|
Приветствуем вас на портале художественной фотографии Фото Жизнь.
Если вы хотите присоединиться к нашему дружному фотосообществу, рекомендуем вам зарегистрироваться и ознакомиться с правилами сайта.
Пожалуйста, присылайте ваши вопросы и предложения на включите JavaScript.
 
Присоединяйтесь к нашим сообществам в сетях вконтакте и facebook, чтобы следить за лентой лучших фото и быть в курсе новых конкурсов!
|
|
 |
| автор | сообщение |
dory
|
27 декабря 2008 в 01:24
Если каждый на откровенно плохой и безвкусной работе поставит честно не нравится, мусора на сайте станет меньше...но так жалко тратить на это время, а отсюда и безвыходность ситуации...Предлагаю плюнуть и забыть - хрен с ним, есть люди мнение которых для меня лично важно и критика конструктивна, а что еще нужно?
| |
|
dory
|
27 декабря 2008 в 01:27
| |
igos писал:
Петь, для меня и твои работы не тайна :) при анонимном постинге
| |
Бальзам на сердце,Игорь!
| |
|
zooooom
|
27 декабря 2008 в 01:38
| |
dory писал:
Бальзам на сердце,Игорь!
| |
Игорь имел ввиду "ка...ку и так видно!!!" ;)))
| |
|
igos
|
27 декабря 2008 в 01:48
| |
dory писал:
Бальзам на сердце,Игорь!
| |
Мы, с Зумом добрыми становимся в Новом году :), нам пофиг аноним или не аноним :)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
27 декабря 2008 в 02:10
| |
dory писал:
Если каждый на откровенно плохой и безвкусной работе поставит честно не нравится, мусора на сайте станет меньше...но так жалко тратить на это время, а отсюда и безвыходность ситуации...Предлагаю плюнуть и забыть - хрен с ним, есть люди мнение которых для меня лично важно и критика конструктивна, а что еще нужно?
| |
Вряд ли, поставив "не нравится", можно решить эту проблему. А судьи кто? На любую Вашу работу любой любитель, который мало что смыслит, может поставить "не нравится". Можно, конечно, снимать кошачьи рожи и голых красавиц, и срывать аплодисменты. Но стоит ли оно того?
Структура сайта, на мой взгляд, близка к совершенству. Это потолок для данного типа системы. Просто нужно это воспринимать как игру
| |
|
Константин Добротворский
|
27 декабря 2008 в 02:19
| |
Dmitya Divin писал:
кстати, интересное замечание:)) Наплыв этого искусства "не для всех" настораживает:) По-моему за этим часто стоит беспомощность сделать что-то интересное обычными средствами и ясно. Авторы часто перекладывают ответственность на зрителя. Типа я тут изобразил непонятно что, и если это вас не впечатлило, то это ваши проблемы, а я эстет и художник с большой буквы Х:)) Действительно это зерно, шум, размытость, виньетирование и чб надо очень осторожно использовать, а тут его тоннами отгружают:) Сам каждый раз, когда добавляю зерно или шум долго сомневаюсь, а хорошо ли это...
и сюжеты со стариками и бомжами в чб тоже.... ну раз посмотреть, ну два, но когда их постоянно снимают и они в топ фотках висят....я этого не понимаю, лучше по-моему на гламурные сиськи смотреть, чем на это. Гламурные сиськи хоть без претензии на гениальность снимают. Честнее как-то.
| |
На самом деле человеку который занимается творчеством очень важно что скажут об его творчестве другие люде, а художнику это не важно! Вить есть ремесленники и художники, я надеюсь различие разъяснять не надо, я не могу понять за что вы боретесь, я очень люблю это ресурс, но не нужно забывать что это не выставка в эрмитаже, а самое смешное заключается в том, что на этом сайте с уровнем работ всё прекрасно, а если вам нужен идеал создайте свой собственный сайт и наслаждайтесь сплошным великолепием!
| |
|
princess
|
27 декабря 2008 в 02:35
Дааа... товарищи, у всех началась зимняя заморочка!!! Фотки что та, что та, не то что голоса, просмотра не заслуживают, не на что там смотреть, вообще, да и в последнее время, выкладывается один сплошной мусор, нет уже тех фото, чтоб можно было сказать ахх... а ЖАЛЬ..
