Фото жизнь - форум - Не понимаю

‹ назад

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 · 11 · 12 13

далее ›

Новая тема

Ответить

Список форумов ›› Общие темы ›› Не понимаю

автор

сообщение

Ермаков Владимир.

2 апреля 2009 в 13:09

В отличие от большинства,у автора присутствует художественный подход.А объективных оценок нет на фотосайтах.Везде присутствует группоащина и принцип:ты мне,я тебе.А критерий художественности настолько широк и узок одновременно,что многие не видят эту сторону.С точки зрения техники исполнения оценивать легче.Отсюда и перекосы.Но ведь и мыльницей можно делать вполне художественные работы.А восприятие работ не похожих на все штампы,которые выработались у фотографов,вызывает шквал протеста.Такие работы,как у Алексея,надо выставлять на художественных сайтах.Там больше шансов на понимание.Эти работы,особенно с детьми,Находятся между фотографией и живописью.

kitufo

2 апреля 2009 в 13:21

Ермаков Владимир. писал:

В отличие от большинства,у автора присутствует художественный подход.А объективных оценок нет на фотосайтах.Везде присутствует группоащина и принцип:ты мне,я тебе.А критерий художественности настолько широк и узок одновременно,что многие не видят эту сторону.С точки зрения техники исполнения оценивать легче.Отсюда и перекосы.Но ведь и мыльницей можно делать вполне художественные работы.А восприятие работ не похожих на все штампы,которые выработались у фотографов,вызывает шквал протеста.Такие работы,как у Алексея,надо выставлять на художественных сайтах.Там больше шансов на понимание.Эти работы,особенно с детьми,Находятся между фотографией и живописью.

а что, кто-то мешает ему выставлять на жудожественных сайтах?
я бы очень даже с любопытством посмотрел и понимания бы с удовольствием почитал

Inkrustor

2 апреля 2009 в 13:31

>Николай Зиновьев
2) создание саморегулирующегося механизма, при котором оценка будет даваться не одним человеком, а всеми посетителями сайта. Это не означает, что оценка будет объективная в этом случае. Но она будет отражать мнение большинства фотографов.>>
Полностью поддерживаю, и дело даже не в объективности. Главное - такая система будет работать одинаково для всех и претензии предъявлять автомату будет глупо.
Добавил бы еще, как систему саморегуляции , лимит на общее количество фотографий. Тогда авторам, для размещения новых работ, придется более критически относится к своим старым работам - освобождать место. Аналогия с выставочным залом, на любой выставке количество экспозиций ограниченно.
--
Только предлагалось все это, и когда платность обсуждали и ранее, не принимается админом - видимо есть какие то серьезные причины
зы:Худ совет и цензоры путь в склоку я против

kitufo

2 апреля 2009 в 13:58

Inkrustor писал:

>Николай Зиновьев
2) создание саморегулирующегося механизма, при котором оценка будет даваться не одним человеком, а всеми посетителями сайта. Это не означает, что оценка будет объективная в этом случае. Но она будет отражать мнение большинства фотографов.>>
Полностью поддерживаю, и дело даже не в объективности. Главное - такая система будет работать одинаково для всех и претензии предъявлять автомату будет глупо.
Добавил бы еще, как систему саморегуляции , лимит на общее количество фотографий. Тогда авторам, для размещения новых работ, придется более критически относится к своим старым работам - освобождать место. Аналогия с выставочным залом, на любой выставке количество экспозиций ограниченно.
--
Только предлагалось все это, и когда платность обсуждали и ранее, не принимается админом - видимо есть какие то серьезные причины
зы:Худ совет и цензоры путь в склоку я против

а можно подробно, "на картинке" ну или "на пальцах", как будет работать этот саморегулирующийся механизм?
желательно пошаговую инструкцию на примере одной из обсуждаемых фоток

Nadezda_K

2 апреля 2009 в 14:04

Лично мне кажется, что автор приложил максимум стараний, чтобы его произведение нельзя было назвать художественной фотографией. Но я уважаю право личности на эксперементы, поэтому не считаю правильным забанивание автора. Есть работа, есть коллеги по клубу, которые сами скажут автору, нравится им это или нет.

