать, либо произведения нет. Если автор не понимает, что ему еще рано публиковаться, то ему это надо объяснить. Если не понимает вежливо - объяснить невежливо. Если не завален горизонт - это прогресс, то такому автору рановато еще показывать свои работы публике, пусть пока на чужие смотрит.
Ну а если включил в чёрный список за плохую оценку - значит дурак.
| |
"Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества" Вот в этом Вы абсолютно не правы! Искусство знает и ученичество и наставничество. А иначе как понимать фотовыставки например учащихся фотоколледжей? Уровень мастерства в процессе ученичества оттачивается он приобретает свою свойственную этому автору огранку. В данном вопросе я соглашусь с автором "OSA", действительно для некоторых ровный горизонт это уже прогресс. Проблема в том, что на сайте сложилась неприглядная ситуация......Автор достигший определённого уровня мастера, начинает с высока смотреть на человека который только начал постигать этот сложный, но интересный фотомир. Многие жалуются я откомментировал (ла), а меня в чёрный список. Кто нибудь задавался вопросом, а каким тоном сделаны эти замечания? А потом не маловажное обстоятельство....стоит кому то отрицательно фото откомментировать, как толпа других авторов начинает добивать эту работу......итог...вместо того что бы репост делать...учится, поступают очень просто....авторы просто удаляют фото с сайта, что бы не нарыватся на очередную зуботычину. Это попахивает стадностью, а ещё дедовщиной. Рыба с головы гниёт (задумайтесь) если гуру садят начинающих.....рано или поздно будет другая реакция....во первых пошлют подальше, во вторых внесут в чёрный список....и по своему они правы. Еще Ваше высказывание......."Автору рановато показывать свои работы" сори когда Вы писали Вы думали, что пишите? Откуда такой "кич" у Вас? Человек пришёл учится и не нам с Вами решать рано или не рано ему выставлять работы. Такие суждения свойственны для дикого леса, но не для цивилизованного объщества.
| |
|
dory
|
28 декабря 2008 в 10:34
| |
zooooom писал:
Игорь имел ввиду "ка...ку и так видно!!!" ;)))
| |
Но главное же видно:))))
| |
|
dory
|
28 декабря 2008 в 10:38
| |
нет писала:
"Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества" Вот в этом Вы абсолютно не правы! Искусство знает и ученичество и наставничество. А иначе как понимать фотовыставки например учащихся фотоколледжей? Уровень мастерства в процессе ученичества оттачивается он приобретает свою свойственную этому автору огранку. В данном вопросе я соглашусь с автором "OSA", действительно для некоторых ровный горизонт это уже прогресс. Проблема в том, что на сайте сложилась неприглядная ситуация......Автор достигший определённого уровня мастера, начинает с высока смотреть на человека который только начал постигать этот сложный, но интересный фотомир. Многие жалуются я откомментировал (ла), а меня в чёрный список. Кто нибудь задавался вопросом, а каким тоном сделаны эти замечания? А потом не маловажное обстоятельство....стоит кому то отрицательно фото откомментировать, как толпа других авторов начинает добивать эту работу......итог...вместо того что бы репост делать...учится, поступают очень просто....авторы просто удаляют фото с сайта, что бы не нарыватся на очередную зуботычину. Это попахивает стадностью, а ещё дедовщиной. Рыба с головы гниёт (задумайтесь) если гуру садят начинающих.....рано или поздно будет другая реакция....во первых пошлют подальше, во вторых внесут в чёрный список....и по своему они правы. Еще Ваше высказывание......."Автору рановато показывать свои работы" сори когда Вы писали Вы думали, что пишите? Откуда такой "кич" у Вас? Человек пришёл учится и не нам с Вами решать рано или не рано ему выставлять работы. Такие суждения свойственны для дикого леса, но не для цивилизованного объщества.
| |
Согласен! В результате весь вопрос в самооценке....нозамедьте - дискуссия опять ужла в сторону и готова сорваться на личности...увы...а по поводу удаления работ в ответ на критику, тут позвольте не согласится. Каждый вкладывает в работу что-то свое, и бывает, что это что-то ассоциативно мешает лично себе оценить фотографию, не технически, а именно с точки зрения художественности, когда требуется не исправление, а перефотографирование.
| |
|
Moro
|
28 декабря 2008 в 11:25
| |
OSA писала:
Михаил, а скажите честно - Вы ни разу не поставили 3/3 в ответ? Или так сказать по дружески?