| |
|
Dmitya Divin
|
27 декабря 2008 в 02:47
| |
Константин Добротворский писал:
На самом деле человеку который занимается творчеством очень важно что скажут об его творчестве другие люде, а художнику это не важно! Вить есть ремесленники и художники, я надеюсь различие разъяснять не надо, я не могу понять за что вы боретесь, я очень люблю это ресурс, но не нужно забывать что это не выставка в эрмитаже, а самое смешное заключается в том, что на этом сайте с уровнем работ всё прекрасно, а если вам нужен идеал создайте свой собственный сайт и наслаждайтесь сплошным великолепием!
| |
я не лично не борюсь, не за что. Сам просто пытаюсь разобраться в окружающей действительности. Просто размышления.
| |
|
SkazochniK
|
27 декабря 2008 в 11:22
Ну не знаю. Я бы вообще не стал сравнивать и обсуждать. Заведомо две работы - чисто для домашнего архива. И на первой никакие облака не спасают. Чувство вкуса либо есть - либо его нет и не будет. А аппаратом сейчас каждый может обзавестись. Тем более, обладая финансовым благополучием. Я видел кошмарные творения, снятые на Марки и 5Дэшки....Короче - клуб неудачников с фототехникой, дороже 5000 долларов. И этого барахла навалом. Сайт то не профессионалов. Главное - в Яндекс Фотки его не превратить!
| |
|
Александр Ошмарин
|
27 декабря 2008 в 11:33
Очень интересная дискуссия завязалась!
Действительно, интернет - модель жизни, и наш сайт - не исключение. А в жизни далеко не всегда побеждает талант, чаще побеждает активность. Кто пробивнее, активнее - тот впереди. Таланту просто некогда пиариться - ему работать надо, творить. А активному, наоборот, некогда совершенствоваться, так как все силы брошены на собственный пиар, в котором все средства хороши.
В идеале, все критики (писатели комментов) должны соблюдать нейтралитет - знает он автора лично или нет, новичок автор или нет, хвалебны предыдущие комменты или нет - ко всем должно быть одинаковое отношение. Достижим ли такой нейтралитет - НЕТ! Субъективизм оценок будет всегда!
Меня, допустим, ХДР-щики раздражают, а кто-то от них в восторге. Я просто не комментирую то, что меня раздражает. Мои друзья выставили фото, которое мне "ни рыба, ни мясо" - прохожу мимо. Совершенно незнакомый или новый автор выставил хорошее фото - стараюсь реагировать адекватно.
Критика - трудная работа. Критиков не любят, критикой можно легко нажить врагов или потерять друзей. Поэтому проще промолчать, видя слабую работу у своих знакомых. Чтобы точно и тактично критиковать - нужен талант. Хороших критиков намного меньше, чем хороших фотографов.
У всех бывают подъемы и спады - даже у гениев. Нельзя быть постоянно талантливым. А выставлять фото надо, иначе про тебя забудут. Вот и выставляют всякую ерунду из домашнего альбома, так как шедевры закончились... Получают хвалебные отзывы. Но внутри-то все равно понимают, что отзыв не заслужен.
Считаю данную дискуссию полезной и насущной, но малопродуктивной. Хотя кого-то она должна обязательно заставить задуматься...
| |
|
SCZ
|
27 декабря 2008 в 13:27
| |
Александр Ошмарин писал:
Очень интересная дискуссия завязалась!
Действительно, интернет - модель жизни, и наш сайт - не исключение. А в жизни далеко не всегда побеждает талант, чаще побеждает активность. Кто пробивнее, активнее - тот впереди. Таланту просто некогда пиариться - ему работать надо, творить. А активному, наоборот, некогда совершенствоваться, так как все силы брошены на собственный пиар, в котором все средства хороши.
В идеале, все критики (писатели комментов) должны соблюдать нейтралитет - знает он автора лично или нет, новичок автор или нет, хвалебны предыдущие комменты или нет - ко всем должно быть одинаковое отношение. Достижим ли такой нейтралитет - НЕТ! Субъективизм оценок будет всегда!
Меня, допустим, ХДР-щики раздражают, а кто-то от них в восторге. Я просто не комментирую то, что меня раздражает. Мои друзья выставили фото, которое мне "ни рыба, ни мясо" - прохожу мимо. Совершенно незнакомый или новый автор выставил хорошее фото - стараюсь реагировать адекватно.