Inkrustor

2 апреля 2009 в 14:09

kitufo писал:

а можно подробно, "на картинке" ну или "на пальцах", как будет работать этот саморегулирующийся механизм?
желательно пошаговую инструкцию на примере одной из обсуждаемых фоток

Учитывая ваш статус и моё личное уважение - у вас будет 250 выставочных мест, остальные в личный домашний альбом. Захотели вы разместить новый шедевр - придется одну из этих 250 фотографий перевести в личный альбом или удалить.

Честно говоря, не совсем понимаю, какой смысл хранить сотни фотографий в общем доступе, их все равно практически никто не смотрит. Ну если только друзьям показать с помощью прямых ссылок

kitufo

2 апреля 2009 в 14:14

Nadezda_K писала:

Лично мне кажется, что автор приложил максимум стараний, чтобы его произведение нельзя было назвать художественной фотографией. Но я уважаю право личности на эксперементы, поэтому не считаю правильным забанивание автора. Есть работа, есть коллеги по клубу, которые сами скажут автору, нравится им это или нет.

а в этой ветке нет голосования "банить или не банить"))
эти мнения тут никого не интересуют)
интересуют мнения - хужожественно или нет)
ну это так..для справки)

Inkrustor

2 апреля 2009 в 14:15

S. Tampio писал:

Отсутствие цензуры это превращение сайта в помойку типа Яндекс-фото, если не в порносайт.

Лицо сайта определяют его жители, появится с десяток "любителей порнухи" и цензура не поможет. При достаточной их активности и мастерстве, рано или поздно степень порнушечности возрастет.
Цензура должна быть только официального толка - не распространение насилия, нац. розни, откровенной порнографии...
Да и то по последнему пункту могут возникнуть жаркие споры

kitufo

2 апреля 2009 в 14:16

Inkrustor писал:

Учитывая ваш статус и моё личное уважение - у вас будет 250 выставочных мест, остальные в личный домашний альбом. Захотели вы разместить новый шедевр - придется одну из этих 250 фотографий перевести в личный альбом или удалить.

это Вы про лимит...а я про механизм саморегурующийся* спросил

kitufo

2 апреля 2009 в 14:20

"создание саморегулирующегося механизма, при котором оценка будет даваться не одним человеком, а всеми посетителями сайта. Это не означает, что оценка будет объективная в этом случае. Но она будет отражать мнение большинства фотографов""

вот это вот...что за механизм?

Inkrustor

2 апреля 2009 в 14:30

kitufo писал:

"создание саморегулирующегося механизма, при котором оценка будет даваться не одним человеком, а всеми посетителями сайта. Это не означает, что оценка будет объективная в этом случае. Но она будет отражать мнение большинства фотографов""

вот это вот...что за механизм?

>Николай Зиновьев
Второй вариант имеет жесткое, но простое решение - система отбирает фотографии, которые по сумме набранных баллов за определенный период экспозиции составляют 10% снизу и делает их видимыми только в личных галереях (без удаления, но и без возможности повторного выставления)>>
Думаю что этот вариант будет работать. Но ""без возможности повторного выставления"" надо убрать. Достаточно поставить ограничения на повторную загрузку в часах, загружать след фотографию не ранее скажем 4 часов(для тех у кого стоит грузить 10 фоток за раз)
Я так понимаю вы сомневаетесь, почему?

SaveMe

2 апреля 2009 в 14:41

Вам делать нечего, как сидеть и придумывать изощренные планы, проценты снизу и т.д. Как быть с тем, что половина участников сайта вообще редко щелкает на кнопочки оценок, просто люди приходят, смотрят молча фотографии, получают удовольствие, не заморачиваясь на оценках и комментариях. Как быть с тем, что у людей, недавно пришедших на сайт фотографии будут всегда в этих 10 процентах, потому что их нет в избранных у 270 людей.. Т.е. пришел человек, начал выставляться, а у него фото сами по себе постоянно удаляются... ппц, что подумает человек про этот сайт.

Inkrustor

2 апреля 2009 в 15:00

SaveMe писала:

Вам делать нечего, как сидеть и придумывать изощренные планы, проценты снизу и т.д. Как быть с тем, что половина участников сайта вообще редко щелкает на кнопочки оценок, просто люди приходят, смотрят молча фотографии, получают удовольствие, не заморачиваясь на оценках и комментариях. Как быть с тем, что у людей, недавно пришедших на сайт фотографии будут всегда в этих 10 процентах, потому что их нет в избранных у 270 людей.. Т.е. пришел человек, начал выставляться, а у него фото сами по себе постоянно удаляются... ппц, что подумает человек про этот сайт.