Каждый думает, что от него не убудет если он поставит 3/3 в ответ тому, кто восхищается его работами. А в итоге имеем то, что имеем...
Вежливость, честность, порядочность - надо начинать с себя, а не ждать пока другие все устроят. Это я не к Вам, а к тем с чьей легкой руки плохие фото попадают в ФД и прочее...
| |
Скажу честно, НЕТ, НИКОГДА | |
|
OSA
|
28 декабря 2008 в 11:34
| |
Moro писал:
Скажу честно, НЕТ, НИКОГДА
| |
Вот когда каждый сможет ответить так же, вот тогда всякая фигня не будет попадать в лучшие фото. | |
|
Sagredo
|
28 декабря 2008 в 11:41
| |
OSA писала:
Вот когда каждый сможет ответить так же, вот тогда всякая фигня не будет попадать в лучшие фото.
| |
Оно, конечно, +1
Но как этого добиться? Не знаю.
Однако, уверен - разборки типа вот этой темы в форуме к этой благой цели не ведут. | |
|
нет
|
28 декабря 2008 в 13:41
| |
dory писал:
Согласен! В результате весь вопрос в самооценке....нозамедьте - дискуссия опять ужла в сторону и готова сорваться на личности...увы...а по поводу удаления работ в ответ на критику, тут позвольте не согласится. Каждый вкладывает в работу что-то свое, и бывает, что это что-то ассоциативно мешает лично себе оценить фотографию, не технически, а именно с точки зрения художественности, когда требуется не исправление, а перефотографирование.
| |
Пересьёмка это одно. а доводка фото до кондиции это другое. честное слово, я много раз читала, критику по фотографии написанную в такой грубой форме, что могла понять поступок молодого фотографа...который просто брал и удалял работу. Очень жаль......а всего то нужно было не ставить оценки....сказать достоинство данной фотографии и в кратце рассказать как можно исправить какую то деталь фотографии.....
| |
|
Inkrustor
|
28 декабря 2008 в 14:04
| |
alexkar писал:
"оценки и комменты спрятаны четыре дня, " - а как это можно ещё назвать!
Зачем городить этот огород - всё равно, работы популярных и активных авторов будут в первых рядах,
и даже раньше, чем через четыре дня!
| |
Ну поскольку практически у все так, то маразмом являются все системы фотосайтов. :)
Речь шла не о том что б пробиться в первые ряды, а о получении относительно объективной оценки своей работы.
| |
|
alexkar
|
28 декабря 2008 в 14:29
Давайте перечитаем новость от 9 апреля 2008 - Новая система оценок фотографий Уважаемые фотографы!
По причине того, что более 95% всех оценок были 5|5, было решено ввести новую систему оценок: +1, +2 и +3.
Все эти оценки (рейтинги) являются положительным отзывом о работе, отрицательным же остался только смайлик «не нравится».
Общий рейтинг работы является арифметической суммой всех выставленных рейтингов.
Лучшие фото определяются на основании этого рейтинга, а также показателей избранности и рекомендуемости.
|
Мне кажется, что сейчас оценок 3/3 не меньше 95%, а если учесть наличие фактически шести положительных оценок и всего одной отрицательной, то следует признать - система оценок НЕ РАБОТАЕТ!
А что если оценки отменить, а к мнениям добавить ещё одно - "нейтральное", а избранное и рекомендуемое в рейтинге
не учитывать?
А вместо "обсуждаемые" сделать "случайное фото".
| |
|
В.О.
|
28 декабря 2008 в 15:35
| |
alexkar писал:
Давайте перечитаем новость от 9 апреля 2008 - Новая система оценок фотографий Уважаемые фотографы!
По причине того, что более 95% всех оценок были 5|5, было решено ввести новую систему оценок: +1, +2 и +3.
Все эти оценки (рейтинги) являются положительным отзывом о работе, отрицательным же остался только смайлик «не нравится».
Общий рейтинг работы является арифметической суммой всех выставленных рейтингов.
Лучшие фото определяются на основании этого рейтинга, а также показателей избранности и рекомендуемости.
|
Мне кажется, что сейчас оценок 3/3 не меньше 95%, а если учесть наличие фактически шести положительных оценок и всего одной отрицательной, то следует признать - система оценок НЕ РАБОТАЕТ!