Критика - трудная работа. Критиков не любят, критикой можно легко нажить врагов или потерять друзей. Поэтому проще промолчать, видя слабую работу у своих знакомых. Чтобы точно и тактично критиковать - нужен талант. Хороших критиков намного меньше, чем хороших фотографов.
У всех бывают подъемы и спады - даже у гениев. Нельзя быть постоянно талантливым. А выставлять фото надо, иначе про тебя забудут. Вот и выставляют всякую ерунду из домашнего альбома, так как шедевры закончились... Получают хвалебные отзывы. Но внутри-то все равно понимают, что отзыв не заслужен.
Считаю данную дискуссию полезной и насущной, но малопродуктивной. Хотя кого-то она должна обязательно заставить задуматься...
| |
А я то уж было подумал, что одинок в своем мироощущении :)))
Со всем согласен, кроме одной фразы:
"Но внутри-то все равно понимают, что отзыв не заслужен"
Иногда бывает, что человек может возомнить себя гением, основываясь только на мнении свиты. Истории такие факты известны.
Сразу оговорюсь, мысль отвлеченная, не привязанная к реальным персонам.
| |
|
S. Tampio
|
27 декабря 2008 в 15:37
Можно я тезисно предложу, а то еще длинней получится?-)
1. Анонимный постинг не годится – большинство знают подписи друг друга на фотографии – нет анонимности.
2. Вес оценок пропорционально статусу – новичок: нравится - не нравится, профи – от 1 до 3, эксперт – до 5 и т.п., (не знаю, как с внестатусными быть). Сейчас мой голос чайника и голос гуру равны. Это правильно?
3. Возможно, до выставления оценки, скрывать оценки других посетителей.
4. Кнопка «автор попросил критики» - не поза, а реальная просьба, и относиться к этому нужно всерьез. Я понимаю, что у меня работы начального уровня, но мало кто конструктивно объясняет (не надо учить, как исправить, просто укажите, что не так), а жаль. Не нажата кнопка – не надо критиковать – молча оцените, если не за что хвалить.
5. Может быть, ввести обязательность оценки при первом просмотре.
6. Раскритиковать можно любую работу – критика не должна быть видна остальным, если автор фото не откроет ее. Тем более, если первый посетитель раскритиковал, то следующий точно не восхитится.
Как альтернатива - комментарии становятся видны после оценки: уже труднее будет подогнать свое мнение под общественное (поставил 5, а потом стал критиковать?).
7. Ввести кнопку «в семейный альбом» - удаление за низкую художественность (анонимно). Например, больше 20-ти баллов (1 балл – новичок, 5 баллов – гуру…) за удаление набралось – нет больше фотографии... (остальные причины для удаления прописаны в правилах сайта)
| |
|
S. Tampio
|
27 декабря 2008 в 15:39
А перевоспитать всех - не реально. Не реально даже, что все прочитают эту ветку на форуме...
| |
|
igos
|
27 декабря 2008 в 15:50
Против деления на гуру/не гуру/новичек/не новичек категорически
| |
|
В.О.
|
27 декабря 2008 в 17:17
| |
dory писал:
Если каждый на откровенно плохой и безвкусной работе поставит честно не нравится, мусора на сайте станет меньше...но так жалко тратить на это время, а отсюда и безвыходность ситуации...Предлагаю плюнуть и забыть - хрен с ним, есть люди мнение которых для меня лично важно и критика конструктивна, а что еще нужно?
| |
Только пока-то откровенно безкусные и пошлые фотографии попадают в лучшие фото. Я имею в виду не только гламурные сиськи, но и всякую сладенькую водичку. | |
|
Валентин Гусаров
|
27 декабря 2008 в 17:28
Господа, есть такой фотосайт "Фотофорум" - там работы постят анонимно, без копирайтов, оценки и комменты спрятаны четыре дня, увидеть имя автора, комменты и оценки других авторов к чьей то работе я могу только после того, как выставил оценку этой работе и написал коммент, которые я удалить или исправить уже не могу. Что касается ФЖ, то сайт прекрасно организован, но живут на нем обычные люди, части из которых кукушко-петушиные отношения и медоностничество заменяют умение снимать. Это дело обычное. На "Фотолайне" они объединились даже в так называемую "серую волну", подняв рейтинги своих соратников дружным голосованием. О какой объективности можно говорить, глядя на оценки и рейтинги и у нас на сайте? Вас не коробит от написаных походя, в спешке( ведь надо успеть еще откланяться там и там и там) "!!!", "333", 5! и пр? Просите админа сделать постинг, оценки, голосование анонимными и всё встанет на свои места, будет видно кто есть кто. Оцеки будут выставляться не имени автора, а работе...