Вам что играть негде..(с) крокодил Гена

...мне действительно нечего, еще часа два ждать пока патроны привезут.

...по моим наблюдениям - действительно хорошие фотографии моментально набирают и + и избранных.
...неоднократно предлагал лимит на общее количество фотографий, думаю что это простой и действенный способ саморегуляции.
...пункт №2 Николая Зиновьева требует обсуждения, возможно он не совершенен, но хоть что то реальное, без эмоцией. Тем более что система может и должна оценивать и просмотры.
...подумает то же что и сейчас когда непонятный фожик присылает черную метку

kitufo

2 апреля 2009 в 15:09

Inkrustor писал:

>Николай Зиновьев
Второй вариант имеет жесткое, но простое решение - система отбирает фотографии, которые по сумме набранных баллов за определенный период экспозиции составляют 10% снизу и делает их видимыми только в личных галереях (без удаления, но и без возможности повторного выставления)>>
Думаю что этот вариант будет работать. Но ""без возможности повторного выставления"" надо убрать. Достаточно поставить ограничения на повторную загрузку в часах, загружать след фотографию не ранее скажем 4 часов(для тех у кого стоит грузить 10 фоток за раз)
Я так понимаю вы сомневаетесь, почему?

до всей этой канители...эти две преславутые фотки кроме Киселева и "того кто стукнул" никто и не видел)
так какая разница через какой механизм они уйдут в "личную" страничку?)
но вот как быть с этим " я понимаю, что имярек фотограф никакой, но из вежливости ...бла бла бла"?
и еще важный момент - принцип единоначалия никто не отменял ни в одной себя уважающей структуре, ваше мнение могут выслушать ( 1 (один) раз, а не 35) и даже принять к сведению, но окончательное принятие решения остается за тем, кто и уполномочен принимать эти решения)
так что, может хватит уже что-то предлагать по 35-му разу, а?

Maria V. Gorskaya

2 апреля 2009 в 15:23

Дмитрий Киселев писал:

http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=280871
http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=269098

Эти две работы мне очень нравятся, как и большинство остальных работ их автора. Между тем Администрация сделала ему замечание, что фото никаким образом нельзя назвать художественными (не соответствует тематике и т.д.), после чего пригрозила баном на два месяца.
Не понимаю. Если это не художественное фото, то что художественное?

Отмечу, почему я указанные работы считаю художественными:
1. Сюжетность - очень выраженная. В первом случае вереница удивително пластичных и красивых фигур, с четкими силуэтами. Это во многом мне напомнило балетные зарисовки Дега и живопись Жилинского (1970е) со спортивной тематикой.
Во второй работе показан острый контраст двух природных форм - гладких валунов и "неправильной" растительности. Эстэтика, по сути, японская. Любование контрастом, асимметрией и тонкими, еле улавливаемыми отличиями в цвете и тоне.
2. Цветовая гамма - очень деликатная, имитирует темперную или гуашевую технику. Это также напоминает цветовое решение в японских гравюрах. Довести до такого уровня цветность - это признак большого вкуса. Но это - на любителя. Неискушенный человек может это принять за неумение обрабатывать фото. Но в том-то и дело, что это сделано осознанно, и качественно.

Обе работы можно рассматривать как пикториальные, поэтому судить их с позиции репортажного жанра просто недопустимо.

Недостатки у них, безусловно, можно найти, как и в любой работе. Но, на мой взгляд, они носят частный характер.

Прошу всех желающих высказаться относительно следующего: можно ли эти фото считать художественными?

На приведенных полотнах (Дега и Жилинского, я имею ввиду) чувствуется некий излом, усталость, порыв и ограниченность, страстность и пустота, декоративное волшебство и приземленность одновременно, иллюзорность мирка, в котором крутятся персонажи, который (мирок) подсматривает автор...

А здесь нет ОЩУЩЕНИЯ, идеи, эмоции, для чего это работа создавалась?..Так получается, что это подражание (я "ЗА" работы в выбранном направлении, к которому тяготеешь), но не в лучшем его продолжении, на мой взгляд,...если нестандартно, конечно, не значит, что ПЛОХО, потому что не соотвествует какому-то стереотипу, набору признаков...но и не значит, что ХОРОШО, если "как бы" идет вразрез...