А что если оценки отменить, а к мнениям добавить ещё одно - "нейтральное", а избранное и рекомендуемое в рейтинге
не учитывать?
А вместо "обсуждаемые" сделать "случайное фото".
| |
К сожалению, отрицательной оценки нет вообще. Мнения (нравится/не нравится) не учитываются ни в рейтинге фотографий, ни в статусе автора. Соответственно, двадцать медоносов могут вознести фотографию даже если сто человек поставят отрицательное мнение. | |
|
В.О.
|
28 декабря 2008 в 15:54
| |
dory писал:
Согласен! В результате весь вопрос в самооценке....нозамедьте - дискуссия опять ужла в сторону и готова сорваться на личности...увы...а по поводу удаления работ в ответ на критику, тут позвольте не согласится. Каждый вкладывает в работу что-то свое, и бывает, что это что-то ассоциативно мешает лично себе оценить фотографию, не технически, а именно с точки зрения художественности, когда требуется не исправление, а перефотографирование.
| |
Да, я удаляю работы в ответ на критику. Я так считаю, что если работа набрала больше отрицательных отзывов, чем положительных или отзывов нет совсем, то такой работе здесь не место, вне зависимости от того, что я сам думаю об этой фотографии, к своим работам я не могу быть объективным. Более того, если к работе будет хотя бы один комментарий с требованием убрать эту работу, я её уберу вне зависимости от прочих отзывов. | |
|
Саломакин О.Н
|
28 декабря 2008 в 18:56
| |
Sagredo писал:
Оно, конечно, +1
Но как этого добиться? Не знаю.
Однако, уверен - разборки типа вот этой темы в форуме к этой благой цели не ведут.
| |
+1...!!!!!!!!!!
| |
|
slexp880
|
28 декабря 2008 в 23:27
почитал первые 3 страницы обсуждения темы... на "дальше" не хватило...
камрады, в чем проблема-то?
кто-то думал/надеялся, что тут (там) будет преобладать профессиональная фотокритика, профессиональная фотография? правда, что-ли? ;)
люди дружатся и хвалят друг друга... прутся от этого... прутся от своей "профессиональности", которая выше чем на "фото_майл_ру или_как_там"... и их (таких людей) толпы...
и это не проблема, это жизнь... приходят в офис, садятся за халявный анлим и... надо же чем-нить заняться... ;)
кто сказал "искусство"?
| |
|
zooooom
|
28 декабря 2008 в 23:34
| |
slexp880 писал:
почитал первые 3 страницы обсуждения темы... на "дальше" не хватило...
камрады, в чем проблема-то?
кто-то думал/надеялся, что тут (там) будет преобладать профессиональная фотокритика, профессиональная фотография? правда, что-ли? ;)
люди дружатся и хвалят друг друга... прутся от этого... прутся от своей "профессиональности", которая выше чем на "фото_майл_ру или_как_там"... и их (таких людей) толпы...
и это не проблема, это жизнь... приходят в офис, садятся за халявный анлим и... надо же чем-нить заняться... ;)
кто сказал "искусство"?
| |
... кто сказал, что тут сайт "Художественной фотографии"?.....
| |
|
slexp880
|
28 декабря 2008 в 23:36
| |
zooooom писал:
... кто сказал, что тут сайт "Художественной фотографии"?.....
| |
несколько вариантов:
1. тот, кто не знает что такое "художественная фотография" (я тоже, кстати, не видел определения с которым я бы согласился)
2. идеалист
3. желающий привлечь на сайт тех самых (см. выше) многочисленных авторов многочисленных "художественных фотографий"
людям свойственно выдавать желаемое за действительное ;)
p.s. увидел сейчас на главной странице "последние работы" и ужаснулся... что за ханжество? какие "работы", вообще? если это работы, то я испанский летчик! )) в лучшем случае - "последние фотки" или, что тоже часто "последние картинки"... ;) Вот тот, кто сказал про сайт "художественной фотографии", тот и написал "последние работы"... ;)
Самому в беседах часто приходится просить не называть мои карточки "работами" - считаю, что не "доросли" они до этого... | |
|
OSA
|
28 декабря 2008 в 23:49
| |
В.О. писал:
Да, я удаляю работы в ответ на критику. Я так считаю, что если работа набрала больше отрицательных отзывов, чем положительных или отзывов нет совсем, то такой работе здесь не место, вне зависимости от того, что я сам думаю об этой фотографии, к своим работам я не могу быть объективным. Более того, если к работе будет хотя бы один комментарий с требованием убрать эту работу, я её уберу вне зависимости от прочих отзывов.
| |
Хм... Странное у вас мнение... Надо НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ плохое, а не удалять то, что кому-то не понравилось - чувствуете разницу?