| |
|
В.О.
|
27 декабря 2008 в 17:55
| |
S. Tampio писал:
Можно я тезисно предложу, а то еще длинней получится?-)
1. Анонимный постинг не годится – большинство знают подписи друг друга на фотографии – нет анонимности.
2. Вес оценок пропорционально статусу – новичок: нравится - не нравится, профи – от 1 до 3, эксперт – до 5 и т.п., (не знаю, как с внестатусными быть). Сейчас мой голос чайника и голос гуру равны. Это правильно?
3. Возможно, до выставления оценки, скрывать оценки других посетителей.
4. Кнопка «автор попросил критики» - не поза, а реальная просьба, и относиться к этому нужно всерьез. Я понимаю, что у меня работы начального уровня, но мало кто конструктивно объясняет (не надо учить, как исправить, просто укажите, что не так), а жаль. Не нажата кнопка – не надо критиковать – молча оцените, если не за что хвалить.
5. Может быть, ввести обязательность оценки при первом просмотре.
6. Раскритиковать можно любую работу – критика не должна быть видна остальным, если автор фото не откроет ее. Тем более, если первый посетитель раскритиковал, то следующий точно не восхитится.
Как альтернатива - комментарии становятся видны после оценки: уже труднее будет подогнать свое мнение под общественное (поставил 5, а потом стал критиковать?).
7. Ввести кнопку «в семейный альбом» - удаление за низкую художественность (анонимно). Например, больше 20-ти баллов (1 балл – новичок, 5 баллов – гуру…) за удаление набралось – нет больше фотографии... (остальные причины для удаления прописаны в правилах сайта)
| |
1. Согласен. От медоносительства не поможет.
2. Категорически против. Вот новичков надо, действительно лишить голоса, но совсем не потому, что новички "хуже", а чтобы не было возможности сделать полсотни виртуалов: поднять статус хотя бы до любителя и не засветиться на этом почти невозможно. А у внестатусных статус есть, он просто не показывается.
3. Полностью согласен. Ранее поставленные оценки оказывают влияние, это факт.
4. Часто бывает, что и критиковать нечего.
5. Не согласен. Немало работ, которым не за что ставить отрицательную оценку, а положительную ставить не хочется.
6. Не согласен.
7. Полностью поддерживаю. | |
|
Inkrustor
|
27 декабря 2008 в 18:30
\\\\Анонимный постинг не годится – большинство знают подписи друг друга на фотографии – нет анонимности....\\\
Какие подписи при анонимности? Ну а если кого то узнали по стилю - то честь и хвала, только именно по фотостилю, а не по стилю написанию названий или знаку копирайта
///есть
такой фотосайт "Фотофорум" - там работы постят анонимно, без
копирайтов, оценки и комменты спрятаны четыре дня, увидеть имя
автора, комменты и оценки других авторов к чьей то работе я могу только
после того, как выставил оценку этой работе и написал коммент, которые
я удалить или исправить уже не могу//
На мой взгляд на фотофоруме очень удачная система, может стоит взять от неё лучшее.
что мне понравилось у них
...анонимный постинг: в случае не удачной работы, можно ее через пару дней снять и не терять лица. Если работа удачна то анонимность практически не сказывается, да и не обязательно анонимно постить.
...чужое мнение не влияет на восприятие и зритель ставит своё мнение
...отрицательный бал - только с коментом пояснением
...при коротких коментах робот ругается :)
...есть возможность отложенного постинга имхо очень удобно
...общая оценка считается по сложной схеме и крайности, как + так и минус, не учитываются
...эта же схема помогает бороться с мусором, если удалить у себя слабую работу то рейтинг повышается - иногда значительно. И любители рейтингов рады и борцы с мусором целы :0)
из сомнений
..может стоит сократить ширину линейки оценок, 0-10 все таки много, как всегда, большинство ставит от 7 до 10балов
..отдельные не сознательные: и копирайт стараются оставить, и в коментьах свои оценки озвучивают
..тормозит у них обновление и пересчет информации
| |
|
alexkar
|
27 декабря 2008 в 19:14
Не дай Бог появиться здесь всему этому маразму с Фотофорума!
| |
|
Inkrustor
|
27 декабря 2008 в 20:49
| |
alexkar писал:
Не дай Бог появиться здесь всему этому маразму с Фотофорума!
| |
Мнение ваше понятно, но хотелось бы подробностей.