Рассматривать как репортаж - конечно, нет... скорее как этюд... проработка идеи, фрагмента...вот это да, на мой взгляд...Это касается и "Балерин", и "Натюрморта", но эти этюды сами по себе не подразумевают чего-то ЗНАЧИМОГО, частью которого они являются...

"Цветовое решение японских гравюр"... В оригинале - это идея, проверенная столетиями ограниченного от внешнего мира существования...иное отношение и измерение, а именно - "мимолетность каждой минуты", на которую работает и сюжет, и выработанные приемы и тысячи раз повторенные композициии авторов. Выдернуть только "цветность" из этой вселенной - ну, не получится даже эклектичной неразберихи...

Inkrustor

2 апреля 2009 в 15:25

kitufo писал:

до всей этой канители...эти две преславутые фотки кроме Киселева и "того кто стукнул" никто и не видел)
так какая разница через какой механизм они уйдут в "личную" страничку?)
но вот как быть с этим " я понимаю, что имярек фотограф никакой, но из вежливости ...бла бла бла"?
и еще важный момент - принцип единоначалия никто не отменял ни в одной себя уважающей структуре, ваше мнение могут выслушать ( 1 (один) раз, а не 35) и даже принять к сведению, но окончательное принятие решения остается за тем, кто и уполномочен принимать эти решения)
так что, может хватит уже что-то предлагать по 35-му разу, а?

>>>..но вот как быть с этим " я понимаю, что имярек фотограф никакой, но из вежливости ...бла бла бла"?...>>>
Попробуйте другими словами, не понял про что вы, про хот обмен, про эту ветку..
>>.....может хватит уже что-то предлагать по 35-му разу, а?>>>
Это в том случае когда есть уверенность что услышали, эти самые единоначальники. Хорошо б еще объяснили в чем не прав. Но уговорили лично вам больше не буду предлагать

kitufo

2 апреля 2009 в 15:27

Maria V. Gorskaya писала:

На приведенных полотнах (Дега и Жилинского, я имею ввиду) чувствуется некий излом, усталость, порыв и ограниченность, страстность и пустота, декоративное волшебство и приземленность одновременно, иллюзорность мирка, в котором крутятся персонажи, который (мирок) подсматривает автор...

А здесь нет ОЩУЩЕНИЯ, идеи, эмоции, для чего это работа создавалась?..Так получается, что это подражание (я "ЗА" работы в выбранном направлении, к которому тяготеешь), но не в лучшем его продолжении, на мой взгляд,...если нестандартно, конечно, не значит, что ПЛОХО, потому что не соотвествует какому-то стереотипу, набору признаков...но и не значит, что ХОРОШО, если "как бы" идет вразрез...

Рассматривать как репортаж - конечно, нет... скорее как этюд... проработка идеи, фрагмента...вот это да, на мой взгляд...Это касается и "Балерин", и "Натюрморта", но эти этюды сами по себе не подразумевают чего-то ЗНАЧИМОГО, частью которого они являются...

"Цветовое решение японских гравюр"... В оригинале - это идея, проверенная столетиями ограниченного от внешнего мира существования...иное отношение и измерение, а именно - "мимолетность каждой минуты", на которую работает и сюжет, и выработанные приемы и тысячи раз повторенные композициии авторов. Выдернуть только "цветность" из этой вселенной - ну, не получится даже эклектичной неразберихи...

Вы так много и красиво написали (мои апплодисменты)
но, к сожалению, сейчас получите ответ - "а так и было задумано"

SaveMe

2 апреля 2009 в 15:27

Inkrustor писал:

Вам что играть негде..(с) крокодил Гена

1. Хорошие фотографии набирают конечно, бесспорно, но какая бы хорошая фотография новенького участника ни была, не наберет она за определенный период столько же, сколько наберет рядовая работа Саломакина, к примеру, за этот же период. И таких примеров много.
2. Про просмотры, их количество не всегда определяет качество. Иногда фото кричащее или с интересным обсуждением, поэтому и набирает просмотры.
Да и (по себе сужу), бывает такое, что не до просмотра новых фотограграфий, когда, например, форум бывает интересным или в воскресение утром и т.д. Работы избранных авторов еле успеваю посмотреть.. И в чем виноваты люди, выкладывающие работы в это время? Хорошие фотографии зачастую остаются незамеченными, что 100000 раз поднималось на форуме. Но так уж оно есть.
3. Про лимит фото - не знаю, мне всё-равно.
4(самый главный пункт). Можно сейчас сколько угодно придумывать систем и способов саморегуляции, но все-равно вы не сможете сейчас продумать различные тонкие моменты, нюансы, которые в будущем выплывут в виде проблем и очередных веток на форуме.. Они будут. И снова обсуждения, как правильно выкладывать и смотреть фото, как правильно жить вместо того, чтобы просто жить и не создавать себе проблем, а потом не заморачиваться над ними..