Быть достойным критики - тоже надо уметь. Если фото просто НИКАКОЕ - то я не буду утруждать себя критикой. Мне лично все равно - удалите вы свою работу или нет - если мне не понравится - я не буду заходить повторно и проверять - что вы сделали с фоткой.
| |
|
Валентин Гусаров
|
28 декабря 2008 в 23:57
| |
alexkar писал:
Не дай Бог появиться здесь всему этому маразму с Фотофорума!
| |
А, что так? Выставьте там свои работы, анонимно, без копирайтов(они запрещены, если вы рейтинговый фотограф) и посмотрите во что их оценят непредвзятые зрители. Сайт, кстати, международный, серьёзных фотографов много, в том числе и не русскоязычных. Ну так, что, слабо? | |
|
russo
|
29 декабря 2008 в 00:27
| |
Валентин Гусаров писал:
А, что так? Выставьте там свои работы, анонимно, без копирайтов(они запрещены, если вы рейтинговый фотограф) и посмотрите во что их оценят непредвзятые зрители. Сайт, кстати, международный, серьёзных фотографов много, в том числе и не русскоязычных. Ну так, что, слабо?
| |
оооо уже дошло, до СЛАБО?..а может тогда время спросить-а ты меня уважаешь? | |
|
Мрдук
|
29 декабря 2008 в 00:52
ммм... да, авторы не при чем... век живи век учись... не читала комментарии до меня (так как на это надо убить оч много времени, а еще ж хочется по фоткам полазить), но скажу свое мнение. первое фото типичное домашнее типа: "смотри какое небо красивое, стань-ка туда, я тя сфотаю". Второе фото тоже такого типа, но даю 90% из 100, что молодой человек не позировал, т.е. схвачен момент, кроме того сразу видно композиционное решение и не напрягающая обработка, как на меня так со вкусом... вот. на первом фото врядли кто-то сидел долго в фш... не хочу кого-то обидеть, но, повторяю, это всего-лишь мое мнение) | |
|
Валентин Гусаров
|
29 декабря 2008 в 17:24
| |
russo писал:
оооо уже дошло, до СЛАБО?..а может тогда время спросить-а ты меня уважаешь?
| |
Ну, что вы передергиваете, речь идет об объективной оценке и рейтинге фотографий при анонимном постинге и оценке. Сами то не хотите попробовать? Там кукушко-петушиный хор не поёт и медоносам свой нектар нести некому, оценка будет объективной. | |
|
Алла Чистая
|
29 декабря 2008 в 18:38
| |
Валентин Гусаров писал:
Ну, что вы передергиваете, речь идет об объективной оценке и рейтинге фотографий при анонимном постинге и оценке. Сами то не хотите попробовать? Там кукушко-петушиный хор не поёт и медоносам свой нектар нести некому, оценка будет объективной.
| |
Знаете, по поводу объективных оценок... здесь уж моя совесть чиста...
Недавно, встретила работу технически очень хорошую, очень... но с художественной точки зрения- мне она не понравилась и решила проголосовать +3/+1... так мне автор в личку написал, что я нехорошо поступаю, что это нескромно и глупо ставить такому профи как он, колы и что я просто лох и ничего не понимаю... дескать работать над собой надо, если не чувствуешь красоты его фотографий... и лишь бы прекратить эти претензии, я изменила рейтинг оценки на +3/+3... после этого он гордо тряхнул головой и сказал, что ему плевать на рейтинги... Так что, голосовать объективно имеют право не все? только те, у кого художественное образование? что касается статусов- у нас с ним был одинаковый статус... А Вы говорите- объективность...
| |
|
ABM
|
29 декабря 2008 в 18:40
на одном из сайтов - если работа в течение нескольких дней не набрала определенного количества голосов (просмотров) - она удаляется! как вариант для создания сайта худ. фотографии ... вот такое вот может быть решение по слабым работам | |
|
|