Что и почему у них маразматическое?
| |
|
alexkar
|
27 декабря 2008 в 22:41
| |
Inkrustor писал:
Мнение ваше понятно, но хотелось бы подробностей.
Что и почему у них маразматическое?
| |
"оценки и комменты спрятаны четыре дня, " - а как это можно ещё назвать!
Зачем городить этот огород - всё равно, работы популярных и активных авторов будут в первых рядах,
и даже раньше, чем через четыре дня!
| |
|
OSA
|
27 декабря 2008 в 23:38
Михаил, а скажите честно - Вы ни разу не поставили 3/3 в ответ? Или так сказать по дружески?
Каждый думает, что от него не убудет если он поставит 3/3 в ответ тому, кто восхищается его работами. А в итоге имеем то, что имеем...
Вежливость, честность, порядочность - надо начинать с себя, а не ждать пока другие все устроят. Это я не к Вам, а к тем с чьей легкой руки плохие фото попадают в ФД и прочее...
| |
|
Pavel_S
|
27 декабря 2008 в 23:51
Интересная вообще вещь.
каждый пишет ".. рейтинг для меня ничего не значит" , ".. критика приветсвуется", "я за объективность", но почему-то все в жизни по-другому, иначе такие темы не возникали бы.
По поводу НАЧАТЬ С СЕБЯ - непременное условие, чтобы человек (фотограф, художник, музыкант...) мог критиковать ближнего своего. А то ситуация смахивает на то, как курящий отец, стряхивая пепел с папиросы, рассказывает сыну о вреде курения и угрожает поркой. Но поскольку самокритика - дело сугубо интимное, то остальные со стороны могут этого процесса и не замечать.
| |
|
OSA
|
28 декабря 2008 в 00:14
| |
Pavel_S писал:
Интересная вообще вещь.
каждый пишет ".. рейтинг для меня ничего не значит" , ".. критика приветсвуется", "я за объективность", но почему-то все в жизни по-другому, иначе такие темы не возникали бы.
По поводу НАЧАТЬ С СЕБЯ - непременное условие, чтобы человек (фотограф, художник, музыкант...) мог критиковать ближнего своего. А то ситуация смахивает на то, как курящий отец, стряхивая пепел с папиросы, рассказывает сыну о вреде курения и угрожает поркой. Но поскольку самокритика - дело сугубо интимное, то остальные со стороны могут этого процесса и не замечать.
| |
Вопрос критики - тоже весьма спорный. К разным уровням фотографом у меня разные критерии оценки. У меня лично. Для некоторых - не завален горизонт - уже прогресс, 5 баллов за техничность. А к некоторым подхожу гораздо строже. Правда одному товарищу поставила тут "не нравится" потому как ДЛЯ НЕГО - это была слабая работа, а он меня - в черный список.. )))
| |
|
В.О.
|
28 декабря 2008 в 01:11
| |
OSA писала:
Вопрос критики - тоже весьма спорный. К разным уровням фотографом у меня разные критерии оценки. У меня лично. Для некоторых - не завален горизонт - уже прогресс, 5 баллов за техничность. А к некоторым подхожу гораздо строже. Правда одному товарищу поставила тут "не нравится" потому как ДЛЯ НЕГО - это была слабая работа, а он меня - в черный список.. )))
| |
Категорически не согласен. Искусство не знает ученичества. Никаких разных критериев быть не может. Либо мы имеем произведение, и тогда есть что обсуждать, либо произведения нет. Если автор не понимает, что ему еще рано публиковаться, то ему это надо объяснить. Если не понимает вежливо - объяснить невежливо. Если не завален горизонт - это прогресс, то такому автору рановато еще показывать свои работы публике, пусть пока на чужие смотрит.
Ну а если включил в чёрный список за плохую оценку - значит дурак. | |
|
|