kitufo

2 апреля 2009 в 15:32

Inkrustor писал:

>>>..но вот как быть с этим " я понимаю, что имярек фотограф никакой, но из вежливости ...бла бла бла"?...>>>
Попробуйте другими словами, не понял про что вы, про хот обмен, про эту ветку..
>>.....может хватит уже что-то предлагать по 35-му разу, а?>>>
Это в том случае когда есть уверенность что услышали, эти самые единоначальники. Хорошо б еще объяснили в чем не прав. Но уговорили лично вам больше не буду предлагать

да мне-то что...я тоже патроны жду*
но, как я понял, из ответов администрации вас абсолютно точно услышали

Inkrustor

2 апреля 2009 в 15:39

1 так период может быть разный за год, за месяц, и главное она не должна набирать столько же -должна набрать минимум, 10% -20%
2 если фото с интересным обсуждением - то почему оно само должно быть не интересным. Про воскресенье - все зависит от периода оценки, если за пол года - многое нивилируется
3 мне вообще то тоже, но интересует мнения по такому варианту. В прошлом году был проект по созданию фотосайта и общий лимит фото как одна из фишек, но кризис
4 Вы правы огрехи всегда найдутся. Но и сейчас разговор идет о ликвидации проблем что б потом жить и не заморачиваться :)

Inkrustor

2 апреля 2009 в 15:41

kitufo писал:

да мне-то что...я тоже патроны жду*
но, как я понял, из ответов администрации вас абсолютно точно услышали

Да, как то я пропустил, спасибо.
На тему лимита заткнулся, а про ""бла бла"" что хотели спросить

kitufo

2 апреля 2009 в 15:44

Inkrustor писал:

1 так период может быть разный за год, за месяц, и главное она не должна набирать столько же -должна набрать минимум, 10% -20%
2 если фото с интересным обсуждением - то почему оно само должно быть не интересным. Про воскресенье - все зависит от периода оценки, если за пол года - многое нивилируется
3 мне вообще то тоже, но интересует мнения по такому варианту. В прошлом году был проект по созданию фотосайта и общий лимит фото как одна из фишек, но кризис
4 Вы правы огрехи всегда найдутся. Но и сейчас разговор идет о ликвидации проблем что б потом жить и не заморачиваться :)

вот и начнется)) долгое обсуждение по периодам, потом по 10 или 20)
а проблем-то на самом деле и нет
высосаны они из пальца)
а у кого есть - пусть сами их и решают)
я бы вот точно, на всякое непродуманное предложение, на стал бы жопу лишний раз поднимать, да и админ, я думаю, не рыжий)

SaveMe

2 апреля 2009 в 15:50

1. представляю фожик будет писать "по итогам года (месяца)... ваше фото набрало...", бред:)))) это при том, что через 3 дня новое фото вообще уходит из поле видения зрителей, тогда какой смысл его удалять через месяц? Вы меня не слышите: что будет в верхних 80%, а что в нижних 20 - это предопределено. 20% - это не минимум. Минимум в данном случае - 5%, которые и так удаляются фожиком (имхо).
2. Интересное обсуждение под фото иногда бывает спонтанным и на пустом месте.
4. Огрехи и недовольные будут появляться с неубывающей частотой, как и головная боль у несчастного Админа.

kitufo

2 апреля 2009 в 15:52

Inkrustor писал:

Да, как то я пропустил, спасибо.
На тему лимита заткнулся, а про ""бла бла"" что хотели спросить

про бла бла..это так...лирическое отступление было, вообщем-то к сути дела отношения не имеет

Inkrustor

2 апреля 2009 в 15:54

Обсуждение абстрактных процентов вызвало б гораздо меньше негативных эмоцией.
Козырей то в том что 15% лучше чем 10% нет, и на Малевича не сошлешься

Новая тема

Ответить

Список форумов ›› Общие темы ›› Не понимаю

‹ назад

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 · 11 · 12 13

далее ›